Általában a hifiről

[chord_]

Aztaqu... :)
Neked télleg meg kellene mutatni már egy jó rendszert!

Neked meg mondjuk egy Hans-Ruckers csembalót, hogy nyomogatod a billentyűit kicsit, vagy egy viola da gamba-játékot úgy, hogy megfogod kicsit a hangszertestet, miközben játszanak rajta, - csak hogy tudd, mi az a 'felhangbőség', amit a kábelek nagyon szeretnek elszínezni a rendszereken...

[chord_]

Azért lehet a hölgy vonó hang figyelésének, előtérbe helyezésének egy prózaibb oka is. Épp akkor akart venni egy jobb vonót és annak a hangjára koncentrált ott a HEED rendezvényen.

Csak hogy értsétek, hogy itt mi a lényeg, és hogy mit keres ez a sztori a kábeleknél.
Amit KF vetett fel.
Hogy aztán Nórit mindenféle trükkös kérdéssel próbáltuk rávenni, hogy nyilatkozzon már, hogy jó volt-e a lemezhang, vagy menjünk haza sírni, hifisek mind, vagy egyáltalán, a CD hang tartalmaz-e nyomokban gambahangot, meg egyáltalán az élő / konzervzene viszonya, stb...
Nem tudtunk semmit kihúzni belőle. Pedig nagyon okos nő. De egyszerűen ez a rész nem érdekelte. 'Aha, elég jó volt', ilyesmi jött ki max.
'Out of my scope', mondaná a művelt angol.:)

Szóval, nem mindenki hifizik. Aki meg igen, az legalább ilyesmi nem-egyformán érzékeli / értékeli a dolgokat, mint pl. mi itt.

[juliush]

... Ugyanakkor arra is jó esély van, hogy azok a csodakábeleitek akár még jobban is "kompresszálhatnak és torzíthatnak" otthoni környezetben, de lehet, hogy pont ezt az "egyedi fűszert" szerettétek meg bennük.
Az egy alapvető félreértés, hogy ami jobban tetszik, az szükségszerúen műszakilag jobb is, kevésbé torzít például.

...De nem, ezeknél valós, hogy minden paraméterben jobban teljesít, persze, a pozitívakban, ha lehet ilyen egyszerűsítve beszélni drótokról, hifiről...

Tényeket plíz...típusokat, stúdiósakat és szuperhifiseket, valós, mért műszaki paraméterekkel, ha már "kompresszálásra és torzításra" hivatkozol!
Köszi.

[kaef2]

'a vonó, a lemezen, az egyszerűen fantasztikus volt... ha neki egyszer ilyen vonója lehetne...'


A vonó.

Ha erre volt válasza: az érdekelne, hogy miért volt számára a hallott vonó a különleges, mi az amit kihallott a "vonóból" (jaj de hülyén hangzik :) )

Egyáltalán nem off.
Pl. ezek a vonó-különbségek kissé analóg módon viselkednek a kábelezéssel.

Aztán volt egy vonó-teszt, rögtön utána. Volt nála egy 'mezei' vonó, meg egy 'jegyzett' vonó. Kb. 10× árkülönbség. (Hogy ne csak a drága kábelek árától essünk már hasra...) Kétszer játszott egy kis Ortízt, egyiket ezzel, másikat azzal.
Szerencsénkre, a jelenlévők, szépen kihallottuk, hogy a jobb hang a jobb vonóval jött elő.
Nem egyszerű elmagyarázni a különbséget; a nyelv vergődik, - mert pont nem arra való, hogy ezekre az érzékelt eltérésekre szóalakokat találjunk - Nóri sem tudta elmondani, azt mondta, hogy simán hallani, hogy jobb, nem?,
szóval, részemről, ott volt a lényeg pontosan, mint a kábelek esetében: a felhangok 'kezelése'.
Mintha többfelé 'szálasodott' volna pl. az egyetlen megszólaltatott húr hangja. Vagy valami ilyesmi.

És ehhez képest, a jobbikhoz képest vágyódott a lemezen lévőre...

Az első jáki templomos szóló hegedű felvétele első próbájakor Sebestyén Ernő hegedűművész hosszasan válogatta a hegedű álltámaszát: játszott, felvettük, meghallgatta a felvételt, majd elővette a következőt és ismétlődött a folyamat. A felvételen nem az szólt a legjobban, ami a játékakor élőben. A támasz kiválasztását követően jött csak a vonók kiválasztása, többfélét is használt a különböző tételek felvételéhez és volt olyan tétel, amit többféle vonóval is eljátszott.

[chord_]

Gtominak még:

az is fontos, hogy ez egy viola da gamba volt. Aminek a húrfeszítése kb. fele a csellóénak; a vonót nem rányomják, hanem fordított fogással 'ráhúzzák', más a fogólap szöge, stb..., szóval fizikailag több felhang jön ki belőle, színesebb a felharmonikus-kavalkád.
Hogy miért 'halt ki'?, hát mert a hangereje kb. 1/3-a a csellóénak.

Hogy mi köze ennek a kábelezéshez?
Hát az, hogy mégis vannak sokan, akik egyszerűen a cselló hangját jobban szeretik. A sivárabb felhangjaival. Mert az 'csellósabb'. Dögösebb. Jobb és kész. Meg pl. sokkal kevésbé sérülékeny egy át-nem-gondolt rossz kábelmanőverre; a gamba-hang, az annyira érzékeny, hogyha másképp fogod a lemez tokját, már meghallatszik...:)

[cables]

Azért a hölgy vonó hang figyelésének, előtérbe helyezésének a művész fül mellett lehetett egy prózaibb oka is.

Épp akkor akart venni egy jobb vonót és annak a hangjára koncentrált ott a HEED rendezvényen.

[chord_]

'a vonó, a lemezen, az egyszerűen fantasztikus volt... ha neki egyszer ilyen vonója lehetne...'


A vonó.

Ha erre volt válasza: az érdekelne, hogy miért volt számára a hallott vonó a különleges, mi az amit kihallott a "vonóból" (jaj de hülyén hangzik :) )

Egyáltalán nem off.
Pl. ezek a vonó-különbségek kissé analóg módon viselkednek a kábelezéssel.

Aztán volt egy vonó-teszt, rögtön utána. Volt nála egy 'mezei' vonó, meg egy 'jegyzett' vonó. Kb. 10× árkülönbség. (Hogy ne csak a drága kábelek árától essünk már hasra...) Kétszer játszott egy kis Ortízt, egyiket ezzel, másikat azzal.
Szerencsénkre, a jelenlévők, szépen kihallottuk, hogy a jobb hang a jobb vonóval jött elő.
Nem egyszerű elmagyarázni a különbséget; a nyelv vergődik, - mert pont nem arra való, hogy ezekre az érzékelt eltérésekre szóalakokat találjunk - Nóri sem tudta elmondani, azt mondta, hogy simán hallani, hogy jobb, nem?,
szóval, részemről, ott volt a lényeg pontosan, mint a kábelek esetében: a felhangok 'kezelése'.
Mintha többfelé 'szálasodott' volna pl. az egyetlen megszólaltatott húr hangja. Vagy valami ilyesmi.

És ehhez képest, a jobbikhoz képest vágyódott a lemezen lévőre...

[supravox]

Értem a gondolatmenetet, de ennyire nem nyúlunk mellé Nagyképű mondatnak tűnhet, de nem annak szánom: mi nem ebben a ligában játszunk. Rég megtanultuk a torzításokat megkülönböztetni a hasznos "jeltől". ...

Ez így van.
Nagyképűség, és én konkrétan nem is hiszem el.

Juliush-nál a pont: közelebb jár az igazsághoz, hogy inkább valami babiloni keveredése a miniatűr, de létező színezéseknek / torzításoknak / sávszűrésnek / impedancia-simogatásnak / zavarjel-szűrésnek / EQ-zásnak / meg mindenféle mérhetetlen dolognak, - a személyes preferenciákkal, ízlésekkel, meg magával a komponensekkel.

Aztaqu... :)
Neked télleg meg kellene mutatni már egy jó rendszert!

Pld. a Tiédet??

[SoundMania]

Értem a gondolatmenetet, de ennyire nem nyúlunk mellé Nagyképű mondatnak tűnhet, de nem annak szánom: mi nem ebben a ligában játszunk. Rég megtanultuk a torzításokat megkülönböztetni a hasznos "jeltől". ...

Ez így van.
Nagyképűség, és én konkrétan nem is hiszem el.

Juliush-nál a pont: közelebb jár az igazsághoz, hogy inkább valami babiloni keveredése a miniatűr, de létező színezéseknek / torzításoknak / sávszűrésnek / impedancia-simogatásnak / zavarjel-szűrésnek / EQ-zásnak / meg mindenféle mérhetetlen dolognak, - a személyes preferenciákkal, ízlésekkel, meg magával a komponensekkel.

Aztaqu... :)
Neked télleg meg kellene mutatni már egy jó rendszert!

[chord_]

Értem a gondolatmenetet, de ennyire nem nyúlunk mellé Nagyképű mondatnak tűnhet, de nem annak szánom: mi nem ebben a ligában játszunk. Rég megtanultuk a torzításokat megkülönböztetni a hasznos "jeltől". ...

Ez így van.
Nagyképűség, és én konkrétan nem is hiszem el.

Juliush-nál a pont: közelebb jár az igazsághoz, hogy inkább valami babiloni keveredése a miniatűr, de létező színezéseknek / torzításoknak / sávszűrésnek / impedancia-simogatásnak / zavarjel-szűrésnek / EQ-zásnak / meg mindenféle mérhetetlen dolognak, - a személyes preferenciákkal, ízlésekkel, meg magával a komponensekkel.

[GTomi]

'a vonó, a lemezen, az egyszerűen fantasztikus volt... ha neki egyszer ilyen vonója lehetne...'


A vonó.

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Ha erre volt válasza: az érdekelne, hogy miért volt számára a hallott vonó a különleges, mi az amit kihallott a "vonóból" (jaj de hülyén hangzik :) )

[kaef2]

A kompressziót mondtad, hogy punk és rockbandák kérik, igaz, nem tőled. Elég sokszor elhangzott, amikor a kompresszált felvételekért a nagyérdemű a hangmérnököket hibàztatta. Vagy akkor beszèltèl badarságot, vagy most hazudsz.

Egyébként, az a zenész, aki nem szól bele a késztermékbe, annyit is ér.

Nem beszéltem punkokról, meg rockzenéről mostanában, sőt lehet, hogy ezen a fórumon egyáltalán általában sem.

Arra kérnélek, hogy kérd meg az adminokat, hogy a hazugozást és a badarságozást töröljék a szövegedből.
A figyelmetlenséged ne rajtam kérd számon.

Kiegyezek egy "nememlékszem"-ben, mert jó fej vagyok


Screenshot_20250528_013054_Firefox.jpg

Azt írtad, hogy "A kompressziót mondtad, hogy punk és rockbandák kérik".

A klippelésnek semmi köze a kompresszióhoz.... így továbbra is kérem, hagyd abba a személyeskedést és valamiféle kulturált formában tedd fel a stúdióban használt technológiákkal kapcsolatos kérdéseidet. Ha lehetséges.

[SoundMania]

Revox jól mondta. Ha már nem tetszik a hanghordozó minősége, akkor nem kell megvenni többé. Más ráhatás úgysincs rájuk. Ahogy látom mem is szempont. Ha sikerül, lassan azt mondhatjuk, hogy véletlenül volt és megimt várhatunk 10-20 évet mire ismét lesz véletlen, mert meismételni nem tudják. De miért nem? :)
A Harmonia Mundinál kellett volna ahhoz tanulni? Meg a Speakers Cornernál? Meg az 1-2 hasonlónál?
De itt a komponensekkel érdemes csak foglalkozni.

[revox]

Nem figyelsz rendesen.

Olyat biztosan nem írtam, hogy a zenész kérne valami dinamikakompressziót. Sem most, sem máskor.
Kicsit túlerőlteted ezt a kötözködést, de ha jól esik, csak nyugodtan.

A feltöltött DXD file-t ma 36-an töltötték le azóta, hogy itt megosztottam, a 44,1k-t meg 14-en. A korábbi másutt megosztottakat meg több, mint 500-an, köztük azok is, akik ott voltak a felvételen.
Úgy sejtem ez nagyobb szám, mint akik szerinted viccesnek találják, amit írsz.

A kompressziót mondtad, hogy punk és rockbandák kérik, igaz, nem tőled. Elég sokszor elhangzott, amikor a kompresszált felvételekért a nagyérdemű a hangmérnököket hibàztatta. Vagy akkor beszèltèl badarságot, vagy most hazudsz.

Egyébként, az a zenész, aki nem szól bele a késztermékbe, annyit is ér.

Nem beszéltem punkokról, meg rockzenéről mostanában, sőt lehet, hogy ezen a fórumon egyáltalán általában sem.

Arra kérnélek, hogy kérd meg az adminokat, hogy a hazugozást és a badarságozást töröljék a szövegedből.
A figyelmetlenséged ne rajtam kérd számon.

Kiegyezek egy "nememlékszem"-ben, mert jó fej vagyok

[SoundMania]

Én nem azt kérdeztem, hogy kinek mi a hangzásideálja, hanem azt hohy ennek tudatában miért gondolod azt hogy nem tud különbséget tenni egy (mondjuk pl) Sokol és egy (mondjuk pl) egy Heed rendszer hangja között?

Nem írtam és nem gondolok ilyesmit. Olvass figyelmesebben!

Ezt írtad: " A hifisták egy része (?) tudja (?), neki milyen hangzás tetszik, számukra az lesz a JÓ hang. Másoknak meg nem az"
A többi már rólad szólt....

[Luxor Audio]

Én nem azt kérdeztem, hogy kinek mi a hangzásideálja, hanem azt hohy ennek tudatában miért gondolod azt hogy nem tud különbséget tenni egy (mondjuk pl) Sokol és egy (mondjuk pl) egy Heed rendszer hangja között?

Nem írtam és nem gondolok ilyesmit. Olvass figyelmesebben!

[SoundMania]

Nekem nagyon tanulságos volt, amikor az egyik régi Heed napon, egy viola da gambás hölgyet elhívtunk, hogy legyen kicsi élőzene. Elkövettük azt a tréfát, hogy egy lemezt (CD-t) betettünk, és egy Bach passacaglia felvezető prelűdjét meghallgattuk, bemelegítésnek, egy 20mp-et, aztán pedig ezt:


youtu.be/PuH70Fx1TOQ

Aztán leállítottuk, és megkértük Nórit, hogy játssza el igaziban.
Zsolt arca mondjuk úgy, 'meglepett' volt.
Nóri eljátszotta. Csak úgy, kapásból, fülre, úgy, hogy nem is ismerte.

Aztán a hifisek kicsit ott beszéltük, hogy mi volt, meg mi nem, meg mentek a szokásos süket szövegeink.
Aztán nagysokára megkérdeztük Nórit, hogy szerinte?, azt mondta, soha nem felejtem el, 'hogy ti tényleg nem halljátok, hogy mi volt itt a legnagyobb különbség?', hát, mondd, mi volt, azt mondta, 'a vonó, a lemezen, az egyszerűen fantasztikus volt... ha neki egyszer ilyen vonója lehetne...'
Csak pislogtam én is.
Nem azt mondta, hogy jó volt, vagy megközelítette, vagy a tónussal mi volt, vagy hogy egyáltalán hasonlított-e a hang.
Nem.
A vonó.

Szóval, minket teljesen más érdekel, mint a zenészeket, és teljesen más, mint a többi normális embert.
Nem lehet, hogy valamit kergetünk, ami lehetséges, nem is része a zenei / felvételtechnikai folyamatnak?

Szerintem ez mind része a "folyamatnak". Legfeljebb nem azonosan hangsúlyos mindannyiunknál. Lehet te is gondoltál volna a vonóra, ha jobb készülékeken és gyakorlottabb füllel hallgatod. Még ha nem is elsődlegesen az jut eszedbe hogy "a vonó".
Felismersz hangszermárkákat lemezről ha nem olvasod el előre mi szól a lemezről? Zenészek ezt meg tudják hallani. És nagyon mást hallgatnak a lemezekről. Nehezen érti a két tábor egymást. Nekik sokminden természetes, aminek egy hifista a seggét a földhöz veri örömében. Bár a jó hangú cucc nekik is ugyanakkora, csak nem pont ugyanolyan élmény.

[SoundMania]

Az van a lemezen, amit kér a muzsikus...

Nem akarok a bennfentesség kétes fénycsóvájában csillogni, de annyit elkotyogok, hogy a muzsikusok többsége semmit nem szokott kérni a hangászoktól, max annyit, hogy ne rakjuk a mikrofont a kotta elé és a saját játéka jól értelmezhető módon kerüljön az anyagra, esetleg ha nagyon mellényúlt, akkor lécci, vegyük újra.

Akartam is kérdezni most Fapacit, hogy ha szegény júzer nem tudja mi a jó hang, ő mint "alkotó" tudja? Egyrészről honnan tudja? :) Ha tudja hogy nem jó amit alkot, akkor minek csinálja? Ha meg úgy tudja hogy jó, akkor mi miért ne akarnák meghallani, hogy az....? :)

A hifisták egy része (?) tudja (?), neki milyen hangzás tetszik, számukra az lesz a JÓ hang. Másoknak meg nem az és itt a lényeg, nincs univerzálisan JÓ HANG. Nekem speciel nincs konkrét hangzásideálom (minden tanárom és mérvadó szakember eltanácsolt tőle), mert szerintem ez a lovon fordítva ülés esete. Szemlélőként egy festménytől sem várom el, százalékosan mennyi bíbor pingment legyen rajta, ezt az alkotóra bízom. A JÓ fotó sincs definiálva annak dacára, hogy a hangfelvétel készítésnél sokkal régebbi, több száz (na jó, csak 199) éve létező ágazat.

A hangfelvételekkel kapcsolatos kérdésedre azt tudom válaszolni, hogy szakmai beszélgetések, projektindító egyeztetések közben nem nagyon szokott a JÓ jelző elhangzani, helyette vannak konkrét paraméterek, kijelölt célok, felismert problémák, jó esetben megoldási javaslatok is. Az a néhány tucat előadó, zeneszerző, muzsikus, akikkel volt szerencsém dolgozni, soha egyszer sem említették az itt sokszor citált természetes hangzást, mert az ő szempontjaik szerint ez értelmezhetetlen. (Ahogy egy terem akusztikáját JÓnak nevezni szintén értelmetlen a konkrét funkció és a célok megnevezése nélkül.) És ha náluk ez nem szerepel a hangfelvétel céljai között, akkor jönnek elő Kaef iménti gondolatai, hogy otthoni zenehallgatás közben van-e értelme ezt a bizonyos természetességet hajkurászni, vitákban érvként alkalmazni.

Míg ezt leírtam, sok béna hasonlat jutott eszembe a hasonlóan értelmetlen célkitűzésekről, de inkább nem írom le őket, már így is túldumáltam a kérdést.

Az a helyzet megint próbálod összekeverni a művészi és a hangzási oldalát a dolgoknak. Én nem azt kérdeztem, hogy kinek mi a hangzásideálja, hanem azt hohy ennek tudatában miért gondolod azt hogy nem tud különbséget tenni egy (mondjuk pl) Sokol és egy (mondjuk pl) egy Heed rendszer hangja között? Mert szerintem tökmindegy milyen a hangzásideálja, attól még hallja, hogy a Heed a jobb. Legfeljebb hozzá teszi, hogy "azért" sok a mélye, vagy valami.... Persze 2 eltérő installálású Heed között már elhiszem hogy az ízléseltérés alapján dönt. De én erre mondom, hogy tudják ők melyik a jobb ha hallják. Max nem "gyúrnak" rá. Mert drága, vagy más indokok... De ha mégis tudsz olyat akinek inkább a Sokol kell a hangzása miatt azért szólj!
Hova sorolnál mondjuk egy régi Zorán lemezt? A jók, vagy a rosszak közé? És egy régi Kanoi Brothers lemezt?

[Rock60]

Letelt a hét, elérkeztünk kampányunk végére. Összesen 38 szavazás érkezett, a tanulságok levonását Rátok bízom!

Meglepődött ezen valaki? Én pl. nem.

Nem tom mi volt a meglepő, vagy mi nem, de mivel én nem töltöttem ki a kérdőívet, 1 strigulát hozzá lehet húzni a sztatikusok mellé, egyet a kétutas monitorok mellé és egyet a háromutas, soha össze nem rakott háromutas nagymonitor kit mellé......

[juliush]

... 2^8, vagyis 8x3=24dB plussz hangnyomást jelenthet,

Ezt a részt nem értem. Segíts, légy szíves!

A teljesítmény minden egyes duplázása 3dB hangnyomás növekedéssel jár.
A 256W az 1W-hoz képest 8 duplázást jelent, 256=2x2x2x2x2x2x2x2=2^8, vagyis 8x3dB=24dB lesz a hangnyomásbeli növekmény.
Részletesebben: https://sengpielaudio.com/calculator-amplification.htm

[kasumi]

... 2^8, vagyis 8x3=24dB plussz hangnyomást jelenthet,

Ezt a részt nem értem. Segíts, légy szíves!

[Luxor Audio]

Egy passzív eszköznek nincs teljesítménye, a passzív hangsugárzóknak sincs. A megadott Watt érték terhelhetőséget jelent, ahogy az angol is Power Handling-ként említi. Ez az a maximális elektromos teljesítmény, amit a hangsugárzó hosszabb/rövidebb ideig elvisel károsodás és/vagy érdemi torzítás nélkül.

[revox]

Oké, van egy hangfalunk tegyük fel 85dB/W/m érzékenységgel, ami azt jelenti, hogy 1m távolságban 1W teljesítménnyel ráadott 1kHz-es (azt hiszem) színuszjelre 85dB hangnyomást mérhetünk. Tegyük fel, hogy 256W-os, vagyis ekkora lehet a maximális ráadott teljesítmény, ami 2^8, vagyis 8x3=24dB plussz hangnyomást jelenthet, tehát ez a hangfal max. 109 dB-t fog szólni.
Most vegyünk egy 100dB/W/m érzékenységű jó kis tölcsérest, vagy keresztváltó nélküli szélessávút, neki a 109dB-hez 3x3dB kell még, ami 2^3=8W-ot igényel. Ha ennek a terhelhetősége ugyancsak 256W, akkor ez ki tud adni 124dB-t is.

ja-ja, ezt kb vágom, csak az 1000 Watt @102dB adatoknál elment a hajó, akkor most mi-micsoda...
de kerekedik a történet, hogy elírás volt

köszi az agyalást

amúgy nem szavaztam, most láttam, de rendszeres használatban van 3 szélessávú (a kecó különböző pontjain) meg van egy tőcsír,ami a gyártó szerint szub-szat rendszer, de alapvetően a kérdőív esetén ez inkább a 3 utas-ba sorolható

[revox]

ilyen teljesítményt leadni,

bocs,ha értetlen vagyok, de én ezt nem értem, mi az,hogy lead 1000 Wattot? ez miben nyilvánul meg? vagy, hogy tudom azt mérni?

A hangfal teljesítménye azt jelenti, hogy hány watt erősítő teljesítmény kell a kívánt eredmény eléréséhez, a látványos tűzhöz.

én is erre gondoltam, de találtam egy hasonló hangfalról speckót,ahol azt írják: Power handling 100 Watt... Akkor lehet csak simán elírták a 100-at egy nullával... de ezen megakadt a szemem, de az akkor egy "nyomdai hiba" lehetett, csak már nem tudom, hol láttam és most hirtelen nem találom a guglival se. Akkor megjegyeztem, aztán nem foglalkoztam vele, csak most beugrott, olvasva a dobozméreteket,stb...

tisztul a zavar

[juliush]

Oké, van egy hangfalunk tegyük fel 85dB/W/m érzékenységgel, ami azt jelenti, hogy 1m távolságban 1W teljesítménnyel ráadott 1kHz-es (azt hiszem) színuszjelre 85dB hangnyomást mérhetünk. Tegyük fel, hogy 256W-os, vagyis ekkora lehet a maximális ráadott teljesítmény, ami 2^8, vagyis 8x3=24dB plussz hangnyomást jelenthet, tehát ez a hangfal max. 109 dB-t fog szólni.
Most vegyünk egy 100dB/W/m érzékenységű jó kis tölcsérest, vagy keresztváltó nélküli szélessávút, neki a 109dB-hez 3x3dB kell még, ami 2^3=8W-ot igényel. Ha ennek a terhelhetősége ugyancsak 256W, akkor ez ki tud adni 124dB-t is.