Általában a hifiről

[Luxor Audio]

Gábor, szinte teljes mértékben egyetértek, de ritkán mégiscsak elfordul, hogy egy akusztikus hangszernek torzításai vannak.

Ha a torzításra nem mint valami rettenetes jelenségre tekintenétek, könnyebb lenne elfogadni, hogy a hangszerek hangja végtelen variációban tud megszólalni, a hangtechnikában pedig minden eltérés egyfajta torzítást jelent. Nem csak harmonikus torzítás létezik, a torz hang nem feltétlenül csak a felharmonikusokban okoz eltérést. Persze a HiFi hobbiban a torzítás szónak más az íze, a hanghűség ellentéteként veszendő ellenségnek tekintendő (de soha nem megúszható).

Hangfelvételek készítése során nem szokás a hangszerek hangján módosítani, de előfordulhat, pl. egy rosszul beállított gitár túl alacsony húrmagassággal, vagy görbe nyakkal folyamatosan zörögni fog és ezt bizony néha utólag kell kiszedni az anyagból. A bizonytalan húrfogás is gyakran bezörren, még a nagyok játékában is előfordul. Eric Claptonnak van egy vicces videója, amiben a saját technikai hibáit gyűjtötte össze egy koncert után és ha ő ezeket hibának nevezi, én bizony nem mennék ellene. De a hifisták egy része érdekes módon imádja ezeket a részleteket, némelyik lejátszó rendszer még ki is hangsúlyozza őket (a zongoraszék nyikorgásával együtt), de a gitáriskolában bizony koki jár érte. Igen, a zörejek is a hangszer saját hangjának tekinhetők, attól még nem kell feltétlenül felszentelni őket.



youtu.be/KA9y4QdpLPI

Nekem pl van egy ismerősöm, aki szerintem nem szereti a Shure mikrofonokat, mert ahány felvétel azzal készült (amit én észre nem veszek), rosszallását fejezi ki.

Randa slamasztikába hozta magát az ismerősöd. Ennék reménytelenebb helyzet már csak az lenne, ha a fekete színű mikrofonkábelek hangja zavarná.

A világ legnépszerűbb és messze legnagyobb számban előforduló énekmikrofonja a Shure SM58, nagyon ritka az a produkció, ahol ne tűnne fel néhány példánya. Szintén Shure gyártmány az SM57, ami talán a leggyakoribb hangszermikrofon a színpadokon. Az SM7 rengeteg rádióstúdióban szolgál, a hazai híreket is sokszor ezen keresztül hallhatjuk, szintén mondható rendkívül népszerű típusnak. A Shure több száz mikrofonfajtát gyárt(ott) és szerintem még urbánus legendának is durva lenne azt mondani, hogy van egy jellegzetes hangjuk. Nehéz helyzetben van az, aki nem akar a hangjukkal találkozni, némi túlzással mondva nem lesz mit hallgatnia.

... a hifi berkein belül ismert szó a mikordinamika is, amire értelmes definíciót nem ismerek (nem is szeretem használni),de általában a felbontással, színmélységgel (bár eme utóbbi jön az előbbiből) fakad nagyrészt. A nem jól megválasztott kábelekkel ezek a jellemzők egyszerűsödnek. Míg egy televízió képnek van felbontása és elvileg van a gyártó által specifikált színmegjelenítésről egy száma, ami vagy igaz,vagy nem, addig a hifiben ilyen nincs. De ez legyen a televízió képének mikrodinaikája. ha ezeket a mérőszámokat csökkentem, egyrészt kompresszáltam a mikrodinamikáját, másrészt a képrészleteket zsúfolom, az torzul. Ez történik a hifiben is, ahogy a felbontással lépdelünk lefele.

Egy HiFi Nagymestertől azért ilyen kijelentéseket nem várna az ember. :) Amiről nem tudsz, az még létezhet. A mikro- és makrodinamika jól definiált fogalmak. Ahogy a képmegjelenítőknek, úgy a digitális audio eszközöknek is van meghatározott felbontása, mintavételezési frekvenciája, bitmélysége. Más kérdés, hogy hifista beszélgetésekben a felbontást sokszor nem ezekre, hanem a részletező képességre értik, bár annak is van köze az említett egzakt műszaki adatokhoz, mégha nem is olyan egyértelműen, mint ahogy próbáltad levezetni.

[revox]

.....Aki esetleg került már testközeli kapcsolatba valamilyen akusztikus instrumentummal, az tisztában van vele, hogy a hangjuk torzítások tömkelege.....

Na, ez szép volt. Pláne egy "hangmérnöktől".

Az akusztikus hangszerek hangjában felharmonikusok sokasága, azok aránya, nagysága adja meg az adott akusztikus hangszer egyedi hangját, a hangszerek megkülönböztethetőségét. A művész a hangszer megszólaltatásakor képes ezeket az arányokat megváltoztatni a billentéssel, vonó használattal, húr lefogással....

A hangmérnök maximum a felvétel és az utómunka során képes különböző torzításokat bevinni a hangba kedvére akarva vagy akaratlanul tökéletlen eszközei révén, de ennek semmi köze magának a hangszernek a hangjához, felharmonikus gazdagságához.

Nem kellene keverni a torzítást az akusztikus hangszerek felharmonikusaival

Gábor, szinte teljes mértékben egyetértek, de ritkán mégiscsak elfordul, hogy egy akusztikus hangszernek torzításai vannak.
Múltkor a Zeneakadémián döbbentem le ezen, orgona koncerten voltam, és hát az ottani orgona valahogy nincs túl jó állapotban, időnként kifejezetten zörgött, suhogott, pattogott. Orgonazene kedvelőknek sokkal inkább ajánlanám a Müpa orgonáját, az egy remek hangszer.

De ezt, ahogy ott, egy felvételen is megismered, hogy a hangszer
Nekem pl van egy ismerősöm, aki szerintem nem szereti a Shure mikrofonokat, mert ahány felvétel azzal készült (amit én észre nem veszek), rosszallását fejezi ki. Legutóbb magyarázta, mit figyeljek,akkor hallottam, újra nem tudnám beazonosítani. De , annak, aki tudja,mir jell keresni,nem öszzetéveszthető mással.

[revox]

De, visszatérve a jelenbe, azért a TMP erősítőre csak rákükdtem a CD játszót. A hangján már érzödik, hogy ment pár órát. Már bennem is megfogalmazódott, hogy "kéne". Van egy ANT erősítöm, de ez a 82dB(!!!) egyutast elég könnyedén elhajtja, meg olyan kis cool. Tetszenek a hütőbordái. Persze a hangja is rendben van. Gyors, pörgős, sima, szép, kerek, egész hangokkal. Még képes elhitetni a 8 centis hangszóróval is, hogy dobot vernek...

[alto]

.....Aki esetleg került már testközeli kapcsolatba valamilyen akusztikus instrumentummal, az tisztában van vele, hogy a hangjuk torzítások tömkelege.....

Na, ez szép volt. Pláne egy "hangmérnöktől".

Az akusztikus hangszerek hangjában felharmonikusok sokasága, azok aránya, nagysága adja meg az adott akusztikus hangszer egyedi hangját, a hangszerek megkülönböztethetőségét. A művész a hangszer megszólaltatásakor képes ezeket az arányokat megváltoztatni a billentéssel, vonó használattal, húr lefogással....

A hangmérnök maximum a felvétel és az utómunka során képes különböző torzításokat bevinni a hangba kedvére akarva vagy akaratlanul tökéletlen eszközei révén, de ennek semmi köze magának a hangszernek a hangjához, felharmonikus gazdagságához.

Nem kellene keverni a torzítást az akusztikus hangszerek felharmonikusaival

Gábor, szinte teljes mértékben egyetértek, de ritkán mégiscsak elfordul, hogy egy akusztikus hangszernek torzításai vannak.
Múltkor a Zeneakadémián döbbentem le ezen, orgona koncerten voltam, és hát az ottani orgona valahogy nincs túl jó állapotban, időnként kifejezetten zörgött, suhogott, pattogott. Orgonazene kedvelőknek sokkal inkább ajánlanám a Müpa orgonáját, az egy remek hangszer.

[revox]

Vagy épp egykor közöttünk járt, hatalmas egóval és CSI-vel( ) rendelkező Messiások, legendák ködébe veszett japán "senseik" követése az üdvözítő?

Ezt nem.láttam. üdvözítő a koncertrejárós lényed, de akivel viccelődsz, ezt heti 7x24ben tette és koncert után még felültek a merlibe zenélni (sokszor azokkal a zenészekkel, akinek a koncerjén voltak). El vagytok tévedve,milyen az igazi koncertrejáró. De mesélek egy pénteki estét: zeneakadémián valami csaj Kurtág múveket játszott, ahol Pistának, szinte hajladozva, előre köszöntek és valami melléksuhanón betessékeltek gyorsan. Utána Balaton koncert a Gödörben (persze mindenki isnerte, Keszei meg jobb haverjának tekintette, mint a full bandát), majd valami ismeretlen punkbanda az egyik Liszt Ferenc téri kocsmában. Én itt leléptem PeCsàba, nem kérdeztem násnap, mi volt még,de ránézésre éjstakáztak. Ha nem volt éppen koncert, fent ültek a merlinben, ott nem volt záróra. 2-3 órákat aludtak, én biztos nem bírtam volna hosszútávon. Az Ő hifis hozzáállása egy életforma volt, aminek egy civil ember a tizedét se élheti mag. És ugyanúgy, akár hifiről, akár zenéről van szó, a tizedét se tudja.

[revox]

Na, mára ennyit tudtam tenni a közért, ahogy Fefi megkért rá.
Még van egy dolog: Feri, megkapod a montenbájkot. Eskü,van egy, Bp, kb méreted, csak érte kell menned, ajándék(nem vicc)

[revox]

De mutatok mást is, amíg más teleír számításokkal két spirálfüzetet.
A készítője, aki korábban a Kolibrikhez készítette a dobozt. Ez látszik is rajta valanekyest. Láttam a dobozt üresen is, elég jól le van merevítve. Nem értek az árakhoz, de 200 alatt van és méretét meghazudtolja. Ez kell a hifistáknak, nem a hazsonna és öntömjén...

[revox]

Túl kíváncsi vagy. A tudás pénz és hatalom, neked nem adom ingyen

Vagyis semmi konkrétum.

Most mondtad, hogy nálad nincs egy kábel se, akkor minek? (bár 2 napja még volt, másik stúdióban meg minden ezüst és csöves(

De amíg az igazad keresed, amin csorba esett, addig én ellátogattam a TMP Audioba és kezembenyomtak abban a percben elkészült(utolsó csavar húzását meg kellett várnon) egy Quantic F50 erősítőt, ami távos, kompakt, line bemenetek (talán láttam hátul main IN-t is, aminek mindjárt kiderül mi az értelne). Ugyanis rendelkezik DAC-al, phonoval és bluetooth kapcsolattal is. Az asszony éppen Patty Smith Gloriaját döngeti telefonról és a 2x50 Wattja (méretes hűtőbordák) igen tekintélyesen és stabilan tolja a punkot Mindez kb 300 ezer forint körül van. Van egy sejtésem, nem úszom megy, hogy az asszony karácsonyra ilyet akar.
Kábelek: táp: tiglon ms 12a, spkr: kobdo ksl spc. IC: Hitachi sax, ja, egy pár TakeT supertweeter (dobozolva 35e Ft,), ami vékony rézsodrattal van bekötve. hangfal egy olcsó egyutas tölcsérben. Szerintem sokkal olcsóbb drótokkal is lehet próbálkozni, de a TMP-nek van saját, olcsón árazott drótja. Fejhallgatókimenet...

A feltöltött zenék minőségétől függően szór, de már így nyersen is mutatja, hogy nagy vétel.
Szóval pöcsfaragás helyett így is el lehet tölteni az időt.

20250530_170745.jpg

20250530_171657.jpg

20250530_171716.jpg

Na igen, szemüveg... main in nincs, az az MM Phono felirat
De találtam Pre Out-ot. Xal külön végfokként nem megy, keválasztva az egyéb kártyákat, akinek az nem kell,viszont akinek más végfok az elképzelése, vagy csak simán ezeket a szolgáltatásokat néha be akarja kötni egy komokyabb rendszerbe,megteheti. Na, ez az, amit nem fogok elmondani az asszonynak, egy életen át döngetné a yutubiról a koncertjeit...

[revox]

Továbbra is nagyon érdekelne a kevésbé torzító kábelek típusa, a nagy felbontású hifi toronyéval együtt.

Túl kíváncsi vagy. A tudás pénz és hatalom, neked nem adom ingyen

Vagyis semmi konkrétum.

Most mondtad, hogy nálad nincs egy kábel se, akkor minek? (bár 2 napja még volt, másik stúdióban meg minden ezüst és csöves(

De amíg az igazad keresed, amin csorba esett, addig én ellátogattam a TMP Audioba és kezembenyomtak abban a percben elkészült(utolsó csavar húzását meg kellett várnon) egy Quantic F50 erősítőt, ami távos, kompakt, line bemenetek (talán láttam hátul main IN-t is, aminek mindjárt kiderül mi az értelne). Ugyanis rendelkezik DAC-al, phonoval és bluetooth kapcsolattal is. Az asszony éppen Patty Smith Gloriaját döngeti telefonról és a 2x50 Wattja (méretes hűtőbordák) igen tekintélyesen és stabilan tolja a punkot Mindez kb 300 ezer forint körül van. Van egy sejtésem, nem úszom megy, hogy az asszony karácsonyra ilyet akar.
Kábelek: táp: tiglon ms 12a, spkr: kobdo ksl spc. IC: Hitachi sax, ja, egy pár TakeT supertweeter (dobozolva 35e Ft,), ami vékony rézsodrattal van bekötve. hangfal egy olcsó egyutas tölcsérben. Szerintem sokkal olcsóbb drótokkal is lehet próbálkozni, de a TMP-nek van saját, olcsón árazott drótja. Fejhallgatókimenet...

A feltöltött zenék minőségétől függően szór, de már így nyersen is mutatja, hogy nagy vétel.
Szóval pöcsfaragás helyett így is el lehet tölteni az időt.

[kaef2]

Továbbra is nagyon érdekelne a kevésbé torzító kábelek típusa, a nagy felbontású hifi toronyéval együtt.

Túl kíváncsi vagy. A tudás pénz és hatalom, neked nem adom ingyen

Vagyis semmi konkrétum.

[revox]

Továbbra is nagyon érdekelne a kevésbé torzító kábelek típusa, a nagy felbontású hifi toronyéval együtt.

Túl kíváncsi vagy. A tudás pénz és hatalom, neked nem adom ingyen

[revox]

....ha el tudná engedni a berögzült -és esetlegesen téves- hangképet, amit otthon hallgat....

Nekem csak az lenne a kérdésem, hogy ez esetleg nálad nem fordulhat elő elő?

Vagy mi erre a referencia?

Nem. Van enyémtől jobb hang és 2 másodperc elég volt ezt fel és elismerni (teljesen más felépítésű rendszer)

Nem kimagyaráztam, elfogadtam

[kaef2]

elég szomorú,ha ezt alá kell támasztani. Ha nem hallod, hát nem hallod, csalódtam benned Feri, de ez az én gondom.

de egy apró kitérő: ha mondok valamit, általában nem magyarázom el. Valaki vagy érti, vagy nem. Nem kötelező érteni, az nem az én gondom, de 2025-ben, számomra az megdöbbentő egy hifivel foglalkozó szájton, hogy ezt még magyarázni kellene. Nem tudom ,eddig hol éltem, még senkinek nem kellett semmit elmagyarázni, igaz, aki kérdezett dolgokat, annak oka volt, mert "fejlődni" akart, vagy fejleszteni. Itt kicsit másról megy az eszmecsere és a lényeg nem a fejlődés, csak a farokméregetés.
Mivel tisztelem Vinklerék munkáját a fórummal kapcsoltban, nem offolnám tovább ezt a témát, de aki itt afféle megmondó embernek akar látszani, valójában elég meztelen (kivéve az üdítő kivétel, de Ők meg nem akarnak megmondók lenni, csak néha helyretesznek dolgokat)

sok szerencsést, néha a kapanyél is elsülhet

Miért lenne szomorú, ha egy állítást alá kell támasztani?
Ez inkább a normális.

Megtisztelnéd a topik olvasóit azzal, ha kifejtenéd, mit kell érteni kábel kompresszión, meg kábeltorzításon, sőt biztosan sokan lennének arra is kiváncsiak, mik azok a kábelek, amik nem torzítanak, meg arra is, hogy milyen kábelekhez képest nem.
Már persze, ha hasznosítható információt akarnál adni a topik olvasóinak.

valaki eljön, hoz egy drótot és bekötöm. persze, nem fogok ezzel foglalkozni, de elég valós módszer.

Aki ezt a drótok, torzító és kompresszáló hatását nem hallja, roppant szeremcsés. Persze, ha valaki még sose hallotta, milyen felbontásra képes (is lehet) egy hifitorony, az ezt nem is keresi.

A modern utómunka az esetek nagy százalékában un ITB, In-The-Box módon, vagyis teljes egészében egy számítógépben zajlik. Ahol ugye nincsenek hagyományos értelemben vett drótok. Vagyis a stúdiókban a kábelek "kompresszáló" hatása igen kevéssé értelmezhető. Így aztán ha rossznak halljuk a felvételeket, nem nagyon lehet a kábelekre fogni.

Továbbra is nagyon érdekelne a kevésbé torzító kábelek típusa, a nagy felbontású hifi toronyéval együtt.

[kaef2]

.....Miért lenne szomorú, ha egy állítást alá kell támasztani?
Ez inkább a normális.

Megtisztelnéd a topik olvasóit azzal, ha kifejtenéd, mit kell érteni kábel kompresszión, meg kábeltorzításon, sőt biztosan sokan lennének arra is kiváncsiak, mik azok a kábelek, amik nem torzítanak, meg arra is, hogy milyen kábelekhez képest nem.
Már persze, ha hasznosítható információt akarnál adni a topik olvasóinak.

Bízom benne, hogy kérdésed csupán költői volt és nem provokatív okokból született.

A kérdésem kapcsán nem az az érdekes, hogy én mit tudok, tapasztaltam vagy hallok. Nem nekem kell bizonyítani, hogy mi az oka, hogy feltettem egy kérdést.

Van egy állítás, hogy a "kábel" "torzítást" okoz (meg "kompressziót" a stúdióban is).

A torzítás műszakilag jól definiálható fogalom.
Ha valaki úgy hivatkozik rá, mint valami mindenkire vonatkozó egyértelmű, mondhatni triviális hatásra, és nem úgy fogalmaz, hogy neki ez a szubjektív benyomása, akkor legyen olyan jó, hogy alátámasztja valamivel, a történet mesélésen túl is.
Ha ezt nem tudja, akkor meg fogalmazzon úgy, hogy ez az Ő tapasztalata, és ezzel helyükre is kerülnének a dolgok.

Furcsa, hogy még csak azt sem tudtuk meg, hogy milyen gyártmányú kábelek viselkedésére vonatkozik az állítás.

A hangfelvételek készítése (és az otthoni lejátszása) veszteségek, torzítások sokaságával jár. Ahogy ezt a tegnapi hosszú posztomban a hangszerhangok és az akusztika kapcsán le is írtam, már akkor is, amikor a mikrofonkapszuláig vagy a fülünkig a koncertteremben elér a hanghullám és az elektronok még el sem kezdtek mozogni. Talán majd közzéteszem azt az összefoglalót is egyszer, ami a mikrofon kapszula utáni feldolgozásra vonatkozik.

Vonal szintű jelek esetén 20 kHz-en a 30 pF/m kapacitású, 1m hosszú kábelnél a kapacitás okozta csillapitás kb 0,00006 dB, 100 ohm körüli forrás impedanciánál. A kábel harmonikus torzítása ekkor kb 0,0001% körüli lehet. 10 m kábelhossznál a csillapitás kb 0,0006 dB 20 kHz-en és kb 0,001% a harmonikus torzítás (a csatlakozók kialakítása függvényében ezek az értékek lehetnek valamivel magasabbak a gyakorlatban).

Az alábbiak Bruno Putzey mérései

.

Összefoglalva:
a kábeleknek van befolyása egy rendszer hangjára. Nem kérdés. Ennek az oka valószínűleg nem a "torzítás" önmagában, hanem egy csomó egyéb hatás kombinációjáról beszélhetünk, ami aztán rendszer, hangerő és egyedi érzékenység függvényében hat ránk.

A körülmények ismerete nélkül nem lehet megítélni a kábel torzítás meghallhatóságára vonatkozó állítás értelmezhetőségét.
Olyan hiteles szakmai jellegű információ, ami ezt általában alátámasztaná, nem nagyon van, én legalábbis nem találtam és hát a konkrét körülményekről abszolúte semmit nem tudunk.

Titok.

[Alex_Aston]

....ha el tudná engedni a berögzült -és esetlegesen téves- hangképet, amit otthon hallgat....

Nekem csak az lenne a kérdésem, hogy ez esetleg nálad nem fordulhat elő elő?

Vagy mi erre a referencia?

[ELEX]

.....Miért lenne szomorú, ha egy állítást alá kell támasztani?
Ez inkább a normális.

Megtisztelnéd a topik olvasóit azzal, ha kifejtenéd, mit kell érteni kábel kompresszión, meg kábeltorzításon, sőt biztosan sokan lennének arra is kiváncsiak, mik azok a kábelek, amik nem torzítanak, meg arra is, hogy milyen kábelekhez képest nem.
Már persze, ha hasznosítható információt akarnál adni a topik olvasóinak.

Bár nem nekem címezted a kérdésedet, azért felmerült bennem néhány gondolat a kérdéshez és a témához.

1. A kérdésedet jogosnak ítélem meg abban az esetben, ha életedben még nem hallottál különbséget kábel és kábel között.
Ha nem hallottál, hát nem hallottál. Van ilyen.

2. Ha pedig hallottál már különbséget, akkor azzal tisztában kellene lenned, hogy a különbségek mind más formában jelentkeznek.
A) Történetesen érezhetjük a hangot "nyomottnak, dinamikátlannak, laposnak" más szóval "kompresszáltnak".
B) Érezhetjük bizonyos tartományok elnyomását, kiemelését más tartományok javára, ellenében. Vagyis a kábel módosíthatja az észlelt hangzás balanszát valamilyen irányban.
C) A hallott hangot lehet "torzítottnak, grízesnek, keménynek, puhának" hallani, vagyis a hangba a kábel különböző olyan komponenst visz be, ami kellemetlen a hallgatónak (vagy esetenként kellemes).
3. Feltételezem, hogy tisztában vagy a jelenlegi műszaki méréstechnikával, azok módszereivel, eszközeivel, korlátaival.
Ha igen, akkor tudnod kellene, hogy a hagyományos méréstechnikával nem lehet kimutatni a kábelek közötti különbségeket csak durva hibák esetén.
4. Feltételezem, hogy azzal is tisztában vagy, hogy egy kábelt önállóan megítélni nem lehet. Nem aktív eszköz, önmagában nem képes jel előállítására (extrém esetektől eltekintve). Mivel négypólus, így van ki- és bemenete, a generátor és a terhelés jelentősen befolyásolja a kábel okozta elváltozásokat. A kábel ráadásul elosztott paraméterű hálózat, ami tovább növeli a bizonytalanságot és érzékenységet az átvitelében.
5. A környezeti hatások is mind befolyásolják a be- és kimeneti jelek alakulását. Mind az elektromágneses terek, mind a környezeti rezgések módosíthatják a be- és kimeneti jeleket. Minden kábel, minden hossz másként reagál a környezeti hatásokra.

Bízom benne, hogy kérdésed csupán költői volt és nem provokatív okokból született.

[revox]

Már @juliush is érdeklődött a "kábel kompresszió" kapcsán konkrétumok iránt, nem kapott választ.

Arra kérnélek most én is, hogy a fenti állításodat a kábelek hangképben megjelenő torzításai kapcsán támaszd alá valamiféle konkrétummal.

A "Trust me bro'"-nál valamivel konkrétabbal.

elég szomorú,ha ezt alá kell támasztani. Ha nem hallod, hát nem hallod, csalódtam benned Feri, de ez az én gondom.

de egy apró kitérő: ha mondok valamit, általában nem magyarázom el. Valaki vagy érti, vagy nem. Nem kötelező érteni, az nem az én gondom, de 2025-ben, számomra az megdöbbentő egy hifivel foglalkozó szájton, hogy ezt még magyarázni kellene. Nem tudom ,eddig hol éltem, még senkinek nem kellett semmit elmagyarázni, igaz, aki kérdezett dolgokat, annak oka volt, mert "fejlődni" akart, vagy fejleszteni. Itt kicsit másról megy az eszmecsere és a lényeg nem a fejlődés, csak a farokméregetés.
Mivel tisztelem Vinklerék munkáját a fórummal kapcsoltban, nem offolnám tovább ezt a témát, de aki itt afféle megmondó embernek akar látszani, valójában elég meztelen (kivéve az üdítő kivétel, de Ők meg nem akarnak megmondók lenni, csak néha helyretesznek dolgokat)

sok szerencsést, néha a kapanyél is elsülhet

Miért lenne szomorú, ha egy állítást alá kell támasztani?
Ez inkább a normális.

Megtisztelnéd a topik olvasóit azzal, ha kifejtenéd, mit kell érteni kábel kompresszión, meg kábeltorzításon, sőt biztosan sokan lennének arra is kiváncsiak, mik azok a kábelek, amik nem torzítanak, meg arra is, hogy milyen kábelekhez képest nem.
Már persze, ha hasznosítható információt akarnál adni a topik olvasóinak.

valaki eljön, hoz egy drótot és bekötöm. persze, nem fogok ezzel foglalkozni, de elég valós módszer.

de igen,értem,min akadtál fenn, vagyis talán értem, a dinamika szón. A valós, mért dinamikát a drótok valóban csak kis mértékben torzítják, az esetleges legapróbb neszek,részletek,hangfoszlányok eltüntetésével, de a hifi berkein belül ismert szó a mikordinamika is, amire értelmes definíciót nem ismerek (nem is szeretem használni),de általában a felbontással, színmélységgel (bár eme utóbbi jön az előbbiből) fakad nagyrészt. A nem jól megválasztott kábelekkel ezek a jellemzők egyszerűsödnek. Míg egy televízió képnek van felbontása és elvileg van a gyártó által specifikált színmegjelenítésről egy száma, ami vagy igaz,vagy nem, addig a hifiben ilyen nincs. De ez legyen a televízió képének mikrodinaikája. ha ezeket a mérőszámokat csökkentem, egyrészt kompresszáltam a mikrodinamikáját, másrészt a képrészleteket zsúfolom, az torzul. Ez történik a hifiben is, ahogy a felbontással lépdelünk lefele.

ettől jobban nem tudom műszakilag megfogalmazni, most röpke öt percben, de lehet 5 órában se tudnám, de nagy valószínűséggel, nem is akarnám, mert ezzel csak egyre nagyobb csapdába mászik be,aki megpróbálja, egyre több kérdést hagy nyitva..

Aki ezt a drótok, torzító és kompresszáló hatását nem hallja, roppant szeremcsés. Persze, ha valaki még sose hallotta, milyen felbontásra képes (is lehet) egy hifitorony, az ezt nem is keresi.

Neked voltak nívósabb készülékeid, drótjaid, nem tudom, akkor azokkal mit csináltál, de ezeket a dolgokat balzsebből kellene vágnod. Persze, azokat a készülékeket is el lehet hangolni nem is nehéz. Bármikor csinálok a tűrhető hangból elviselhetetlent, bármilyen rendszerben.

hasznosítható információ? Nincs küldetéstudatom. Ráadásul a fórumozók nagy százaléka valójában csak azért jár fórumra,hogy beszélgessen és magasról xarik más véleményére, egy-két valóban érdeklődőtől eltekintve. Annak meg semmi értelmét nem látom, hogy ilyen hülyeségek miatt raboljuk egymás idejét.

mondanám a mások által belőtt lerázó dumát,hogy mindenki úgy élvez,ahogy tud, de a hifi valójában sokkal objektívebb, mint azt gondoljuk. Egy nagy felbontású és jó hangú rendszer objektíve mindenkinek jobban tetszik, vagy tetszene, ha el tudná engedni a berögzült -és esetlegesen téves- hangképet, amit otthon hallgat. De azzal nem engem tesz boldoggá, így miattam ne tegye. Másodsorban azt gondolom, minden szinten van hallgatható, kiegynelített rendszer, így nem az vagyok, aki bármit erőltetni próbálna

[kaef2]

kábelek ... hangképben megjelenő torzításai...

Már @juliush is érdeklődött a "kábel kompresszió" kapcsán konkrétumok iránt, nem kapott választ.

Arra kérnélek most én is, hogy a fenti állításodat a kábelek hangképben megjelenő torzításai kapcsán támaszd alá valamiféle konkrétummal.

A "Trust me bro'"-nál valamivel konkrétabbal.

elég szomorú,ha ezt alá kell támasztani. Ha nem hallod, hát nem hallod, csalódtam benned Feri, de ez az én gondom.

de egy apró kitérő: ha mondok valamit, általában nem magyarázom el. Valaki vagy érti, vagy nem. Nem kötelező érteni, az nem az én gondom, de 2025-ben, számomra az megdöbbentő egy hifivel foglalkozó szájton, hogy ezt még magyarázni kellene. Nem tudom ,eddig hol éltem, még senkinek nem kellett semmit elmagyarázni, igaz, aki kérdezett dolgokat, annak oka volt, mert "fejlődni" akart, vagy fejleszteni. Itt kicsit másról megy az eszmecsere és a lényeg nem a fejlődés, csak a farokméregetés.
Mivel tisztelem Vinklerék munkáját a fórummal kapcsoltban, nem offolnám tovább ezt a témát, de aki itt afféle megmondó embernek akar látszani, valójában elég meztelen (kivéve az üdítő kivétel, de Ők meg nem akarnak megmondók lenni, csak néha helyretesznek dolgokat)

sok szerencsést, néha a kapanyél is elsülhet

Miért lenne szomorú, ha egy állítást alá kell támasztani?
Ez inkább a normális.

Megtisztelnéd a topik olvasóit azzal, ha kifejtenéd, mit kell érteni kábel kompresszión, meg kábeltorzításon, sőt biztosan sokan lennének arra is kiváncsiak, mik azok a kábelek, amik nem torzítanak, meg arra is, hogy milyen kábelekhez képest nem.
Már persze, ha hasznosítható információt akarnál adni a topik olvasóinak.

[chord_]

...
Akkor most kinek, milyen tapasztalata, véleménye az értékesebb? Azé, akinek a referencia a 60-as évek LP-je, mert az élő előadás sz.r, de egy BBC-iskola szerint épített Spendor nem képes az énekhangok visszaadására? És egyébként meg a hangminőség csillió forintos kábelek (meg persze egyéb berendezések) kérdése? Vagy épp egykor közöttünk járt, hatalmas egóval és CSI-vel( ) rendelkező Messiások, legendák ködébe veszett japán "senseik" követése az üdvözítő?
Hál Istennek mindenki szabadon dönthet, csak tartsuk tiszteletben egymás véleményét!

De nem érted, hogy amikor elhangzik, hogy 'Ongaku', akkor a szemeknek el kell homályosodni a megtiszteltetéstől?, egyerűen attól, hogy egy szélességi körön létezhetünk vele, meg a tulajdonosával...
És ha óvatosan közlöd, hogy az eddigi gyík-életed során, amikor hallottad a Nagyurat, akkor egyszerűen nem tetszett, nem volt zenei, nem volt egyetlen aspektusa sem, ami segítene legalább a fanok megértésében, hogy ők vajon mit hallanak benne, ami annyira jó...

[juliush]

Az audiofília egyik örök problémája, hogy "hardcore" gyakorlói, a hobbi "berkein belül" leginkább lemezeket, szalagokat saját, vagy a haver, vagy a kereskedő, vagy a kiállításon demózott... rendszereken hallgatva kialakult ideáljaikat abszolút igazságnak vélik. Ráadásul mivel a zászlóra a "high fidelity" van hímezve, hajlamosak (mindenféle műszaki megalapozottság nélkül) a nekik jobban tetsző hangzást automatikusan magasabb műszaki szinvonallal azonosítani. Amit olyan tudományoskodó állításokkal támasztanak alá, mint az alacsonyabb "torzítás", meg "kompresszió".
Ami vicces mondjuk a csöves erősítők, vagy épp a rekonstrukciós szűrőt mellőző DAC-ok iránti rajongás fényében.
Ugyanezek a "feketeövesek" hajlamosak teljesen negligálni az önigazolásra vágyó, vagy a hozzáértő guru szerepre ácsingózó, vagy épp mások erőteljes behatása alatt álló (lásd Revox tegnapi Evangéliumát!) pszichéjük befolyásoló hatását az értékítéleteikre, amely végtelenül szubjektív. Miközben mások eltérő tapasztalatait, élményeit megkérdőjelezik, sőt dehonesztáló kifejezésekkel illetik, akár a személyt, akár a rendszerét, berendezéseit.
Jómagam idestova négy és fél évtizede űzöm az otthoni, szándékaim szerint minél minőségibb zenehallgatást (inkább nem használom a hifizést, mert ennek a közösségnek sikerült negatív felhangot adnia ennek a kifejezésnek), DE mióta Budapestre költöztem, lassan ennek is már 40 éve, túlzás nélkül sokszáz (szezononként 10-20) élő koncerten is részt vettem és veszek. Nagyobb és kisebb koncerttermekben, otthoni szalonokban, templomokban, stúdiókban...úgyhogy talán elég pontos, és ami ugyanennyire fontos, folyamatosan frissített elképzelésem van arról, hogy milyen egy élő élmény. Emellett sok ezer CD, SACD, LP-s gyűjteményből válogathatok itthon.
Míg sokan itt azon sápítoznak, hogy soha a büdös életben meg sem fogjuk tudni közelíteni, én folyamatosan rácsodálkozok, hogy egyes produkciós csapatok, hangmérnökök milyen remek munkát végeznek, és az otthoni rendszerem milyen sokat vissza tud adni belőle. Még úgy is, hogy a koncertet követően praktikusan azonnal meghallgathatom ugyanannak a gárdának korábban ugyanazon a helyszínen felvett műsorait (lásd BFZ MüPában, Channel Classics SACD-ken, vagy MyReelClub felvételek). És még csak sárkányvérben áztatott ezüstkáblekből font tápkábel sem kell ehhez a felismeréshez, és remek élményekhez.
Akkor most kinek, milyen tapasztalata, véleménye az értékesebb? Azé, akinek a referencia a 60-as évek LP-je, mert az élő előadás sz.r, de egy BBC-iskola szerint épített Spendor nem képes az énekhangok visszaadására? És egyébként meg a hangminőség csillió forintos kábelek (meg persze egyéb berendezések) kérdése? Vagy épp egykor közöttünk járt, hatalmas egóval és CSI-vel( ) rendelkező Messiások, legendák ködébe veszett japán "senseik" követése az üdvözítő?
Hál Istennek mindenki szabadon dönthet, csak tartsuk tiszteletben egymás véleményét!

[revox]

Ahogy valaki beszél bármiről, abból lehet tudni, hol jár. Van, amit érdemes megtanulni és van, amit nem, szerintem erről mindenki szabadon dönthet. Még én is.

kábelek ... hangképben megjelenő torzításai...

Már @juliush is érdeklődött a "kábel kompresszió" kapcsán konkrétumok iránt, nem kapott választ.

Arra kérnélek most én is, hogy a fenti állításodat a kábelek hangképben megjelenő torzításai kapcsán támaszd alá valamiféle konkrétummal.

A "Trust me bro'"-nál valamivel konkrétabbal.

elég szomorú,ha ezt alá kell támasztani. Ha nem hallod, hát nem hallod, csalódtam benned Feri, de ez az én gondom.

de egy apró kitérő: ha mondok valamit, általában nem magyarázom el. Valaki vagy érti, vagy nem. Nem kötelező érteni, az nem az én gondom, de 2025-ben, számomra az megdöbbentő egy hifivel foglalkozó szájton, hogy ezt még magyarázni kellene. Nem tudom ,eddig hol éltem, még senkinek nem kellett semmit elmagyarázni, igaz, aki kérdezett dolgokat, annak oka volt, mert "fejlődni" akart, vagy fejleszteni. Itt kicsit másról megy az eszmecsere és a lényeg nem a fejlődés, csak a farokméregetés.
Mivel tisztelem Vinklerék munkáját a fórummal kapcsoltban, nem offolnám tovább ezt a témát, de aki itt afféle megmondó embernek akar látszani, valójában elég meztelen (kivéve az üdítő kivétel, de Ők meg nem akarnak megmondók lenni, csak néha helyretesznek dolgokat)

sok szerencsést, néha a kapanyél is elsülhet

[kaef2]

Ahogy valaki beszél a hifiről, lehet tudni hol jár. Hogy azt a rövid mondatot megértsd, még sokat kell tanulnod.

Ahogy valaki beszél bármiről, abból lehet tudni, hol jár. Van, amit érdemes megtanulni és van, amit nem, szerintem erről mindenki szabadon dönthet. Még én is.

kábelek ... hangképben megjelenő torzításai...

Már @juliush is érdeklődött a "kábel kompresszió" kapcsán konkrétumok iránt, nem kapott választ.

Arra kérnélek most én is, hogy a fenti állításodat a kábelek hangképben megjelenő torzításai kapcsán támaszd alá valamiféle konkrétummal.

A "Trust me bro'"-nál valamivel konkrétabbal.

[ELEX]

Nem kellene keverni a torzítást az akusztikus hangszerek felharmonikusaival

A figyelmes olvasás csökkenti a kommunikáció torzulását. Pár órával ezelőtt azt kérdeztem, hogy a "helyszínen elhangzó és rögzített hang melyik összetevője tekinthető torzításnak".

Mi fán terem a harmonikus torzítás? Végy a kezedbe egy akusztikus gitárt, fogj le stabilan egy hangot, pengesd meg finoman a húrt és lassan engedd fel a fogást! Megismételheted erőteljes pengetéssel is, úgy még hatékonyabb lesz a kísérlet. Ha ügyes vagy, pont olyan hangot fogsz kapni, mintha elektromos torzítót használnál (ami ugye többek között szintén felharmonikusokat állít elő, aztán mégis torzítónak hívják, nem természetezőnek). .. Van, amikor a gyakorlat milliószor többet ér az okoskodásnál. Vagy két gitáróra 22 év hifizésnél?...

Megint terelsz, csúsztatsz, támadsz és megsértődsz, ha valaki nem borul a lábaid elé, rámutat a hibákra, amit elkövettél.

Egy akusztikus hangszer hangjának Fast Fourier analízise során kapott spektrális összetevők maga hangszer hangja. Egyedi, jellemző a hangszerre, annak a megszólaltatására. Nem torzítás! Fizikailag lehet azonos egy mesterségesen előállított hanggal, de nem egy mesterségesen előállított gépi hang akármivel történő eltorzítása, hogy hasonlítson egy akusztikus hangszer hangjához.
Ha kellőképpen ügyes vagy, géppel elő tudod állítani pontosan ugyanazt a spektrális eloszlást, mint amit az akusztikus hangszer produkál. A gépi hang alapja mindig valamilyen alap harmonikus, amit aztán ilyen olyan folyamatok alatt feldúsítunk a felharmonikusokkal. Az eljárás során nemlineáris elemeket használunk (ha analóg tartományban dolgozunk), amik ezeket a felharmonikusokat előállítják. Ezeket a nemlineáris eszközöket nevezhetjük torzítóknak. Digitális tartományban a szabadsági fok a felharmonikusok előállítására végtelen.

Egy akusztikus hangszer megszólaltatása valós idejű és a kapott hangspektrum elválaszthatatlan fizikailag az alap harmonikustól. Fel lehet bontani analízissel, fel lehet fogni a kapott eredményt úgy, hogy az egy "torzított" alaphang spektruma, de ez csak a fizikai modellje a hangszer által keltett hangnak. Maga a hang előállítása nem alaphangból és az azt követő torzító eljárásból keletkezik.

[revox]

A figyelmes olvasás csökkenti a kommunikáció torzulását. Pár órával ezelőtt azt kérdeztem, hogy

Miért hal ki ez a hobbi!

csakhogy,segítsek ELEX-nek, bár nem szorul rá, de így egyszerűbb, erről beszéltél és szó szerint idézem: " Aki esetleg került már testközeli kapcsolatba valamilyen akusztikus instrumentummal, az tisztában van vele, hogy a hangjuk torzítások tömkelege"


a második felét nem láttam ,de ezen már én is agyaltam. Attól hal ki, mert egyre gyengébb utánpótlás jön. ez az élet rendje ezek szerint...
A haverom,aki vett minap Ongakut, fiatalabb tőlem, de egy fecskeként, főleg,hogy rém csendes és főleg,hogy asuztriában dolgozik és nem sokat látja a magyar földet, szóval Ő nem fog tavaszt csinálni. és ez nagyjából reprezentálja is a helyzetet

[revox]

Ahogy valaki beszél a hifiről, lehet tudni hol jár. Hogy azt a rövid mondatot megértsd, még sokat kell tanulnod.

Ahogy valaki beszél bármiről, abból lehet tudni, hol jár. Van, amit érdemes megtanulni és van, amit nem, szerintem erről mindenki szabadon dönthet. Még én is.

így van... csak pénzért hifit "szolgáltatni" (és ha jól értem,tanítja is) olyannak, aki nem ismeri a kábelek és vagy készülékek hangképben megjelenő torzításait, utópia (és k itudja még, mit nem). De nem gond, mert a kínai olcsópiac (pl lásd kábel-hamisítványok) is igényt szolgál ki. A kínaiak csak megvalósítják azok álmát, akik erre vágynak

ebben ennyi van és köszönöm, hogy meghallgattál, jót dumáltunk