Kábelezzünk

[chord_]

Köpeny nélküli?
Várjatok, valahol hallottam már ilyesmiről... leszedni a gusztustalan külső PVC / akármi borítást... :)

Pontosabban a külső pvc borítást.Ezt nem nagy kaland leszedni,könnyen levágható.Hogy jobb e így azt nem tudom,de mivel ezt nem valószínű hogy a jobb hang miatt teszik fel a gyártók,ha nem inkább kényszerűségből,mert valamivel csak burkolni kell hogy bírja a mechanikus hatásokat,de ez itthon nem játszik.
Fülelek ajánlotta,a miértjét nem kérdeztem,és én nem is vetettem össze a két változatot,de rosszabb biztosan nem lett attól hogy nincs rajta a pvc burkolat.
Ha majd fülelek erre jár,és érez is inspirációt ezügyben infót adni,majd elmondja a miértekre a választ.

Vicceltem....
Ott volt a mosoly-jel.
Ez már régi téma. Én az 'újkori' (a Darvas-féle utáni) előretörését Cables ténykedésétől datálom; nálam már egy jó ideje ez az 'iskola' van, írtam is jó sokat erről.

Van egy hely, ahol a tápkábel kifogott rajtam, az övé sem illik oda, meg másé sem, már elengedtem ezt a projectet (a Pro-Ject-tel:)), fura módon ott az öntött szg drót a legjobb; itt a külső pvc lehúzás utáni javulás gyönyörűen kihallható.

Ne kövessük el azt a logikai hibát, hogy ez akkor azt jelenti, hogy minden borítás száműzendő, és a szigetelés meg a vastag izolációs geometria az ab ovo rossz.
Nem.
Azt célszerű leszűrni, hogy minden anyag, ami a kábel vezető része körül van, az befolyásolja a hangot. Vagy így, vagy úgy, vagy amúgy. A megoldások meg az alkalmazott anyagok száma szinte a végtelent közelíti; tehát már a formális matematika is azt mondja, hogy lehetséges nagyon jó hang-hatás a vastag / kompozit / stb. szigetelési megoldásokkal is.
Per pillanat hozzám az ellen-példa esetei jobban eljutottak, de ez csak saját megfigyelés.

[Rock60]

Sem Audioline, sem én nem a Duelundról írtunk, még csak nem is említettük.

Persze, hogy nem.
A közvetlen negatív reakció és a nyilvánvaló áthallás miatt, mégis többen azt gondolhatják, hogy minden ónozott réz kábel egy hulladék, márkától függetlenűl.

Mondok egy példát, de talán érted anélkül is...

Mondjuk, elmeséled, hogy mennyire szereted a JBL 5000Ti - t, amiről megemlíted többek között, hogy basz-reflex rendszerű doboz. / Remélem /
Erre én kapásból lereagálom. hogy egyszer hallottam egy valamilyen basz-reflex rendszerű ládát, aminek ronda szétfolyós, kontrollálatlan mélye, zavaros alja volt, hiányzott belőle a sebesség, a lendület, a feszesség. Magasba húzó, harsány rendszerek megzabolázására talán alkalmas lehet, de bizony az ilyen gyógyítgatás elég esetleges és zavaros dolog.

Nyilvánvaló lenne, hogy evvel az általánosítással ostobaságot beszélnék és erre rögtön fel is hívnád a figyelmemet.
De valszeg Voyager és Supravox is...

[Voyager]

Nagyjából ugyanezt tapasztaltam én is. Volt egy saját készítésű hangfalkábelem, ami 4mm²-es sodrott, ónozsott rézből készült. A vezetőerek nem PVC, hanem valami Poli-olefin szigetelésűek voltak, tűzálló kábelből származtak.

Azért az általánosítással - itt is - csínján bánjunk.
Ahogyan nincsen két egyforma hangú rézkábel, ezüstkábel, ezüstözött réz kábel, úgy nincsen két egyforma hangú ónozott rézkábel sem.
Amíg egyik - másik tűzálló kábelről feltételezhető, hogy nem kifejezetten audio célra fejlesztették, addig a Duelund - ot kifejezetten arra, így adjunk egy esélyt arra, hogy az utóbbi sokkal jobban szól.
Mind ettől függetlenűl a 4mm2 keresztmetszet fölösleges tápkábelnek is, de hsz kábelnek különösen sok.
Ez a túlzó méret sokkal felelősebb - különösen hsz kábel esetében - a deffiniálatlan, feldúsúlt mélyhangokért, mint egyáltalán az ónozás ténye.
A Duelund ónozott, sodrott, esetenként pamut/olaj szigetelésű kábelek hangját, következtetések és feltételezések helyett, tapasztalat szerzés végett, javasolnám gyakorlati úton - füleléssel - megítélni.

Sem Audioline, sem én nem a Duelundról írtunk, még csak nem is említettük.

De gondoltál rá!

[fülelek]

Rudi meg kuncog, hogy jól megdolgoztatott titeket, persze, hogy nem volt igaz, amit állított, már a megfogalmazásnál megbukott nálam, az sem igaz, amikor tavaly saját magáról kérdezte AI-t, jócskán kikerekítette, de úgy érzem, nincs jelentősége a dolognak, most is hirdet két hálózati kábelt is a hifipinac apróban álnéven, sebaj, valaki csak rárepül majd.
Az biztos, hogy a pvc-ből öntött csatis hálózati kábeleknél jobb, amit készít, a többi hit és markecing kérdése.

[zoli73]

Az ónozott réz kábelekkel az volt a tapasztalatom, hogy növelik a mélytartományt, legalább is ezt a hatást keltik. Viszont néhány nap járódás után számomra általában "fedett" volt a hangjuk.

Nagyjából ugyanezt tapasztaltam én is. Volt egy saját készítésű hangfalkábelem, ami 4mm²-es sodrott, ónozsott rézből készült. A vezetőerek nem PVC, hanem valami Poli-olefin szigetelésűek voltak, tűzálló kábelből származtak.

Azért az általánosítással - itt is - csínján bánjunk.
Ahogyan nincsen két egyforma hangú rézkábel, ezüstkábel, ezüstözött réz kábel, úgy nincsen két egyforma hangú ónozott rézkábel sem.
Amíg egyik - másik tűzálló kábelről feltételezhető, hogy nem kifejezetten audio célra fejlesztették, addig a Duelund - ot kifejezetten arra, így adjunk egy esélyt arra, hogy az utóbbi sokkal jobban szól.
Mind ettől függetlenűl a 4mm2 keresztmetszet fölösleges tápkábelnek is, de hsz kábelnek különösen sok.
Ez a túlzó méret sokkal felelősebb - különösen hsz kábel esetében - a deffiniálatlan, feldúsúlt mélyhangokért, mint egyáltalán az ónozás ténye.
A Duelund ónozott, sodrott, esetenként pamut/olaj szigetelésű kábelek hangját, következtetések és feltételezések helyett, tapasztalat szerzés végett, javasolnám gyakorlati úton - füleléssel - megítélni.

Sem Audioline, sem én nem a Duelundról írtunk, még csak nem is említettük.

[Rock60]

Az ónozott réz kábelekkel az volt a tapasztalatom, hogy növelik a mélytartományt, legalább is ezt a hatást keltik. Viszont néhány nap járódás után számomra általában "fedett" volt a hangjuk.

Nagyjából ugyanezt tapasztaltam én is. Volt egy saját készítésű hangfalkábelem, ami 4mm²-es sodrott, ónozsott rézből készült. A vezetőerek nem PVC, hanem valami Poli-olefin szigetelésűek voltak, tűzálló kábelből származtak.

Azért az általánosítással - itt is - csínján bánjunk.
Ahogyan nincsen két egyforma hangú rézkábel, ezüstkábel, ezüstözött réz kábel, úgy nincsen két egyforma hangú ónozott rézkábel sem.
Amíg egyik - másik tűzálló kábelről feltételezhető, hogy nem kifejezetten audio célra fejlesztették, addig a Duelund - ot kifejezetten arra, így adjunk egy esélyt arra, hogy az utóbbi sokkal jobban szól.
Mind ettől függetlenűl a 4mm2 keresztmetszet fölösleges tápkábelnek is, de hsz kábelnek különösen sok.
Ez a túlzó méret sokkal felelősebb - különösen hsz kábel esetében - a deffiniálatlan, feldúsúlt mélyhangokért, mint egyáltalán az ónozás ténye.
A Duelund ónozott, sodrott, esetenként pamut/olaj szigetelésű kábelek hangját, következtetések és feltételezések helyett, tapasztalat szerzés végett, javasolnám gyakorlati úton - füleléssel - megítélni.

[pjm]

Hogy ti milyenek vagytok. Nem ismeritek azt a szót, hogy pletyka?

[PgSpa]

A ChatGPT eredménye ebben a témában:

Képernyőkép 2025-03-23 130812.jpg (122.03 KiB) Megtekintve 1126 alkalommal

[kaef2]

Kedves Ferenc!

Kb. 10 éve olvastam ezt és akkor nem gondoltam arra, hogy te 2025 márciusában kéred majd a linket.

De az én tapasztalatom a kábel külsőkről számomra ezt teljesen igazolta.

Melyik amerikai kiállítás? (nincs túl sok).
Melyik év?
Melyik kábelgyártó?

Már ennyivel is megelégednék.
Ha hivatkoznék egy sajtótájékoztatón elhangzottakra, akkor biztosan adnék hozzá információt is - nehogy parasztvakításnak tűnjön a történet.

Vagyis várnék továbbra is valami konkrétumot.

Ez volt az állítás, aminek a konkrét hátterére kiváncsi voltam:

Jó pár éve egy nagy amerikai audió show kiemelt terméke egy szerény külsejű IC kábel lett. A sajtó tájékoztatón egy újságíró megkérdezte a kábel fejlesztőjét, hogy miért nem igényesebb a kábel külseje. A fejlesztő szabadkozott: Sok mindent próbáltunk, de bármi amivel javítottuk a kábel külsőt az rontott a hangján!

Végeztem némi kutatást tehát, hogy létezhetett-e ilyen sajtótájékoztató amerikai hifi kiállításon 2005 és 2015 között.
Az eredmény az off jelzés mögött.

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Bevetettem a normál Google keresés mellett a Grok 3 (beta) Deep Search illetve a Google Gemini legújabb Deep Research funkcionalitását, és ezek arra a konklúzióra jutottak több száz releváns web oldal átvizsgálása után, hogy nem volt 2005 és 2015 között olyan sajtótájékoztató amerikai hifi kiállításokon, amit kábel gyártó tartott volna - az már az én következtetésem, hogy ennek következtében nem is hangozhatott el ilyen állítás sajtótájékozatón, újságírói kérdésre...

Amiben semmi meglepő nincs, 1988 óta járva a külföldi hifi kiállításokat és 1982 -től olvasva az angol nyelvű tudósításokat, nem nagyon találkoztam ilyen eseménnyel, mint ahogy nem nagyon találkoztam kiállítás kapcsán "kiemelt termék" státusszal sem, ha volt is ilyen, biztosan nagyon sok pénzbe került és a gyártó fizetett érte és nem a show szervezők adtak ilyen kiemelést csak úgy egy terméknek.

Azt nem zárnám, ki, hogy valamikor, valamilyen riportban egy gyártó mondhatta azt, ami az idézet tárgya, de hogy ez nem egy amerikai kiállításon megtartott sajtótájékoztatón hangzott el, biztosnak tekinthető. Mint ahogy az is, hogy a szóban forgó kábel nem volt kiemelt terméke egyetlen kiállításnak sem Amerikában.

A mesterséges intelligencia és én is tévedhetünk persze, ezért is lenne jó valami konkrétum.

[zoli73]

Az ónozott réz kábelekkel az volt a tapasztalatom, hogy növelik a mélytartományt, legalább is ezt a hatást keltik. Viszont néhány nap járódás után számomra általában "fedett" volt a hangjuk. (Magánvélemény, lehet, hogy valakinek az a legjobb választás.) A "kábelhámozás" valóban jótékony hatású. Pamutba vagy paracordba húzva jobb, mint a vastag PVC burkolattal és még némi rezgéscsillapító hatása is van. Ahol kötelező az árnyékolás, arra természetesen ez nem vonatkozik.

Nagyjából ugyanezt tapasztaltam én is. Volt egy saját készítésű hangfalkábelem, ami 4mm²-es sodrott, ónozsott rézből készült. A vezetőerek nem PVC, hanem valami Poli-olefin szigetelésűek voltak, tűzálló kábelből származtak. Elsőre nagyon megnyerő, kissé hatásvadász hangot keltett, de hosszabb idő után kiderült róla, hogy hazudik. Emelte a mélyeket(terjengős,"lufis" volt), és a magasakat, de a legteteje hiányzott, az alja meg zavaros volt, és hiányzott belőle a sebesség, a lendület, a feszesség.
Talán harsány hangú rendszerek megzabolázására alkalmas lehetett volna, de az eféle gyógyítgatás elég esetleges, zavaros dolog.

[Shimano]

Köpeny nélküli?
Várjatok, valahol hallottam már ilyesmiről... leszedni a gusztustalan külső PVC / akármi borítást... :)

Pontosabban a külső pvc borítást.Ezt nem nagy kaland leszedni,könnyen levágható.Hogy jobb e így azt nem tudom,de mivel ezt nem valószínű hogy a jobb hang miatt teszik fel a gyártók,ha nem inkább kényszerűségből,mert valamivel csak burkolni kell hogy bírja a mechanikus hatásokat,de ez itthon nem játszik.
Fülelek ajánlotta,a miértjét nem kérdeztem,és én nem is vetettem össze a két változatot,de rosszabb biztosan nem lett attól hogy nincs rajta a pvc burkolat.
Ha majd fülelek erre jár,és érez is inspirációt ezügyben infót adni,majd elmondja a miértekre a választ.

[Rock60]

Az ónozott réz kábelekkel az volt a tapasztalatom, hogy növelik a mélytartományt, legalább is ezt a hatást keltik. Viszont néhány nap járódás után számomra általában "fedett" volt a hangjuk.
A "kábelhámozás" valóban jótékony hatású.

Ebben lehet valami, de ennek súlyozása függ a keresztmetszettől és valóban rendszerfüggő...
A Duelundot nem érdemes hámozgatni, hiszen ott a pamut szigetelésű verzió, ami IC - re és hsz kábelhez már gyári állapotában is kiváló.

[trane]

...Aki szerelt már bicaj bowdent, ismeri a kis fém alkatrészt, a külső végét lezáró kis fém hüvelyt. Nem tom, mi a hivatalos neve...

bowdensapka

[Rock60]

Láttam, és csak újabb lendületet adott, hogy érdemes ezzel foglalkozni. Amit vettem elég olcsó volt, valószínűleg ezért is vettem ezt. Én is belehúztam (nem volt könnyű) pamutba.

Miért húztad be ? Meghámoztad előtte ?
Ha a polycast szigetelés érintkezik a vezetővel, a +pamut nem igen oszt-szoroz már a hangján.
Képzeld, milyen torna volt a pamutra ráhúzni a pamutot, aztán még egyszer !

/ Aki szerelt már bicaj bowdent, ismeri a kis fém alkatrészt, a külső végét lezáró kis fém hüvelyt. Nem tom, mi a hivatalos neve... Ha azt ráhúzod a behúzandó drót végére, az nagyban megkönnyíti a pamut-csőbe tologatást. /

[audioline]

Az ónozott réz kábelekkel az volt a tapasztalatom, hogy növelik a mélytartományt, legalább is ezt a hatást keltik. Viszont néhány nap járódás után számomra általában "fedett" volt a hangjuk. (Magánvélemény, lehet, hogy valakinek az a legjobb választás.) A "kábelhámozás" valóban jótékony hatású. Pamutba vagy paracordba húzva jobb, mint a vastag PVC burkolattal és még némi rezgéscsillapító hatása is van. Ahol kötelező az árnyékolás, arra természetesen ez nem vonatkozik.

[mishow]

Nem csak a mély lett több, hanem tényleg más a dinamika is. (Egyébként ennyit arról, hogy az ezüst drótok a magasakat tolják meg.) A legmegdöbbentőbb, hogy az első pillanattól lehet hallani, hogy ez nagyon más, mint a korábbi drótok.

Nem ezüst, hanem ónozott réz, de a visszacserére kíváncsi leszek.
Szerintem inkább azt mutat(hat)ja ez a nagy különbség, hogy a “kábelhámozás” mennyire befolyásol(hat)ja a hangot.

[pali923]

Írtam pár hete - ezek szerint nem láttad - hogy fonogattam én is Duelundot a 12 - esből és a 16 - osból is.

Láttam, és csak újabb lendületet adott, hogy érdemes ezzel foglalkozni. Amit vettem elég olcsó volt, valószínűleg ezért is vettem ezt. Én is belehúztam (nem volt könnyű) pamutba. Ehhez is van egy tippem: innen rendeltem, sokféle vastagság és szín is van, egészen extrémek is: https://www.bubulakovo.hu/?search_term= ... 17&lb.qu=1

Nem csak a mély lett több, hanem tényleg más a dinamika is. (Egyébként ennyit arról, hogy az ezüst drótok a magasakat tolják meg.) A legmegdöbbentőbb, hogy az első pillanattól lehet hallani, hogy ez nagyon más, mint a korábbi drótok. Biztos, hogy nem tetszik mindenkinek, és az is, hogy nem minden rendszerbe passzol, de jó demonstráció ahhoz, hogy nagyon nem mindegy a tápkábel (sem). Még hallgatom kicsit, aztán visszadugom az előző kábelt, kíváncsi vagyok, mit fogok hallani.

[fülelek]

Ekkora változást a hangban még sohasem éreztem, amikor bedugtam az erősítőbe. Azóta is azon tanakodom, hogy nem sok-e, amit hallok. Annyira megnőtt a dinamika és a mély tartomány, hogy el sem tudtam képzelni ilyet korábban.

Amp4me erősítőm helyett egy Rega IO-t tettem be, több lett a mélyközép és a mély, maradt dinamika (egyelőre marad még az Io), és továbbra is Fülelek mester által sodrott a hangfalkábel és tápkábelei, vannak mindenhol is.

Nem a kábelt cseréltem, de a változás ugyanaz, mint amit leírtál.

Sajnos most nincs lehetőségem más tápkábelt "felfelé" kipróbálni, hogy akkor mi történne, de kíváncsi lennék....

Egyáltalán nem biztos, hogy a több=jobb. Sőt... Az amp4me és más erősítőim mélyhangszóró csillapítása messze felülmúlja a legtöbb erősítőjét, de ez nem jelenti azt, hogy ez mindenkinek tetszene. Sokan több mélyet (ezt szokták totál tévesen dinamika növekedésnek is hívni )szeretnének a felvételre, mint amennyi van, a szobaakusztikai anomáliákról nem is beszélve, ami jócskán megváltoztatja a mélyhang érzékelést.

[Rock60]

Akkor én mondok egyet. A Canare thread közepette mintegy mellékesen megemlítette valaki ezt a Duelund kábelt: https://audiotweaks.nl/product/duelund-dca12ga-600vdc/ Vettem belőle 3 métert, ez elég olcsó volt. Egyszerű Viborg csatlakozókkal fontam belőle egy tápkábelt, és elcsodálkoztam. Ekkora változást a hangban még sohasem éreztem, amikor bedugtam az erősítőbe. Azóta is azon tanakodom, hogy nem sok-e, amit hallok. Annyira megnőtt a dinamika és a mély tartomány, hogy el sem tudtam képzelni ilyet korábban. Hallgatom pár hete, de még nem csináltam ellenpróbát, lehet, hogy kiderül, nem ez lesz az igazi... Azon is tanakodom, hogy ki kéne próbálni hangfalkábelnek is, mi baj lehet?

Írtam pár hete - ezek szerint nem láttad - hogy fonogattam én is Duelundot a 12 - esből és a 16 - osból is.
Igaz, nem a 600V változatból, hanem a pamut szigetelésűből.
/ Jobb a hangja./
Mivel nincsen 600 Voltra hitelesítve, húztam rá még + kettő pamut szigetelést , biztos ami biztos, már lehet bátran nyalogatni...
De, nem is ez a lényeg...
A 12 - es nagy energiákat mozdít meg, erős, mély basszussal. Most sajnálom csak igazán, hogy már nincsen meg az Unison Research Unico, annak a relatív kevésbbé testes és magasban kissé kiemelt hangjához nagyon passzolt volna.
A csövi Mastersound integrált eleve testes, és a Metrum dac fent kerekítettebb, inkább meleg hangjával kombinálva már egy kicsit sok lett a jóból.
A 3.33 mm2 - el szemben a 16 - os 1.32 mm2 - esből font kábellel a hangzási ballansz kicsit "vékonyabb", frissebb, átlátszóbb magasakkal bír, az én rendszerembe nagyon betalált.
Szerintem nagyon jó ár/érték arányú drót.
Vettem a 18 - asból is, - 0.82 mm2 - abból IC kábelt tervezek készíteni.
Na, nem a Vz helyére, máshova kell...

[GTomi]

Ekkora változást a hangban még sohasem éreztem, amikor bedugtam az erősítőbe. Azóta is azon tanakodom, hogy nem sok-e, amit hallok. Annyira megnőtt a dinamika és a mély tartomány, hogy el sem tudtam képzelni ilyet korábban.

Amp4me erősítőm helyett egy Rega IO-t tettem be, több lett a mélyközép és a mély, maradt dinamika (egyelőre marad még az Io), és továbbra is Fülelek mester által sodrott a hangfalkábel és tápkábelei, vannak mindenhol is.

Nem a kábelt cseréltem, de a változás ugyanaz, mint amit leírtál.

Sajnos most nincs lehetőségem más tápkábelt "felfelé" kipróbálni, hogy akkor mi történne, de kíváncsi lennék....

[pjm]

Senki nem akadályoz senkit abban - sőt - hogy ha ár/érték arányban valamit különösen jónak De rendesen kipróbált, bizonyított dolgokat kár kritizálni, pláne ha nem is hallottátok. És igen, tudom azt is vannak akik csakazértis kerülik a Vz-t, de ez legyen az ő bajuk. Csak mással se csapnák be magukat! :) De sajnos megteszik....

Csak egy út van, nincs más lehetőség. Persze van aki kihívást keres, nem a végső megoldást. Ez is megérthető.

[pali923]

Nem az AN, a Kanári és a Neotech ( és a Duelund ) tehet arról, hogy nem jönnek az ötletek, tanácsok...

Akkor én mondok egyet. A Canare thread közepette mintegy mellékesen megemlítette valaki ezt a Duelund kábelt: https://audiotweaks.nl/product/duelund-dca12ga-600vdc/ Vettem belőle 3 métert, ez elég olcsó volt. Egyszerű Viborg csatlakozókkal fontam belőle egy tápkábelt, és elcsodálkoztam. Ekkora változást a hangban még sohasem éreztem, amikor bedugtam az erősítőbe. Azóta is azon tanakodom, hogy nem sok-e, amit hallok. Annyira megnőtt a dinamika és a mély tartomány, hogy el sem tudtam képzelni ilyet korábban. Hallgatom pár hete, de még nem csináltam ellenpróbát, lehet, hogy kiderül, nem ez lesz az igazi. Minden esetre szerintem egy próbát megérhet, nagyon meggyőző tud lenni. Azon is tanakodom, hogy ki kéne próbálni hangfalkábelnek is, mi baj lehet?
Vettem a Canare-ból is, egyelőre csak tápkábelnek próbáltam azt is. Azt tapasztaltam, hogy valóban elég jó, de ez a Duelund erősítőben egészen más hatással járt. Most forrásokba próbálgatom, egyelőre nem döntöttem el, hogy marad-e ebben a változatban.

[supravox]

Meg is lepett milyen elmebaj árak uralkodnak.
Szívesen vettem volna WW platinum hsz kábelt ha már a táp és az összekötők azok de 8 mikulás a listaára.
Ezt gyorsan elengedtem.

Rock60 írta :

Azt elhiszem...

Gondolom, a WW Eclipse 10 sem piskóta, az már qrva jó lehet...
Sajnos WW-t még sosem hallottam.

Viszont, mikor alkalmam volt hallani az enyém bátyuskáit - Gekko Silver Cloud/Living - teljesen oda voltam, meg vissza.
Ezért az árért már baromi jó drótokat kapni...

Biztos van ennyiért ugyanilyen jó,jobb és rosszabb kábel.
Ezt most nagy örömmel hallgatom.
Nekem nincs kedvem,energiám, mindenfajta kábelt hazahurcibálni.
A WW analóg összekötői nekem nagyon beváltak.
A digit kábelei nem.

[Rock60]

Meg is lepett milyen elmebaj árak uralkodnak.
Szívesen vettem volna WW platinum hsz kábelt ha már a táp és az összekötők azok de 8 mikulás a listaára.
Ezt gyorsan elengedtem.

Rock60 írta :

Azt elhiszem...

Gondolom, a WW Eclipse 10 sem piskóta, az már qrva jó lehet...
Sajnos WW-t még sosem hallottam.

Viszont, mikor alkalmam volt hallani az enyém bátyuskáit - Gekko Silver Cloud/Living - teljesen oda voltam, meg vissza.
Ezért az árért már baromi jó drótokat kapni...

[chord_]

... pedig a tuti köpeny nélküli realisztikusabb 2s11-et még ki sem próbálta ,mert elötte,és most is jóval drágábbakat hallgatott,tehát van,és volt is mihez viszonyítania....

Köpeny nélküli?
Várjatok, valahol hallottam már ilyesmiről... leszedni a gusztustalan külső PVC / akármi borítást... :)