Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

[egedzs]

Találkozott már valaki olyannal, hogy egy hangsugárzóban a közép és a ribbon magas gyárilag fordított polaritással van bekötve? Peremcsere közben vettem észre, hogy mindkét Swans TS6 dobozomban a hangváltó közös negatív pólusa a közép és magas sugárzók pozitív (piros) érintkezőjére csatlakoznak. Hagyjam így vagy cseréljem meg? Köszönöm a válaszokat!

Több utas hangsugárzók hangszórók polaritása hangváltó felépítésétől függően változhat. Egyedül az első rendű, tehát 6dB/oktáv váltókkal van minden hangszóró azonos polaritásban kötve. A bonyolultabb és magasabb rendű váltóknál részben váltó, részben hangszóró függő a polaritás, amit egyértelműen csak akusztikus méréssel lehet eldönteni, melyik az optimális. A gyári eredeti szerint kösd vissza.

Köszönöm! Azt hittem, bénák voltak a gyárban. Így hagyom.

[istvan01]

Találkozott már valaki olyannal, hogy egy hangsugárzóban a közép és a ribbon magas gyárilag fordított polaritással van bekötve? Peremcsere közben vettem észre, hogy mindkét Swans TS6 dobozomban a hangváltó közös negatív pólusa a közép és magas sugárzók pozitív (piros) érintkezőjére csatlakoznak. Hagyjam így vagy cseréljem meg? Köszönöm a válaszokat!

Több utas hangsugárzók hangszórók polaritása hangváltó felépítésétől függően változhat. Egyedül az első rendű, tehát 6dB/oktáv váltókkal van minden hangszóró azonos polaritásban kötve. A bonyolultabb és magasabb rendű váltóknál részben váltó, részben hangszóró függő a polaritás, amit egyértelműen csak akusztikus méréssel lehet eldönteni, melyik az optimális. A gyári eredeti szerint kösd vissza.

[egedzs]

Találkozott már valaki olyannal, hogy egy hangsugárzóban a közép és a ribbon magas gyárilag fordított polaritással van bekötve? Peremcsere közben vettem észre, hogy mindkét Swans TS6 dobozomban a hangváltó közös negatív pólusa a közép és magas sugárzók pozitív (piros) érintkezőjére csatlakoznak. Hagyjam így vagy cseréljem meg? Köszönöm a válaszokat!

[egedzs]

Gumi hangszóróperemet tudnátok ajánlani? Bevált típus és bolt érdekelne. 15,5 cm külső- és 11,5 cm belsőátmérőjű kellenne. Köszönöm!

[uniquesound]

Szia! Ha még nem találtál, keress bátran.

Sziasztok. Szeretnék egy focal chora 806 hangfat tuningoltatni( kondik, kábelek cseréje). Tudnátok valakit ajánlani? Köszönöm

[vkristof01]

Sziasztok,

Aktív hanfal javításához keresek tarfót, merre lehet ilyesmit találni?

Két szekunder tekercses trafó volt benne 2x 12.5V 3A és 12V 300mA kimenetekkel. Feltételezem, hogy két külön tarfóval is kiválthatom, ez elég speckónak tűnik. Azt viszont nem tudom, hogy mennyire kell ezeket az értékeket komolyan venni, 12.5V helyett jó lehet-e 12V? Autókhoz vagyok szokva, ott a 12V bármennyi lehet 11 és 15 között, legalábbis a legtöbb vezérlő elektronika esetében mindegy.

A dolognak az igazi buktatója, hogy egy roppant kis értékű cuccról van szó (Genius aktív házimozi) ami még gyerekkorom maradványa de sajnálom kidobni, arra máig jó volt, hogy a szoba akusztika illetve elhelyezés okán eltűnő mély tartományt egész jól kipótolja a méréseim alapján. (JBL Studio 530akhoz használom, tény, hogy lassan illene valami méltóbbat keresnem melléjük)

[zoli73]

sziasztok!

hangszóró alá keresek öntapadós, ívesen formázható tőmítő anyagot.
köszönöm!

Például: https://sonopart.hu/mdm-5

[greenbio]

sziasztok!

hangszóró alá keresek öntapadós, ívesen formázható tőmítő anyagot.
köszönöm!

[enricopalazzo]

Sziasztok. Szeretnék egy focal chora 806 hangfat tuningoltatni( kondik, kábelek cseréje). Tudnátok valakit ajánlani? Köszönöm

[Voyager]

Köszönöm a sok segítséget! Még azt szeretném kérdezni, hogy milyen változást eredményezhet a magas sugárzók elé kötött 5,5-6,3 uF értékű kondenzátorok 5,1-re cserélése? Kevesebb vagy több lesz a tőle a magas?

Ha feltételezzük, hogy közelebb kerülve az 5 uF-hoz jobb lesz a fázisviszony a hangszórók között (és eredetileg tényleg 5 uF-ot céloztak meg a tervezők), akkor a váltási pont körül némi (tippre minimális) változás valószínűleg mérhető lenne a jelenlegi állapothoz képest.
A magasak mennyisége jó eséllyel valamivel több lenne, mivel egy fóliakondinak alacsonyabb az ESR értéke mint egy elkónak, ráadásul a jelenlegi elkók már elég öregek is, ami miatt akár megemelkedett ESR értékkel is számolni lehet.

Abszolút igaz! Az elkóról fóliakondira váltás markáns változást hoz – a magas hangok sokkal tisztábban és lendületesebben szólnak. Az igaz, hogy nem minden esetben jó ez.

[denesdr]

Köszönöm a sok segítséget! Még azt szeretném kérdezni, hogy milyen változást eredményezhet a magas sugárzók elé kötött 5,5-6,3 uF értékű kondenzátorok 5,1-re cserélése? Kevesebb vagy több lesz a tőle a magas?

Ha feltételezzük, hogy közelebb kerülve az 5 uF-hoz jobb lesz a fázisviszony a hangszórók között (és eredetileg tényleg 5 uF-ot céloztak meg a tervezők), akkor a váltási pont körül némi (tippre minimális) változás valószínűleg mérhető lenne a jelenlegi állapothoz képest.
A magasak mennyisége jó eséllyel valamivel több lenne, mivel egy fóliakondinak alacsonyabb az ESR értéke mint egy elkónak, ráadásul a jelenlegi elkók már elég öregek is, ami miatt akár megemelkedett ESR értékkel is számolni lehet.

[Luxor Audio]

Köszönöm a sok segítséget! Még azt szeretném kérdezni, hogy milyen változást eredményezhet a magas sugárzók elé kötött 5,5-6,3 uF értékű kondenzátorok 5,1-re cserélése? Kevesebb vagy több lesz a tőle a magas?

Egyik sem, a váltási pont fog magasabb frekvenciára kerülni.

[egedzs]

Egy 50 éves Dual CL173 hangszórópárban mire lenne érdemes és érdemes-e kicserélni a kondenzátorokat? Kiforrasztottam és megmértem őket. Az 5 mikrósak 5,5 és 6,3, a 30 mikrósak 33 és 35, a 60 mikrósak 63 és 66 értéket mutattak multiméterrel mérve. Gondolom ezek elektrolit kondenzátorok. Mehet helyettük Jantzen Elecap 5% vagy fólia kondenzátor kellene? MKT vagy MKP? Lehet az 5 mikróshoz fólia kondenzátort a nagyobbakhoz meg elektrolit kondenzátort tenni? Esetleg csak az 5 mikrósokat cseréljem? Köszönöm!

Javaslom, inkább a váltó működését vizsgáld meg, mert lehetséges, hogy ezekkel az értékekkel működik jól!

Köszönöm a sok segítséget! Még azt szeretném kérdezni, hogy milyen változást eredményezhet a magas sugárzók elé kötött 5,5-6,3 uF értékű kondenzátorok 5,1-re cserélése? Kevesebb vagy több lesz a tőle a magas?

[Luxor Audio]

Ha valóban ezekkel az értékekkel működik jól (ami persze nem kizárt), akkor miért nem raktak eleve inkább ilyeneket bele.

Tudjuk, hogy nem ez történt? Nem egyszer megtörtént eset, hogy egy cég raktárában nagyobb mennyiség állt néhány alkatrészből és a fejlesztőknek arra kellett építeniük, a hazai HiFi történelmében is voltak ilyenek. De az sem lehetetlen, hogy berendeltek egy nagyobb mennyiséget abból a bizonyos kondenzátorból, megmérték őket és szinte mind 5,6 uF helyett 5,3 uF volt, majd ennek a valós értéknek megfelelően hangolták a váltót. Ez az eljárás a DIY világban sem ismeretlen, legalábbis azoknál, akik nem csak szoftverrel tervezik a cuccokat, hanem a gyakorlatban ellenőrzik is a működésüket.

Jól ki van okítva a kérdező. bármit csinál, változni fog, nem biztos hogy jó irányba .. meg eredeti értékek .. ja.

Mert ez a száraz igazság. Félrevezető az lenne, ha a kérdező egyhangú bátorítást kapna olyan eljárások alkalmazására, amik néha beválnak, néha nem, csak az utóbbi eseteket ritkábban publikálják, így a gyanútlan olvasó úgy érzékeli, hogy mindig szuper lesz a végeredmény. Az önpszichózis erős eszköz, a saját kéz által elkövetett beavatkozást nehéz kudarcként megélni, pláne ezt publikusan be is vallani.

Hogy mi a JÓ irány, köztudottan erősen szubjektív. Ha valaki egy beavatkozás hatását JOBBnak ítéli, abból még nem következik, hogy valaki más szerint nem lett ROSSZABB.

[istvan01]

Ha azt javasoljuk neki, hogy uccu neki, cseréljen ki mindent, akkor meg azért kapunk a fejünkre.
Nem tudhatjuk, hogy mi a cél, mennyi a keret, így nem ajálhatunk bármit gátlástalanúl.

Had játsszon vele. 50éves hangfal?
Nem tudjuk, talán ő sem, hangszórók milyen állapotban vannak. Tudnak azok is romlani. Nem egyformán persze.

Egy ronda történet tőlem.
Még diák koromban vettem egy HFM által is feldicsért Videoton Minimax polc hangdobozt. Zömök jószág, hangja olyan, amilyen. Azonban úgy adódott, hogy hamar bővült az akkori, egyébként nagyon-nagyon kezdő hangrendszerem, a Minimax sok évet pihent egy polcon. Kb 20év után gondoltam, kipróbálom. Valami elképesztő módon felkeményedett mindkét hangszóró, mélyközép és magas pereme is. Igazából mindkettő gumiperemes(?) kónuszos hangszóró. A gumi majdnem keményebb lett a sokéves állás alatt, mint a papír kónusza.
Tehát számítson mindenki arra, hogy az a lágy gumiszerű perem, akár gumi, akár valami műanyag, bizony öregszik, esetleg porlik. Ez ami látszik a hangszórón kívül. Bent a pillénél változás, öregedés meg nem látható.

[zoli73]

Jól ki van okítva a kérdező. bármit csinál, változni fog, nem biztos hogy jó irányba .. meg eredeti értékek .. ja.

De tessenek már ránézni, a bipoláris elkók 50 évesek. Bármilyen elkó feszültség alatt, de fiókban tárolva is, elektrolitja szárad, sűrűsödik, ami ritkán nem okoz működés romlást, kapacitás csökkenést. Másik, oda vagyon írva, eredeti értéke +/-15%. Tegyük fel, új korában belül volt a tartományon, ma már hol lehet? Meg kell mérni, aztán el lehet dönteni, ezek után had maradjon, száradjon tovább az elektrolitja.

Egy fólia kondi, alap és pláne magasabb kategóriás mindig többet enged mutatni a hangfalra jutó hangzásból mint az elkó. Basszusban kevésbé, közép és magas tartományban sokkal inkább. Az sem elhanyagolható, a fólia kondik nem öregszenek, vagy ha igen több száz év alatt, persze üzemi tartományán belül.
Döntse el, megéri-e neki hangzásban és ráfordításban ez a fiatalító tuning. Ezt mi nem dönthetjük el helyette. Rémisztgetni, hogy így-meg-úgy talán romlani fog??? Felesleges. Ha mást nem, tapasztalata lesz abban, hogy ez a fajta elkó-fólia csere, fiatalítást mit hoz.

Ha azt javasoljuk neki, hogy uccu neki, cseréljen ki mindent, akkor meg azért kapunk a fejünkre.
Nem tudhatjuk, hogy mi a cél, mennyi a keret, így nem ajálhatunk bármit gátlástalanúl.
Igen, láttam a képen, hogy +/-15%-os tűréshatárúak a gyári kondik, és azt is olvastam, hogy megmérte őket, ami alapján benne vannak a gyári tűréshatárban, így akár jó is lehet ahogy van. Ennek ellenére én nem vagyok benne biztos, hogy 50 év után még jól funkcionálnak. Ha az enyém volna, én kicserélném a kondikat, minél jobb fóliakondira, de kérdés mi a cél? Hosszútávú használat? Minél inkább a gyári jelleg megörzése? Egyáltalán megéri egy jelentősebb összeget rákölteni?
Ezeket a kérdéseket csak egy valaki tudja megválaszolni.

[istvan01]

A említett Jantzen Crosscap-ból létezik 5,1 uF értékű, ezek 5% tűrésűek, tehát egy ilyennel szinte biztos, hogy közelebb kerülne a hangsugárzó a gyárilag neki kitalált 5 uF-hoz, ahhoz képest, amit most mutatnak a kondenzátorjai.

Kondikat nem szokás még E48-as értéksorban sem gyártani. A pontosan 5uF még az E192 sorban sincs benne. Azonban két kondiból és/vagy válogatással ki lehet hozni a pontos kívánt értéket. De, egy hangváltóban +/-5% szinte mindig elég, de, legyen +/-2%, ezzel pontossággal lehet kapni kondikat Elkót viszont soha.

[denesdr]

488197435_1145514537592059_8169298468294217353_n.jpg
Egy 50 éves Dual CL173 hangszórópárban mire lenne érdemes és érdemes-e kicserélni a kondenzátorokat? Kiforrasztottam és megmértem őket. Az 5 mikrósak 5,5 és 6,3, a 30 mikrósak 33 és 35, a 60 mikrósak 63 és 66 értéket mutattak multiméterrel mérve. Gondolom ezek elektrolit kondenzátorok. Mehet helyettük Jantzen Elecap 5% vagy fólia kondenzátor kellene? MKT vagy MKP? Lehet az 5 mikróshoz fólia kondenzátort a nagyobbakhoz meg elektrolit kondenzátort tenni? Esetleg csak az 5 mikrósokat cseréljem? Köszönöm!

Tapasztalatom alapján rá kellene vágjam, hogy az eletrolit kondik helyett, fólia kondikat beépítve javul a hangzás, de ez ebben az esetben eléggé labilis.
Mivel ebben a hangsugárzóba nem éppen szokványos értékű kondikat épitettek, így a kiváltásuk újakra, igényelhet némi utánajárást.
Például az 5mf-os helyett nagy választékban kaphatóak 4,7//5,6mf-os, tűréshatáron belül még lehet, hogy közelítik is az eredeti értéket, ami csak méréssel, válogatással dönthető el, és ez eléggé nehezen kivitelezhető.
Továbba felmerül az is, hogy ezekkel a csak közelítő értékekkel nem hangoljuk-e el a hangsugárzót, egy nemkívánatos irányba?

A említett Jantzen Crosscap-ból létezik 5,1 uF értékű, ezek 5% tűrésűek, tehát egy ilyennel szinte biztos, hogy közelebb kerülne a hangsugárzó a gyárilag neki kitalált 5 uF-hoz, ahhoz képest, amit most mutatnak a kondenzátorjai.

[istvan01]

Jól ki van okítva a kérdező. bármit csinál, változni fog, nem biztos hogy jó irányba .. meg eredeti értékek .. ja.

De tessenek már ránézni, a bipoláris elkók 50 évesek. Bármilyen elkó feszültség alatt, de fiókban tárolva is, elektrolitja szárad, sűrűsödik, ami ritkán nem okoz működés romlást, kapacitás csökkenést. Másik, oda vagyon írva, eredeti értéke +/-15%. Tegyük fel, új korában belül volt a tartományon, ma már hol lehet? Meg kell mérni, aztán el lehet dönteni, ezek után had maradjon, száradjon tovább az elektrolitja.

Egy fólia kondi, alap és pláne magasabb kategóriás mindig többet enged mutatni a hangfalra jutó hangzásból mint az elkó. Basszusban kevésbé, közép és magas tartományban sokkal inkább. Az sem elhanyagolható, a fólia kondik nem öregszenek, vagy ha igen több száz év alatt, persze üzemi tartományán belül.
Döntse el, megéri-e neki hangzásban és ráfordításban ez a fiatalító tuning. Ezt mi nem dönthetjük el helyette. Rémisztgetni, hogy így-meg-úgy talán romlani fog??? Felesleges. Ha mást nem, tapasztalata lesz abban, hogy ez a fajta elkó-fólia csere, fiatalítást mit hoz.

[zoli73]

488197435_1145514537592059_8169298468294217353_n.jpg
Egy 50 éves Dual CL173 hangszórópárban mire lenne érdemes és érdemes-e kicserélni a kondenzátorokat? Kiforrasztottam és megmértem őket. Az 5 mikrósak 5,5 és 6,3, a 30 mikrósak 33 és 35, a 60 mikrósak 63 és 66 értéket mutattak multiméterrel mérve. Gondolom ezek elektrolit kondenzátorok. Mehet helyettük Jantzen Elecap 5% vagy fólia kondenzátor kellene? MKT vagy MKP? Lehet az 5 mikróshoz fólia kondenzátort a nagyobbakhoz meg elektrolit kondenzátort tenni? Esetleg csak az 5 mikrósokat cseréljem? Köszönöm!

Tapasztalatom alapján rá kellene vágjam, hogy az eletrolit kondik helyett, fólia kondikat beépítve javul a hangzás, de ez ebben az esetben eléggé labilis.
Mivel ebben a hangsugárzóba nem éppen szokványos értékű kondikat épitettek, így a kiváltásuk újakra, igényelhet némi utánajárást.
Például az 5mf-os helyett nagy választékban kaphatóak 4,7//5,6mf-os, tűréshatáron belül még lehet, hogy közelítik is az eredeti értéket, ami csak méréssel, válogatással dönthető el, és ez eléggé nehezen kivitelezhető.
Továbba felmerül az is, hogy ezekkel a csak közelítő értékekkel nem hangoljuk-e el a hangsugárzót, egy nemkívánatos irányba?

[denesdr]

Egy 50 éves Dual CL173 hangszórópárban mire lenne érdemes és érdemes-e kicserélni a kondenzátorokat? Kiforrasztottam és megmértem őket. Az 5 mikrósak 5,5 és 6,3, a 30 mikrósak 33 és 35, a 60 mikrósak 63 és 66 értéket mutattak multiméterrel mérve. Gondolom ezek elektrolit kondenzátorok. Mehet helyettük Jantzen Elecap 5% vagy fólia kondenzátor kellene? MKT vagy MKP? Lehet az 5 mikróshoz fólia kondenzátort a nagyobbakhoz meg elektrolit kondenzátort tenni? Esetleg csak az 5 mikrósokat cseréljem? Köszönöm!

Én laikusként arra lennék kíváncsi, javulhat-e a hang, ha kicserélem a magas sugárzókra kötött 5,5 és 6,3 értékű elektrolit kondenzátorokat Jantzen Crosscap fólia kondenzátorokra. A 30 és 60 értékűeket max. Elecap elektrolit kondenzátorokra cserélném, mert drágábból meghaladná a hangfalak értékét.

Javulhat, de romolhat is, szubjektíven és objektíven is. Viszont ami nagyon valószínű, az az, hogy változna. Aztán, hogy ez jobb lenne-e vagy sem, az nézőpont és ízlés kérdése.
Viszont ha kicseréled, akkor szerintem érdemes a gyári, specifikált értékeknek megfelelő vagy ahhoz legközelebb lévő értékűt választani. Tehát ha a gyárira 5 uF van írva, akkor olyat vagy a legközelebbit.

[egedzs]

Egy 50 éves Dual CL173 hangszórópárban mire lenne érdemes és érdemes-e kicserélni a kondenzátorokat? Kiforrasztottam és megmértem őket. Az 5 mikrósak 5,5 és 6,3, a 30 mikrósak 33 és 35, a 60 mikrósak 63 és 66 értéket mutattak multiméterrel mérve. Gondolom ezek elektrolit kondenzátorok. Mehet helyettük Jantzen Elecap 5% vagy fólia kondenzátor kellene? MKT vagy MKP? Lehet az 5 mikróshoz fólia kondenzátort a nagyobbakhoz meg elektrolit kondenzátort tenni? Esetleg csak az 5 mikrósokat cseréljem? Köszönöm!

Én laikusként arra lennék kíváncsi, javulhat-e a hang, ha kicserélem a magas sugárzókra kötött 5,5 és 6,3 értékű elektrolit kondenzátorokat Jantzen Crosscap fólia kondenzátorokra. A 30 és 60 értékűeket max. Elecap elektrolit kondenzátorokra cserélném, mert drágábból meghaladná a hangfalak értékét.

[denesdr]

Egy 50 éves Dual CL173 hangszórópárban mire lenne érdemes és érdemes-e kicserélni a kondenzátorokat? Kiforrasztottam és megmértem őket. Az 5 mikrósak 5,5 és 6,3, a 30 mikrósak 33 és 35, a 60 mikrósak 63 és 66 értéket mutattak multiméterrel mérve. Gondolom ezek elektrolit kondenzátorok. Mehet helyettük Jantzen Elecap 5% vagy fólia kondenzátor kellene? MKT vagy MKP? Lehet az 5 mikróshoz fólia kondenzátort a nagyobbakhoz meg elektrolit kondenzátort tenni? Esetleg csak az 5 mikrósokat cseréljem? Köszönöm!

Javaslom, inkább a váltó működését vizsgáld meg, mert lehetséges, hogy ezekkel az értékekkel működik jól!

Ha valóban ezekkel az értékekkel működik jól (ami persze nem kizárt), akkor miért nem raktak eleve inkább ilyeneket bele. Értem ez alatt, hogy az 5,5 uF helyett nem 5-re specifikált, hanem mondjuk 5,6 uF, a 6,3 (ami szintén 5-re specifikált) helyett 6,2 uF, ezek mind standard értékek.
Szerintem ezek az eltérések inkább származnak az alkatrészek gyártási toleranciáiból (és mondván jólvanazúgy...), mintsem szándékosan és célzottan raktak bele ilyeneket a konkrét dobozpéldányba.

[Luxor Audio]

Egy 50 éves Dual CL173 hangszórópárban mire lenne érdemes és érdemes-e kicserélni a kondenzátorokat? Kiforrasztottam és megmértem őket. Az 5 mikrósak 5,5 és 6,3, a 30 mikrósak 33 és 35, a 60 mikrósak 63 és 66 értéket mutattak multiméterrel mérve. Gondolom ezek elektrolit kondenzátorok. Mehet helyettük Jantzen Elecap 5% vagy fólia kondenzátor kellene? MKT vagy MKP? Lehet az 5 mikróshoz fólia kondenzátort a nagyobbakhoz meg elektrolit kondenzátort tenni? Esetleg csak az 5 mikrósokat cseréljem? Köszönöm!

Javaslom, inkább a váltó működését vizsgáld meg, mert lehetséges, hogy ezekkel az értékekkel működik jól!

[egedzs]

Egy 50 éves Dual CL173 hangszórópárban mire lenne érdemes és érdemes-e kicserélni a kondenzátorokat? Kiforrasztottam és megmértem őket. Az 5 mikrósak 5,5 és 6,3, a 30 mikrósak 33 és 35, a 60 mikrósak 63 és 66 értéket mutattak multiméterrel mérve. Gondolom ezek elektrolit kondenzátorok. Mehet helyettük Jantzen Elecap 5% vagy fólia kondenzátor kellene? MKT vagy MKP? Lehet az 5 mikróshoz fólia kondenzátort a nagyobbakhoz meg elektrolit kondenzátort tenni? Esetleg csak az 5 mikrósokat cseréljem? Köszönöm!

Az is lényeges, a kondik a váltó melyik pozíciójában voltak. Érdemes? Azt majd te fogod eldönteni, miután rászánsz valamekkora összeget. Költség hatékony PP a Jantzen CrossCap. Abból létezik egész nagy kapacitás, 300uF-ig. De pl 60uF az nincs a sorban. Ha fontos a pontos érték, akkor összerakod két kondiból. Magas hangszóróhoz viszont inkább Superior Z-Capot tegyél.
Aztán ha kiválasztod a kondikat, felméred, befér-e a hangfalba valahogy.

A kapcsolás alapján kiderül?

122-08.jpg (97.22 KiB) Megtekintve 3302 alkalommal