Kábelezzünk

[Rock60]

Igen, de én nem " Naimasoktól " hallottam, hanem a Naim kommunikációjában bukkant fel többször.

"A Naim alapítója, Julian Vereker úgy találta, hogy a szabványos RCA-csatlakozók, amelyeket eredetileg egyenáramú tápellátáshoz terveztek, impedancia-illeszkedési problémákat okoztak...

Mi a helyzet a Naim saját kábeleivel?
Miért nem szólnak jobban a készülékeik drága speciálkábelekkel ?

[MrCollector]

idézet a linkből, ami az RCA típusú csatlakozásokat mutatja be részletesen márkákat felsorolva is:

"Végül szeretnénk megemlíteni, hogy az RCA dugó/aljzat – bár ez a leggyakoribb csatlakozótípus az analóg Hi-Fi összekötő kábeleken és berendezéseken – az egyik legkevésbé alkalmas csatlakozótípus ezekhez az alkalmazásokhoz. Kialakítását tekintve az RCA csatlakozónak számos hátránya van. És bár az eredeti RCA kialakítás bizonyos módosításai javították az általános teljesítménypotenciált, az RCA dugó továbbra is az egyik legkevésbé hatékony lehetőség a rendelkezésre álló csatlakozók között. Lehet, hogy praktikus és könnyen kezelhető, de sokkal jobb csatlakozókialakításokat kínálnak a DIN, a mini XLR és a miniatűr, tűs rendszerek, .."
https://cabledesigns-co-uk.translate.go ... r_pto=wapp

A Mark Levinsonnak sem voltak elég jók az RCA csatlakozók, ők Lemo csatlakozókat használ(t)nak vagy 50 éve.

Csak kíváncsiságból megnéztem a jelenlegi kínálatot, kizárólag RCA illetve XLR csatlakozóval szerelt készülékeket láttam.

[kaef2]

idézet a linkből, ami az RCA típusú csatlakozásokat mutatja be részletesen márkákat felsorolva is:

"Végül szeretnénk megemlíteni, hogy az RCA dugó/aljzat – bár ez a leggyakoribb csatlakozótípus az analóg Hi-Fi összekötő kábeleken és berendezéseken – az egyik legkevésbé alkalmas csatlakozótípus ezekhez az alkalmazásokhoz. Kialakítását tekintve az RCA csatlakozónak számos hátránya van. És bár az eredeti RCA kialakítás bizonyos módosításai javították az általános teljesítménypotenciált, az RCA dugó továbbra is az egyik legkevésbé hatékony lehetőség a rendelkezésre álló csatlakozók között. Lehet, hogy praktikus és könnyen kezelhető, de sokkal jobb csatlakozókialakításokat kínálnak a DIN, a mini XLR és a miniatűr, tűs rendszerek, .."
https://cabledesigns-co-uk.translate.go ... r_pto=wapp

A Mark Levinsonnak sem voltak elég jók az RCA csatlakozók, ők Lemo csatlakozókat használ(t)nak vagy 50 éve.

[istvan01]

idézet a linkből, ami az RCA típusú csatlakozásokat mutatja be részletesen márkákat felsorolva is:

"Végül szeretnénk megemlíteni, hogy az RCA dugó/aljzat – bár ez a leggyakoribb csatlakozótípus az analóg Hi-Fi összekötő kábeleken és berendezéseken – az egyik legkevésbé alkalmas csatlakozótípus ezekhez az alkalmazásokhoz. Kialakítását tekintve az RCA csatlakozónak számos hátránya van. És bár az eredeti RCA kialakítás bizonyos módosításai javították az általános teljesítménypotenciált, az RCA dugó továbbra is az egyik legkevésbé hatékony lehetőség a rendelkezésre álló csatlakozók között. Lehet, hogy praktikus és könnyen kezelhető, de sokkal jobb csatlakozókialakításokat kínálnak a DIN, a mini XLR és a miniatűr, tűs rendszerek, .."
https://cabledesigns-co-uk.translate.go ... r_pto=wapp

[teddysnow]

Vettem egy "drága" ali-s kábelt, mert későn olvastam valahol, hogy valaki írta, hogy nem jók, nem péntek délutáni műszakban készülő OEM kábelek.

Ilyet honnan lehet tudni, mielőtt megvásárolná az ember?

Mondjuk igen, semmi nem biztos.

[GTomi]

Vettem egy "drága" ali-s kábelt, mert későn olvastam valahol, hogy valaki írta, hogy nem jók, nem péntek délutáni műszakban készülő OEM kábelek.

Ilyet honnan lehet tudni, mielőtt megvásárolná az ember?

[kaef2]

Naim - ék mindig is avval kérkedtek - tudtommal - hogy csak a saját, erősen gagyi-jellegű drótjaikkal szól jól a cuccuk.
Nem tudom, igaz - e...

Én itt a Heedasoktól szoktam ilyet olvasni, hogy nem kell hozzá jó drót. De csak nevetni tudok rajtuk! :)

Igen, de én nem " Naimasoktól " hallottam, hanem a Naim kommunikációjában bukkant fel többször.

Ezt kb 15 éve írtam a témában összefoglalásképpen:

"A Naim alapítója, Julian Vereker úgy találta, hogy a szabványos RCA-csatlakozók, amelyeket eredetileg egyenáramú tápellátáshoz terveztek, impedancia-illeszkedési problémákat okoztak, és visszaverődési pontként működhettek a magas frekvenciájú jelek számára, elkenve a finom zenei információkat. A DIN-csatlakozókat, amelyek impedanciája közelebb állt az összekötő kábelek impedanciájához, úgy tekintették, mint a visszaverődések minimalizálásának megőrzésének módját.

Optimalizált földelés:
A Naim többpólusú DIN-csatlakozói gyakran tartalmaznak közös földelést a bal és jobb csatorna számára egyetlen kábelen belül. Ennek a kialakításnak a célja a földhurok elkerülése volt, amely gyakori zajforrás az olyan audiorendszerekben, ahol az RCA-csatlakozók használatakor minden csatornának külön földelési útvonala van. Az egységes, következetes földelési referencia kulcsfontosságúnak bizonyult az alacsony szintű zenei részletek megőrzéséhez.

Az elektromágneses interferencia (EMI) csökkentése:
A DIN-csatlakozók árnyékolt kialakítása jobb védelmet nyújtott a külső EMI és rádiófrekvenciás interferencia (RFI) ellen, mint a gyakran árnyékolatlan RCA-csatlakozók.

Egyszerűsített csatlakoztathatóság:
Egyes Naim-rendszerekben egyetlen DIN-kábel képes volt mind az audiojelek, mind a tápellátás továbbítására (pl. előerősítőhöz a beépített tápegységgel rendelkező végerősítőtől), vagy egy DIN csatlakozás segítségével a magnó felé mindkét irányban biztosítani a kapcsolatot, például az előfok és a magnó között, lehetővé téve a magnó irányába a felvételi útvonal egy csatlakozáson történő kezelését. Ez csökkentette a kábelek, csatlakozások számát, ami amellett, hogy csökkentette a külső zajforrások számát és a rendszerbe bejutási lehetőségét, összhangban állt a Naim letisztult és funkcionális tervezésére való törekvésével."

[chord_]

Én itt a Heedasoktól szoktam ilyet olvasni, hogy nem kell hozzá jó drót. De csak nevetni tudok rajtuk! :)

Ők is rajtad.:)

[teddysnow]

Szerintem, ha elsőre nem tetszik a rendszered hangja ezzel a kábellel, akkor a bejáratást követően se fog. Ugyan valamelyest finomodik a hang és érdemes járatni, de a karaktere továbbra is megmarad.

Ez nem törvényszerű. Vettem egy "drága" ali-s kábelt, mert későn olvastam valahol, hogy valaki írta, hogy nem jók, nem péntek délutáni műszakban készülő OEM kábelek. Megérkezett, felcsatiztam, betettem CD-hez egy mezei Norstone helyére. Elsőre jött, hogy részletesebb, a finom hangszerek határozottabban jelen vannak, de tompa teteje, életlen. Cserélgettem a lemezeket és el is keserített, hogy az a felvétel is ami már természetellenesen túl van "húzva" az is csak úgy valahogy szólt. Valóban kidobott pénz. Nem nagy reménnyel, ezért feltettem járatni sima zajjal, 7-800mV-al talán egy hetet nem, de 100 órát biztos. Mielőtt visszatettem a CD-hez, előtte direkt behallgattam a fülem a Norstone-al és amikor kicseréltem az első szó, ami eszembe jutott az a LEHIDALOK volt. Megjött teteje, nem szól túl, megmaradt a részlete, azt nem mondom, hogy analógos lett a CD, de kezem-lábam pont úgy megindul a második hang után, mint mikor lemezt hallgatok.
Ezzel a kábellel, utólag szerencsém volt.

[Rock60]

Naim - ék mindig is avval kérkedtek - tudtommal - hogy csak a saját, erősen gagyi-jellegű drótjaikkal szól jól a cuccuk.
Nem tudom, igaz - e...

Én itt a Heedasoktól szoktam ilyet olvasni, hogy nem kell hozzá jó drót. De csak nevetni tudok rajtuk! :)

Igen, de én nem " Naimasoktól " hallottam, hanem a Naim kommunikációjában bukkant fel többször.

[Voyager]

Sziasztok!

Van itthon egy Canare 4s11 kábelem csupasz végekkel,amit egyszer kipróbáltam pár perc erejéig,de ki is vettem, mondván ez nem valami jó.Viszont most olvastam,hogy legalább 200 (egyesek szerint inkább 500)óra bejáratást igényel.Az volna a kérdésem,hogy ezt a folyamatot házilag fel lehet gyorsítani?Hallottam korábban olyat,hogy valaki esetleg "hosszabbítót" készített belőle és rákötött valami nagy fogyasztót.Működhet ez és ha igen hogyan kellene ezt kivitelezni?Vagy jobb a rendszerbe kell bekötni és úgy bejáratni?!

Szerintem, ha elsőre nem tetszik a rendszered hangja ezzel a kábellel, akkor a bejáratást követően se fog. Ugyan valamelyest finomodik a hang és érdemes járatni, de a karaktere továbbra is megmarad.

Csináltam belőle "hosszabbítót"' és rá is kapcsoltam egy nagyobb fogyasztót.Meglátom okoz-e változást?!

Én jobbnak tartom, ha a helyén járatódik be a kábel, ezért kíváncsian várom a fejleményeket.

[SoundMania]

Kb 3-4 nap 24 órás üzem kellett, ahhoz hogy kezdjen elmúlni a tompaság, fedettség a rendszer hangjából és kb fél naponta van valami érdemi változás a hangzásban, úgy hogy ezek a 40 éves kábelek mai mércével semmiképpen nem mondhatóak különlegesnek, kb az a minőség, amit ingyen adtak anno a Naimekkel.

Naim - ék mindig is avval kérkedtek - tudtommal - hogy csak a saját, erősen gagyi-jellegű drótjaikkal szól jól a cuccuk.
Nem tudom, igaz - e...

Én itt a Heedasoktól szoktam ilyet olvasni, hogy nem kell hozzá jó drót. De csak nevetni tudok rajtuk! :)

[kaef2]

Kb 3-4 nap 24 órás üzem kellett, ahhoz hogy kezdjen elmúlni a tompaság, fedettség a rendszer hangjából és kb fél naponta van valami érdemi változás a hangzásban, úgy hogy ezek a 40 éves kábelek mai mércével semmiképpen nem mondhatóak különlegesnek, kb az a minőség, amit ingyen adtak anno a Naimekkel.

Naim - ék mindig is avval kérkedtek - tudtommal - hogy csak a saját, erősen gagyi-jellegű drótjaikkal szól jól a cuccuk.
Nem tudom, igaz - e...

Nem hiszem, hogy kérkedtek volna, de a legalább 3 korszakba besorolható Naim történelem két első korszakában (Julian Vereker halála előtt és után, majd a focalos társulást követően) a DIN csatlakozóknak és a forrás eszközök (CD, DAC, streamer, Phono) mellé INGYEN adott DIN-DIN összekötő kábelek mögött lévő konstrukciós elveknek volt szerepe az un naimes hangzásban. Mint ahogy abban is, hogy miért javasoltak legalább 5m hosszú (akkoriban filléresnek mondható) NAC A5 hangfalkábelt az erősítőkhöz.

[Rock60]

Kb 3-4 nap 24 órás üzem kellett, ahhoz hogy kezdjen elmúlni a tompaság, fedettség a rendszer hangjából és kb fél naponta van valami érdemi változás a hangzásban, úgy hogy ezek a 40 éves kábelek mai mércével semmiképpen nem mondhatóak különlegesnek, kb az a minőség, amit ingyen adtak anno a Naimekkel.

Naim - ék mindig is avval kérkedtek - tudtommal - hogy csak a saját, erősen gagyi-jellegű drótjaikkal szól jól a cuccuk.
Nem tudom, igaz - e...

[kaef2]

Sziasztok!

Van itthon egy Canare 4s11 kábelem csupasz végekkel,amit egyszer kipróbáltam pár perc erejéig,de ki is vettem, mondván ez nem valami jó.Viszont most olvastam,hogy legalább 200 (egyesek szerint inkább 500)óra bejáratást igényel.Az volna a kérdésem,hogy ezt a folyamatot házilag fel lehet gyorsítani?Hallottam korábban olyat,hogy valaki esetleg "hosszabbítót" készített belőle és rákötött valami nagy fogyasztót.Működhet ez és ha igen hogyan kellene ezt kivitelezni?Vagy jobb a rendszerbe kell bekötni és úgy bejáratni?!

Szerintem, ha elsőre nem tetszik a rendszered hangja ezzel a kábellel, akkor a bejáratást követően se fog. Ugyan valamelyest finomodik a hang és érdemes járatni, de a karaktere továbbra is megmarad.

Én nem így hallom. Egy új kábel "hangja" akár napszakonként is átmehet egyik végletből a másikba. Az idegesítően csörömpölősből a lassú, punnyadt hangon keresztül a pont jóig, minden van. Minimum 100 óra kell, hogy elérje a végleges karakterét. Ebben persze benne van az is, hogy éppen emésztek-e vagy éhes vagyok, fáradt vagyok-e vagy kipihent stb. de ennyire?

Van egy kb 40 éves (kb 35 éve nem volt bekapcsolva) Naim Nac42/NAP110/Linn Sara Isobarik rendszerem is éppen a kisérletezős szobámban.

A rendszer sajátosága, hogy csak a saját kb 40 éves kábelezéseivel lehet használni a 4 és 5 pines DIN csatlakozók és a Linn XLR hangsugárzó (passzív!) csatlakozása miatt. A forrása Roon és a SuX audio szintén kisérleti streamere (TDA1543 chippel)

Kb 3-4 nap 24 órás üzem kellett, ahhoz hogy kezdjen elmúlni a tompaság, fedettség a rendszer hangjából és kb fél naponta van valami érdemi változás a hangzásban, úgy hogy ezek a 40 éves kábelek mai mércével semmiképpen nem mondhatóak különlegesnek, kb az a minőség, amit ingyen adtak anno a Naimekkel.

[Elmo]

Sziasztok!

Van itthon egy Canare 4s11 kábelem csupasz végekkel,amit egyszer kipróbáltam pár perc erejéig,de ki is vettem, mondván ez nem valami jó.Viszont most olvastam,hogy legalább 200 (egyesek szerint inkább 500)óra bejáratást igényel.Az volna a kérdésem,hogy ezt a folyamatot házilag fel lehet gyorsítani?Hallottam korábban olyat,hogy valaki esetleg "hosszabbítót" készített belőle és rákötött valami nagy fogyasztót.Működhet ez és ha igen hogyan kellene ezt kivitelezni?Vagy jobb a rendszerbe kell bekötni és úgy bejáratni?!

Szerintem, ha elsőre nem tetszik a rendszered hangja ezzel a kábellel, akkor a bejáratást követően se fog. Ugyan valamelyest finomodik a hang és érdemes járatni, de a karaktere továbbra is megmarad.

Én nem így hallom. Egy új kábel "hangja" akár napszakonként is átmehet egyik végletből a másikba. Az idegesítően csörömpölősből a lassú, punnyadt hangon keresztül a pont jóig, minden van. Minimum 100 óra kell, hogy elérje a végleges karakterét. Ebben persze benne van az is, hogy éppen emésztek-e vagy éhes vagyok, fáradt vagyok-e vagy kipihent stb. de ennyire?

[Zsoci75]

Sziasztok!

Van itthon egy Canare 4s11 kábelem csupasz végekkel,amit egyszer kipróbáltam pár perc erejéig,de ki is vettem, mondván ez nem valami jó.Viszont most olvastam,hogy legalább 200 (egyesek szerint inkább 500)óra bejáratást igényel.Az volna a kérdésem,hogy ezt a folyamatot házilag fel lehet gyorsítani?Hallottam korábban olyat,hogy valaki esetleg "hosszabbítót" készített belőle és rákötött valami nagy fogyasztót.Működhet ez és ha igen hogyan kellene ezt kivitelezni?Vagy jobb a rendszerbe kell bekötni és úgy bejáratni?!

Szerintem, ha elsőre nem tetszik a rendszered hangja ezzel a kábellel, akkor a bejáratást követően se fog. Ugyan valamelyest finomodik a hang és érdemes járatni, de a karaktere továbbra is megmarad.

Csináltam belőle "hosszabbítót"' és rá is kapcsoltam egy nagyobb fogyasztót.Meglátom okoz-e változást?!

[Voyager]

Sziasztok!

Van itthon egy Canare 4s11 kábelem csupasz végekkel,amit egyszer kipróbáltam pár perc erejéig,de ki is vettem, mondván ez nem valami jó.Viszont most olvastam,hogy legalább 200 (egyesek szerint inkább 500)óra bejáratást igényel.Az volna a kérdésem,hogy ezt a folyamatot házilag fel lehet gyorsítani?Hallottam korábban olyat,hogy valaki esetleg "hosszabbítót" készített belőle és rákötött valami nagy fogyasztót.Működhet ez és ha igen hogyan kellene ezt kivitelezni?Vagy jobb a rendszerbe kell bekötni és úgy bejáratni?!

Szerintem, ha elsőre nem tetszik a rendszered hangja ezzel a kábellel, akkor a bejáratást követően se fog. Ugyan valamelyest finomodik a hang és érdemes járatni, de a karaktere továbbra is megmarad.

[Zsoci75]

Sziasztok!

Van itthon egy Canare 4s11 kábelem csupasz végekkel,amit egyszer kipróbáltam pár perc erejéig,de ki is vettem, mondván ez nem valami jó.Viszont most olvastam,hogy legalább 200 (egyesek szerint inkább 500)óra bejáratást igényel.Az volna a kérdésem,hogy ezt a folyamatot házilag fel lehet gyorsítani?Hallottam korábban olyat,hogy valaki esetleg "hosszabbítót" készített belőle és rákötött valami nagy fogyasztót.Működhet ez és ha igen hogyan kellene ezt kivitelezni?Vagy jobb a rendszerbe kell bekötni és úgy bejáratni?!

[istvan01]

Aztán van olyan, hogy maga az ezüstszál az RCA dugó középső érintkezője, aztán ellapítva megszakítás nélkül továbbhaladva az interconnect vezeték is.
TJ.

Erről nekem ismét a pofon egyszerű és nagyon nagy sávszélességű F csatlakozó jutott eszembe. Igaz, az csak koax kábel szerkezettel működik. Viszont egyszerű gyártani és szerelni. Ebben nehéz világmegváltó egyedi és persze leghigh-endebb megoldásokkal villogni.

[Rock60]

Aztán van olyan, hogy maga az ezüstszál az RCA dugó középső érintkezője, aztán ellapítva megszakítás nélkül továbbhaladva az interconnect vezeték is.
TJ.

Jópofa megoldás, de meglehetősen leszűkíti a kábel konstrukciós lehetőségeit.
( Adott egy bazi nagy keresztmetszet, annyi variációs lehetőség marad, hogy kicsit lapítják el, vagy nagyon...)
Biztosan strapabíró, nem szakad el egyhamar...

[tunerman]

Aztán van olyan, hogy maga az ezüstszál az RCA dugó középső érintkezője, aztán ellapítva megszakítás nélkül továbbhaladva az interconnect vezeték is.
TJ.

[Rock60]

Gekko megoldotta a kérdést.
Nem krimpel, nem csavaroz, nem ónoz...

Nem tudom belinkelni, de Gugli a barátunk.

[SoundMania]

A krimpelés és a forrasztás is adhat teljesen megfelelő eredményt. Nem gondolnám, hogy lehet hallani a különbséget. Nekem a forrasztás is megflelő, azt magam is megtudom oldani.

A valaha WBT által gyártott egyik legjobb RCA csatlakozó a 0108 nem véletlenül krimpelős .
wbt_0108(2).jpg

És akkor mostanra hova lett a másik "valaha volt legjobb" wbt aminél pont a fém anyag mennyiség minimalizálása volt a nagy fjúcsör?! :) Az elavult? Vagy sohasem volt igaz?

[Rock60]

Akkor nem értenek hozzá az oldal szerkesztői.
https://lowveldaudio.co.za/products_wbt_0108_plugs.htm

Kicsit félreértelmezhető, szerintem.

De hát írják is : ( A csavarozás előtt ) javasolják a drótok krimpeléssel történő előkészítését.
Innentől kezdve már csak értelmezés kérdése, hogy krimpelősnek, vagy csavarozósnak tekintjük a dugót.
Krimpelés nélkül még működhet - ónozás, stb - csavarozás nélkül nem, ezért az én értelmezésemben nem tipikusan krimpelős a dugó.