Kábelezzünk

[DeProtector]

Hát ez sántít,mert egyrészt számlát kapsz a kácsától is,másrészt meg csak azért megvenni majd dupla áron a dobozos gyárit mert az értéknövelőbb az esetleges eladásnál,hát erre nem is tudom mit mondjak.
Ha a kácsa ugyanúgy szereli fel a csatikat mint a gyári megoldás közel féláron,és erről számlát,azaz igazolást is kapsz,akkor nem igazán értem a gyári doboz meglétének a fontosságát,de lehet ezt csak én látom így.
Konkrétan megnéztem egy aq mackenzie ic párt,és ez dobozban 1m-es hosszban 127900ft a kácsánál.Ezt ha ott szerelve kéred ugyanazon csatikkal mint a dobozos,akkor 67400ft körül jön ki a matek,de lehet én értek félre valamit,és rosszul számolom.4db csatit és 2db 1m-es kábelt tettem a kosárba szereléssel,és így jött ki a 67400ft.
Nem volt még aq összekötőm,ezért is néztem utána,de meglepett ez az árkülönbség,és ezért is kérdeztem itt hogy hogyan is van ez,mert egy esetleges eladás ide vagy oda,azért baromira nem mindegy hogy 127900 vs 67400-ről indulsz,sőt aki azon agyal hogy majd lehet eladja,annak még inkább nem mindegy.
Feltételezve persze hogy ugyanúgy van szerelve a kettő,de mivel a kácsa is krimpeli,így nagy eltérés itt sem lehet.

Szerintem javarészt mennyiségi oka lehet az árnak. A kácsa 50-100 méterekben veheti a kábeleket. Ráadásul a gyártónak sem a konfekcionálással nem kell törődni, se a csomagolással, se külön számlázgatással vagy küldéssel.

Hasonló példa erre, hogy ahol én lakom, van egy Leier üzem. Ha ide bemész, hogy mondjuk térkövet szeretnél (amit itt gyártanak konkrétan), akkor kb másfé-kétszeres áron kapod tőlük közvetlenül, mint a 200m-re lévő tüzépen. Ez is azért van, mert van egy ár akkor, ha te 40nm-t akarsz, meg van egy másik, mikor évente mondjuk 15.000 nm térkövet rendelsz tőlük.

[Shimano]

A krimpelés és a forrasztás is adhat teljesen megfelelő eredményt. Nem gondolnám, hogy lehet hallani a különbséget. Nekem a forrasztás is megflelő, azt magam is megtudom oldani.

Ez ok,de miben más a gyári a kácsában szeretnél,ha ott ugyanúgy a gyári dugókat krimpelik rá a kábelre,tehát mitől lesz a majd dupla ár a gyári verziónál?
Sok aq drót kapható folyóméterben is a kácsában,és ott az adott kábelhez való gyári csatikat is kérhetünk rájuk,mint pl a különböző analóg kábelek esetében,és még így is kb fél áron jön ki a matek a gyárihoz képest,és az a kérdés hogy miért,és miben más a gyári dobozos verzió.
Valami oka csak van,mert a doboz csak nem érhet annyit.

Az a különbség, hogy ha gyári dobozosan veszed, és megtartod mindenét, akkor gyári dobozosan is tudod eladni. És így sokkal könnyebb eladni, mintha el kell mesélni, hogy hol és ki által készült, és bizonygatni, hogy de az ugyanolyan jó, mintha gyári lenne. A márkás dolgok eredetisége az újraértékesítési potenciálba számít bele leginkább, és így fejti ki értéknövelő hatását. Ezért kerül többe egy gyári változat, mint egy "kit" vagy akármilyen verzió, mert az eladási értéke is magasabb lesz, az emberek megbiznak benne.

Hát ez sántít,mert egyrészt számlát kapsz a kácsától is,másrészt meg csak azért megvenni majd dupla áron a dobozos gyárit mert az értéknövelőbb az esetleges eladásnál,hát erre nem is tudom mit mondjak.
Ha a kácsa ugyanúgy szereli fel a csatikat mint a gyári megoldás közel féláron,és erről számlát,azaz igazolást is kapsz,akkor nem igazán értem a gyári doboz meglétének a fontosságát,de lehet ezt csak én látom így.
Konkrétan megnéztem egy aq mackenzie ic párt,és ez dobozban 1m-es hosszban 127900ft a kácsánál.Ezt ha ott szerelve kéred ugyanazon csatikkal mint a dobozos,akkor 67400ft körül jön ki a matek,de lehet én értek félre valamit,és rosszul számolom.4db csatit és 2db 1m-es kábelt tettem a kosárba szereléssel,és így jött ki a 67400ft.
Nem volt még aq összekötőm,ezért is néztem utána,de meglepett ez az árkülönbség,és ezért is kérdeztem itt hogy hogyan is van ez,mert egy esetleges eladás ide vagy oda,azért baromira nem mindegy hogy 127900 vs 67400-ről indulsz,sőt aki azon agyal hogy majd lehet eladja,annak még inkább nem mindegy.
Feltételezve persze hogy ugyanúgy van szerelve a kettő,de mivel a kácsa is krimpeli,így nagy eltérés itt sem lehet.

[BLX]

A krimpelés és a forrasztás is adhat teljesen megfelelő eredményt. Nem gondolnám, hogy lehet hallani a különbséget. Nekem a forrasztás is megflelő, azt magam is megtudom oldani.

A valaha WBT által gyártott egyik legjobb RCA csatlakozó a 0108 nem véletlenül krimpelős .
wbt_0108(2).jpg

Szép csatlakozó.
Kép alapján nekem ilyen kicsi imbusz vagy hasonló csavaroknak tűnnek, de lehet tévedek?

Ez krimpelős: https://www.audiophonics.fr/en/rca-conn ... 10463.html

Audioquest krimpelős RCA csatit nem találtam hirtelen a neten.

[arzachel]

A krimpelés és a forrasztás is adhat teljesen megfelelő eredményt. Nem gondolnám, hogy lehet hallani a különbséget. Nekem a forrasztás is megflelő, azt magam is megtudom oldani.

A valaha WBT által gyártott egyik legjobb RCA csatlakozó a 0108 nem véletlenül krimpelős .

wbt_0108(2).jpg (15.43 KiB) Megtekintve 1258 alkalommal

[sutemenyx]

A krimpelés és a forrasztás is adhat teljesen megfelelő eredményt. Nem gondolnám, hogy lehet hallani a különbséget. Nekem a forrasztás is megflelő, azt magam is megtudom oldani.

Ez ok,de miben más a gyári a kácsában szeretnél,ha ott ugyanúgy a gyári dugókat krimpelik rá a kábelre,tehát mitől lesz a majd dupla ár a gyári verziónál?
Sok aq drót kapható folyóméterben is a kácsában,és ott az adott kábelhez való gyári csatikat is kérhetünk rájuk,mint pl a különböző analóg kábelek esetében,és még így is kb fél áron jön ki a matek a gyárihoz képest,és az a kérdés hogy miért,és miben más a gyári dobozos verzió.
Valami oka csak van,mert a doboz csak nem érhet annyit.

Az a különbség, hogy ha gyári dobozosan veszed, és megtartod mindenét, akkor gyári dobozosan is tudod eladni. És így sokkal könnyebb eladni, mintha el kell mesélni, hogy hol és ki által készült, és bizonygatni, hogy de az ugyanolyan jó, mintha gyári lenne. A márkás dolgok eredetisége az újraértékesítési potenciálba számít bele leginkább, és így fejti ki értéknövelő hatását. Ezért kerül többe egy gyári változat, mint egy "kit" vagy akármilyen verzió, mert az eladási értéke is magasabb lesz, az emberek megbiznak benne.

[mishow]

Ez ok,de miben más a gyári a kácsában szeretnél,ha ott ugyanúgy a gyári dugókat krimpelik rá a kábelre,tehát mitől lesz a majd dupla ár a gyári verziónál?
Valami oka csak van,mert a doboz csak nem érhet annyit.

Egyetértek @BLX véleményével: simán kérdezd meg tőlük. Az a tapasztalatom, hogy korrekt módon kommunikálnak, simán megmondják neked a frankót. A "doboz" pedig nem csak a doboz, mert azért van mögötte egy csomó más egyéb költség is, míg a másik esetben - ahogy BLX írta - minden nagy tételben jön.

[BLX]

A krimpelés és a forrasztás is adhat teljesen megfelelő eredményt. Nem gondolnám, hogy lehet hallani a különbséget. Nekem a forrasztás is megflelő, azt magam is megtudom oldani.

Ez ok,de miben más a gyári a kácsában szeretnél,ha ott ugyanúgy a gyári dugókat krimpelik rá a kábelre,tehát mitől lesz a majd dupla ár a gyári verziónál?
Sok aq drót kapható folyóméterben is a kácsában,és ott az adott kábelhez való gyári csatikat is kérhetünk rájuk,mint pl a különböző analóg kábelek esetében,és még így is kb fél áron jön ki a matek a gyárihoz képest,és az a kérdés hogy miért,és miben más a gyári dobozos verzió.
Valami oka csak van,mert a doboz csak nem érhet annyit.

Őket kéne megérdezni szeirntem
Én arra tippelek, hogy OEM kiszerelésben sok-sok métert vesznek és így tudnak versenyezni a gyári szerelt kábelekkel.

[Shimano]

A krimpelés és a forrasztás is adhat teljesen megfelelő eredményt. Nem gondolnám, hogy lehet hallani a különbséget. Nekem a forrasztás is megflelő, azt magam is megtudom oldani.

Ez ok,de miben más a gyári a kácsában szeretnél,ha ott ugyanúgy a gyári dugókat krimpelik rá a kábelre,tehát mitől lesz a majd dupla ár a gyári verziónál?
Sok aq drót kapható folyóméterben is a kácsában,és ott az adott kábelhez való gyári csatikat is kérhetünk rájuk,mint pl a különböző analóg kábelek esetében,és még így is kb fél áron jön ki a matek a gyárihoz képest,és az a kérdés hogy miért,és miben más a gyári dobozos verzió.
Valami oka csak van,mert a doboz csak nem érhet annyit.

[BLX]

Van arról infó,hogy a kácsában szerelt folyóméterre is elérhető kábelek ott szerelve miben mások mint a gyári szerelt dobozosok?Az aq kábeleket néztem,és ugyanazzal a csatival,ugyanazon megoldással,adott esetben krimpeléssel szerelve jóval olcsóbb ott így mint a dobozos gyári.Hol itt a csavar?
Más.Ezeket krimpelik az arra alkalmas csatikra,ez érezhetően jobb megoldás mint az elterjedtebb forrasztás,vagy ez inkább csak a gyártói marketing szerint az?

A krimpelés és a forrasztás is adhat teljesen megfelelő eredményt. Nem gondolnám, hogy lehet hallani a különbséget. Nekem a forrasztás is megflelő, azt magam is megtudom oldani.

[Shimano]

Van arról infó,hogy a kácsában szerelt folyóméterre is elérhető kábelek ott szerelve miben mások mint a gyári szerelt dobozosok?Az aq kábeleket néztem,és ugyanazzal a csatival,ugyanazon megoldással,adott esetben krimpeléssel szerelve jóval olcsóbb ott így mint a dobozos gyári.Hol itt a csavar?
Más.Ezeket krimpelik az arra alkalmas csatikra,ez érezhetően jobb megoldás mint az elterjedtebb forrasztás,vagy ez inkább csak a gyártói marketing szerint az?

[Zsoci75]

Sziasztok!

Korábban kérdeztem a véleményeteket hangfal belső kábelezésére, most leírom a fejleményeket,hátha valakinek én is tudok segíteni, főleg ha valaki aprópénzből szeretne egy jó megoldást.Biztos vagyok benne,hogy van ennél jobb is,de ilyen árban nem hiszem.Kaptam elég sok tippet és ezekből egyet meg is tudtam hallgatni,ami több mint meggyőző volt.Gondoltam én is kipróbálom, főleg azért,mert a házfelújításból maradt ilyen kábelem.
Cat5 UTP a "filléres szent grál" nálam.Először kipróbáltam az erősítő és a hangsugárzók között és nagyon ígéretes volt.Három utas hangsugárzóm van 38-as méllyel.Az ér számokkal variáltam.Gyárilag a Cat5-ben 4x2x0,25 tömör réz van,erenként külön szigetelve.A magashoz,középhez,mélyhez így 4-8-16 ér lett bekötve,a váltó és a terminál között mivel bikábelezhető 8+16 ér.Nagyon dinamikus és tiszta hangzást kaptam, nekem ez így most nagyon tetszik.Az erősítő és a hangsugárzók között is most ezt kötöttem be oldalanként 4-4 Cat5 a mély-középhez,magashoz litze megy.Nálam ez nagyon nagy előrelépést hozott.Akitől a tippet kaptam hangfalkábelnek mást használ,nálam egyelőre jobb nem fordult meg.Hátránya a Cat5-nek,hogy a kábelvégek blankolása eléggé időigényes a vékonysága miatt, biztos van valami spéci szerszám hozzá,de én nem találtam.
Nem tudom mennyit számít de Belden márkájú volt a Cat5.Pár száz forint a métere,szóval szerintem megéri vele kísérletezni.

[akvapark]

Sziasztok!

Gyors kérdés: kit tudtok ajánlani Budapesten kábel végén banáncsatlakozó cseréjére?

Kácsa, vagy AudioMe.

[denesdr]

Oké, így már érthetőbb, hogy miért nincs egyértelmű válasz egy unbalanced jelösszekötés árnyékolásának bekötési oldalára.

[Voyager]

Van egy szerencsétlenebb eset, amikor koaxszerű a kábel, vagyis meleg ér belül, középen fut, GND jel pedig az árnyékolással azonos, tehát mindkét végen bekötött. Ekkor is működik az árnyékolás, de az árnyékoló felület amit összeszed, az hozzá adódik a jel feszültség/áramhoz. Digitális jelátviteleknek van erre zajtűrésük, tisztán analóg jelátvitelnél ez nem jó.

Így van, viszont az árnyékolás által begyűjtött zaj nagyjából megegyezik azzal, amit egy árnyékolatlan kábel is összeszed(ne) – csakhogy ott maga a jelvezető, tehát a "meleg" ér teljesen védtelen marad.

Mi a különbség, ha "meleg" vezeték vagy a "hideg" vezeték szedi össze a zajt? Szerintem nem sok, zavarszűrés szempontjából ugyanúgy előnytelen mindkettő.

Ha a "meleg" szedi össze a zajt, az közvetlenül a jelalakot torzítja. Ha a "hideg", akkor a referencia ugrik, ami differenciális fogadás nélkül ugyanúgy gond. Szóval nem mindegy, de mindkettő kellemetlen.

[istvan01]

Van egy szerencsétlenebb eset, amikor koaxszerű a kábel, vagyis meleg ér belül, középen fut, GND jel pedig az árnyékolással azonos, tehát mindkét végen bekötött. Ekkor is működik az árnyékolás, de az árnyékoló felület amit összeszed, az hozzá adódik a jel feszültség/áramhoz. Digitális jelátviteleknek van erre zajtűrésük, tisztán analóg jelátvitelnél ez nem jó.

Így van, viszont az árnyékolás által begyűjtött zaj nagyjából megegyezik azzal, amit egy árnyékolatlan kábel is összeszed(ne) – csakhogy ott maga a jelvezető, tehát a "meleg" ér teljesen védtelen marad.

Mi a különbség, ha "meleg" vezeték vagy a "hideg" vezeték szedi össze a zajt? Szerintem nem sok, zavarszűrés szempontjából ugyanúgy előnytelen mindkettő.

Nem, nem egyforma zaj vétel szempontból. Aszimmetrikus jel átvitel meleg-hideg zsargonnal leírt vezetékek nagyon is eltérő impedanciákat látnak a két végen. A meleg kapja a jelfeszültséget és annak áramát 50-50kohm lezáró impedanciák között, míg a hideg, tehát GND-hez csatlakozó vezeték csak áramot vezet a 1-2ohm impedanciák között. Az alacsony impedanciás vezeték nagyságrenddel kevésbé érzékeny a környezet villamos zajára, mint a "meleg" jel vezeték. A zajvédelem egyik módja aszimmetrikus jel átvitelnél is a meleg és hideg vezető egymással csavarása. Ekkor két hatás is csökkenti a zaj vételt. Az ellentétes hurkok az egymás utáni csavarásban ellen fázisként veszik a külső zavar feszültséget, tehát nagy mértékben kioltódnak. Másik, a GND vezeték egyben részleges árnyékolást is ad a "meleg" vezeték számára.

[denesdr]

Van egy szerencsétlenebb eset, amikor koaxszerű a kábel, vagyis meleg ér belül, középen fut, GND jel pedig az árnyékolással azonos, tehát mindkét végen bekötött. Ekkor is működik az árnyékolás, de az árnyékoló felület amit összeszed, az hozzá adódik a jel feszültség/áramhoz. Digitális jelátviteleknek van erre zajtűrésük, tisztán analóg jelátvitelnél ez nem jó.

Így van, viszont az árnyékolás által begyűjtött zaj nagyjából megegyezik azzal, amit egy árnyékolatlan kábel is összeszed(ne) – csakhogy ott maga a jelvezető, tehát a "meleg" ér teljesen védtelen marad.

Mi a különbség, ha "meleg" vezeték vagy a "hideg" vezeték szedi össze a zajt? Szerintem nem sok, zavarszűrés szempontjából ugyanúgy előnytelen mindkettő.

[teddysnow]

Jó dolog gondolkodó emberek között lenni, akik nem ámulnak el attól, hogy külföldi fórumon ezt írták, meg azt írták. Köszönöm szépen a válaszokat.

[Shinji]

Sziasztok!

Gyors kérdés: kit tudtok ajánlani Budapesten kábel végén banáncsatlakozó cseréjére?

[Rock60]

Teszt magazinok szerint viszont a gyári kábeleken - trehányságból, minőségellenőrzési hiányosságból - sokszor mindkét oldalon bekötődik az árnyékolás.

Olyat már hallottam, hogy valamit NEM csinálnak meg trehányságból, vagy ellenőrzési hiányosságból.
De, hogy valamin duplán dolgozzanak trehányságból, az a Föld nevű bolygón elég valószínűtlen.
Egyszerűen azt gondolják, hogy úgy jó, és kész...

[akvapark]

"ki hogyan köti be a 2 eres RCA kábel árnyékolását?2
Az első ábrán az un. kváziszimmetrikus bekötés látható, sok gyár használja, igaz ők a forrásoldalon nem kötik a hidegpontra az árnyékolást. Városi legendák szerint az ábrán látható módon az AN köti így be a kábelt.
Teszt magazinok szerint viszont a gyári kábeleken - trehányságból, minőségellenőrzési hiányosságból - sokszor mindkét oldalon bekötődik az árnyékolás.

[Voyager]

Van egy szerencsétlenebb eset, amikor koaxszerű a kábel, vagyis meleg ér belül, középen fut, GND jel pedig az árnyékolással azonos, tehát mindkét végen bekötött. Ekkor is működik az árnyékolás, de az árnyékoló felület amit összeszed, az hozzá adódik a jel feszültség/áramhoz. Digitális jelátviteleknek van erre zajtűrésük, tisztán analóg jelátvitelnél ez nem jó.

Így van, viszont az árnyékolás által begyűjtött zaj nagyjából megegyezik azzal, amit egy árnyékolatlan kábel is összeszed(ne) – csakhogy ott maga a jelvezető, tehát a "meleg" ér teljesen védtelen marad.

[Voyager]

Sziasztok, ki hogyan köti be a 2 eres RCA kábel árnyékolását? Emlékeztem, hogy hogyan szoktam csinálni, de mondom megerősítésképpen megnézem a neten a bekötést és erre csak ellentétes bekötésű képeket találok. Ezeket.
https://www.diymobileaudio.com/attachme ... eg.356420/
https://www.diyaudio.com/community/atta ... g.1046774/
Annyira nem hat meg, hogy egy fórumra valaki miket tölt fel. Nem találtam meg amire emlékszem, így megcsináltam úgy ahogy én gondolom. Nekem az erősítőm földelt, ezért én az erősítő oldalán (bemenetén) kötöm össze az árnyékolást és a jelföldet, nem a forrás oldalon. Nem tartom logikusnak elvinni a földet az erősítőtől a CD-ig, hogy ott legyen összekötve az árnyékolással, nem pedig ott, ahol a jelerősítés történik, ahol nagyobb a bemeneti ellenállás a sokkal kisebb kimeneti ellenállással szemben.
Röviden, én a nyilat fordítva rajzolom a kábelre, mint a linkeken.

Ez teljesen valid érvelés, és a saját rendszered alapján józan döntés. Sokan, akik ténylegesen mérnek és kísérleteznek – és ha van affinitásod az audiojel számítógépes elemzéséhez, te is belevághatsz –, szintén így járnak el: nem ragaszkodnak a rajzokhoz, hanem ott kötik be az árnyékolást, ahol az adott rendszerrel a legjobb eredményt kapják.

Nem ritka az sem, hogy bizonyos rendszerekben jobban beválnak az árnyékolás nélküli interconnect kábelek.

[istvan01]

Sziasztok, ki hogyan köti be a 2 eres RCA kábel árnyékolását? Emlékeztem, hogy hogyan szoktam csinálni, de mondom megerősítésképpen megnézem a neten a bekötést és erre csak ellentétes bekötésű képeket találok. Ezeket.
https://www.diymobileaudio.com/attachme ... eg.356420/
https://www.diyaudio.com/community/atta ... g.1046774/
Annyira nem hat meg, hogy egy fórumra valaki miket tölt fel. Nem találtam meg amire emlékszem, így megcsináltam úgy ahogy én gondolom. Nekem az erősítőm földelt, ezért én az erősítő oldalán (bemenetén) kötöm össze az árnyékolást és a jelföldet, nem a forrás oldalon. Nem tartom logikusnak elvinni a földet az erősítőtől a CD-ig, hogy ott legyen összekötve az árnyékolással, nem pedig ott, ahol a jelerősítés történik, ahol nagyobb a bemeneti ellenállás a sokkal kisebb kimeneti ellenállással szemben.
Röviden, én a nyilat fordítva rajzolom a kábelre, mint a linkeken.

Árnyékolás potenciál stabilitása, annak csatolási impedancia alacsony szinten tartás szempontja szerint a nagyobb teljesítmény tápegységű eszköz (ez általában a teljesítmény erősítő) felől jobb az árnyékolás bekötés. A forrás jel "pontossága" tartása szerint a forrás oldali árnyékolás bekötés tűnik jobb megoldásnak. Ez utóbbi árnyékolás bekötés ellentmondásba kerül a csillagpontos kötések előnyével, ami az árnyékoló hálózat (több készülékek esetén) az árnyékoló hálózat zavar szegényebb megoldásával.

Van egy szerencsétlenebb eset, amikor koaxszerű a kábel, vagyis meleg ér belül, középen fut, GND jel pedig az árnyékolással azonos, tehát mindkét végen bekötött. Ekkor is működik az árnyékolás, de az árnyékoló felület amit összeszed, az hozzá adódik a jel feszültség/áramhoz. Digitális jelátviteleknek van erre zajtűrésük, tisztán analóg jelátvitelnél ez nem jó.

[teddysnow]

Sziasztok, ki hogyan köti be a 2 eres RCA kábel árnyékolását? Emlékeztem, hogy hogyan szoktam csinálni, de mondom megerősítésképpen megnézem a neten a bekötést és erre csak ellentétes bekötésű képeket találok. Ezeket.
https://www.diymobileaudio.com/attachme ... eg.356420/
https://www.diyaudio.com/community/atta ... g.1046774/
Annyira nem hat meg, hogy egy fórumra valaki miket tölt fel. Nem találtam meg amire emlékszem, így megcsináltam úgy ahogy én gondolom. Nekem az erősítőm földelt, ezért én az erősítő oldalán (bemenetén) kötöm össze az árnyékolást és a jelföldet, nem a forrás oldalon. Nem tartom logikusnak elvinni a földet az erősítőtől a CD-ig, hogy ott legyen összekötve az árnyékolással, nem pedig ott, ahol a jelerősítés történik, ahol nagyobb a bemeneti ellenállás a sokkal kisebb kimeneti ellenállással szemben.
Röviden, én a nyilat fordítva rajzolom a kábelre, mint a linkeken.

[Rock60]

Én konkrétan arra kérdezetem rá,hogy ami jó belső kábelnek,konkrétan a vdh cs 12,az miért nem jó már hs drótnak is.

Nem arról van szó, hogy ne lenne annyira jó hsz kábelnek, csak az " annyira " talán nem elég.
Míg hsz kábelből rengeteg van a piacon bármilyen árkategóriában, addig a gyárilag berakott sokszor silány drótnál könnyű jobbat találni akár még az alsó polcokról is.
Az a jobb nem biztos, hogy relatív elég jó kívül is, a bőséges választékra tekintettel.
Szerintem.