Kábelezzünk

[pjm]

Én
Ez három...
Hogy a Vz - t miért ajánlja SM, leírta már százszor, a Kanárisok is leírták már miért éri meg vele foglalkozni.

Senki nem akadályoz senkit abban - sőt - hogy ha ár/érték arányban valamit különösen jónak tart, azt megossza az összegyűltekkel...

Nem az AN, a Kanári és a Neotech ( és a Duelund ) tehet arról, hogy nem jönnek az ötletek, tanácsok...

Ez kétszer is igaz.
Arról sem, hogy ha van más ötlet figyelembe sem veszik. Nem beszélve arról, hogy fogalmunk sincs ezek nélkül mit tud a cuccunk. Valamint azt sem gondolom, hogy attól lesz jobb egy termék, hogy jobban tolom. Meg hát úgy is mindenkinek magának kell megtalálni ami neki megfelelő.
De nem akartam ismételt vitát, csak ki szerettem volna egészíteni. Bocs, hogy belevau.

[Rock60]

Én az elmúlt kb 3 évben azt tudtam leszűrni, hogy a VZ LP az isten meg a Canare. Ebböl a kettőből válassz.

Ez három...
Hogy a Vz - t miért ajánlja SM, leírta már százszor, a Kanárisok is leírták már miért éri meg vele foglalkozni.

Senki nem akadályoz senkit abban - sőt - hogy ha ár/érték arányban valamit különösen jónak tart, azt megossza az összegyűltekkel...

Nem az AN, a Kanári és a Neotech ( és a Duelund ) tehet arról, hogy nem jönnek az ötletek, tanácsok...

[pjm]

Ha már így nem kaptam vá, tudja valaki milyen kábeleknek ment le a használt piaci ára?

[Rock60]

Jól döntöttem, hogy ennek üzemeltetésében nem veszek már részt (sokak örömére).

Ráadásul, itt a bringaszezon !

[pjm]

Amúgy tényleg érdekes, 25 éve azért b@sztatták egymást az emberrek, mert Nordostot, Siltechet, Van den Hult, vagy mást hallgattak. Persze akkor is volt MIG is. Most más van a porondon, pedig a cél ugyanaz lenne.

[vidor2009]

A kábeles topic holnaptól nem egy,hanem kettő lenne. Az egyik neve:Belépő és Standard kábelek lenne,...a másik pedig mondjuk :Prémium kábelek. Én szívesen olvasnék a prémium részben tapasztalásokat,véleményeket,..de soha nem mennék a standard részbe még csak olvasni sem.

Kedves Block! lehet, hogy nagyon rosszul járnál, ugyanis a Prémium topikban olyan Ultra High End kábelekről is olvasnál önfeledt ömlengéseket, amiknek közük sincs a zenéhez :)

. Tökéletesen egyetértek,de ez nem csak a kábelekre igaz!!!

[pjm]

Valójában itt nem a kábelekről vagy a kábelezésről szól semmi, hanem a tisztelt fórumtársakról. Szerencsére a "zinternetes" fehér papír minden butaságot, demagógiát, lózungot, hatalmas arcot, 4XL-es nagykabátot, szánalom marketinget elbír. Jól döntöttem, hogy ennek üzemeltetésében nem veszek már részt (sokak örömére).

Én az elmúlt kb 3 évben azt tudtam leszűrni, hogy a VZ LP az isten meg a Canare. Ebböl a kettőből válassz. Esetleg futottak még kategória a Neotec egyszálasai.
Igazán nincs mit.

[asebestyen]

Valójában itt nem a kábelekről vagy a kábelezésről szól semmi, hanem a tisztelt fórumtársakról. Szerencsére a "zinternetes" fehér papír minden butaságot, demagógiát, lózungot, hatalmas arcot, 4XL-es nagykabátot, szánalom marketinget elbír. Jól döntöttem, hogy ennek üzemeltetésében nem veszek már részt (sokak örömére).

[GTomi]

[SoundMania]

Arnyekra vetodtel, ELEX mar 2 eve nem vegez semmilyen kereskedelmi tevekenyseget.
Hogy a tobb evtizedes rendszerepitesi, ugyfelkapcsolati es eszkozismereti mult miatt jelentosen nagyobb ralatasa van/volt a kerdeskorre, inkabb oda kellene figyelni ra, mikt egy masik, rendkivul tapasztalt felhasznalora…

Ugyan már.
Ex-kereskedő, nagy rálátással, valóban. Ezerszer több láncot hallott, mint én.
Azt az probléma, hogy pont ezért fájdalmas, hogy ami hallottam hangot nála, amit mutatott, amúgy korrekten és lelkesen, ahol a kábelezés drágább volt, mint a mostani rendszerem új ára, az a hang az nekem konkrétan rossz volt.
De nem kicsit.
Nagyon rossz.
Nekem.
Annyira, hogy elég jól megjegyeztem.

Szóval, innentől a 'munkássága', a tapasztalata, a rálátása, a sokmilliós ultra-highend istenítése, a rengeteg-mindent-hallott-ám fetisizálása úgy elolvad, mint a jégkocka a forró vízben.
Így nem hiteles.
Ami hangot ő tart jónak, azt terjesztette, azért áll ki. Most is.
Nekem az nem jó, én teljesen mást keresek asszem.

Nektek, akiknek tetszik ott a hang, lehet hiteles, az nem az én dolgom.
Szeressétek, tiszteljétek.
Én inkább csak jó messziről.

A hifisókról hazafelé sétálgatva amúgy nem csak nekem jutott eszembe, hogy az 'Ultra-HighEnd' terén az ár / hang viszonylatban vannak problémák rendesen.
De ez egy ilyen terület.
Nincs probléma, én csak elmondtam a véleményemet.
Magánvélemény.

Magánvélmény, amit közzé tettél. És tudva, hogy a Radnai kábeleddel meg az Sp1-el mióta mi a véleményed, számomra az egész megkérdőjelezhetővé is vált. :)

[chord_]

Arnyekra vetodtel, ELEX mar 2 eve nem vegez semmilyen kereskedelmi tevekenyseget.
Hogy a tobb evtizedes rendszerepitesi, ugyfelkapcsolati es eszkozismereti mult miatt jelentosen nagyobb ralatasa van/volt a kerdeskorre, inkabb oda kellene figyelni ra, mikt egy masik, rendkivul tapasztalt felhasznalora…

Ugyan már.
Ex-kereskedő, nagy rálátással, valóban. Ezerszer több láncot hallott, mint én.
Azt az probléma, hogy pont ezért fájdalmas, hogy ami hallottam hangot nála, amit mutatott, amúgy korrekten és lelkesen, ahol a kábelezés drágább volt, mint a mostani rendszerem új ára, az a hang az nekem konkrétan rossz volt.
De nem kicsit.
Nagyon rossz.
Nekem.
Annyira, hogy elég jól megjegyeztem.

Szóval, innentől a 'munkássága', a tapasztalata, a rálátása, a sokmilliós ultra-highend istenítése, a rengeteg-mindent-hallott-ám fetisizálása úgy elolvad, mint a jégkocka a forró vízben.
Így nem hiteles.
Ami hangot ő tart jónak, azt terjesztette, azért áll ki. Most is.
Nekem az nem jó, én teljesen mást keresek asszem.

Nektek, akiknek tetszik ott a hang, lehet hiteles, az nem az én dolgom.
Szeressétek, tiszteljétek.
Én inkább csak jó messziről.

A hifisókról hazafelé sétálgatva amúgy nem csak nekem jutott eszembe, hogy az 'Ultra-HighEnd' terén az ár / hang viszonylatban vannak problémák rendesen.
De ez egy ilyen terület.
Nincs probléma, én csak elmondtam a véleményemet.
Magánvélemény.

[kaef2]

Kedves Ferenc!

Kb. 10 éve olvastam ezt és akkor nem gondoltam arra, hogy te 2025 márciusában kéred majd a linket.

De az én tapasztalatom a kábel külsőkről számomra ezt teljesen igazolta.

Melyik amerikai kiállítás? (nincs túl sok).
Melyik év?
Melyik kábelgyártó?

Már ennyivel is megelégednék.
Ha hivatkoznék egy sajtótájékoztatón elhangzottakra, akkor biztosan adnék hozzá információt is - nehogy parasztvakításnak tűnjön a történet.

Vagyis várnék továbbra is valami konkrétumot.

[SoundMania]

Kedves Ferenc!

Kb. 10 éve olvastam ezt és akkor nem gondoltam arra, hogy te 2025 márciusában kéred majd a linket.

De az én tapasztalatom a kábel külsőkről számomra ezt teljesen igazolta.

Mondj akkor valami frissebbeket az elmúlt 10 évből a tapasztalataid alapján amikre ez igaz. Kíváncsi lennék. Tény, hogy a te drótjaid használt ára (nem tudom mennyi az új áruk mert sohasem vettem) nem rossz, annak aki nem vágyik többre. De manapság amikor 600ezer ft-nak mondott átlagfizetések világát éljük, ezek már nagyon nagyon az alapszint.

[pjm]

Nekem az jött le az eddigi próbálkozásaim alapján,hogy az olcsóbbak semmire valók,és legalább onnét kéne indulnia minden kábelgyártónak,ami már jó és vállalható is,de nem ez van,csinálják,kínálják azokat is amiket le sem kéne gyártani,mert egyszerűen nem jók,pénzt és energiát belefeccelve.
De minden más terméknél is ez van,csinálják a semmire való olcsóbb akármiket,mikor annyi energiával már akár jót is lehetne csinálni,de nem,öntik az emberekre a sz@rt.Mondjuk itt a legtöbb esetben legalább olcsó a sz@r,de a sz@r sz@r akkor is az ha olcsó,így felesleges is,szerintem.
Mondok egy példát,vdh.Mi a tökömnek ennyi olcsó vacak drót tőlük? ,de említhetném a többi drótfaragót is,mert ott is ez van.Kezdjék a jóval,és onnét feljebb az ultrahájendig,ez lenne a racionális,szerintem.

Elmondom neked miért csinálnak, vagy cimkéznek olcsóbb kábeleket. Marketing. A legtöbben nem a csúccsal kezdik, ebben megegyezhetünk. Ez a csali ez esetben. Sokan lépnek tovább márkán belúl. A nagy számok törvénye szerint tehát van értelme. Kell az olcsóbb. Több eladás.
A másik a birtoklási vágy. Hallott egy jót, de arra nincs pénze. De tud venni abból a márkából egy olcsóbbat, és ez jó érzéssel tölti el. Mert a márkát már birtokolja. Olyan ez, mint a 316 a BMW-ből (volt).
Az, hogy szól az nem is fontos. Elég, hogy más, mint a villanydrót. Az egyik levegős, a másik dúsítja a mélyeket, a harmadik tompa, mindegy. Mind kell valakinek. Ráadásul másképp is néz ki mint a villanydrót.
Nem kell ezt megérteni. Ez egy szakma, ők eladásból élnek és nagy számokban gondolkodnak. Nem zavarja óket, hogy neked ( aki mást vesz) ez nem tetszik, elég, hogy ök pénzt csinálnak.
És mint sejted, mind fogy. Te sem gondolod, hogy egyetlen kábelt áruljanak mknden szinten... eg,yátalán hogy határozod meg a szinteket? Ráadásul mint írtam mindenkinek más kell. És ez nem csak a hifi gyártókra igaz. A pro cuccok sem szólnak egyformán. Ott az a fontos, hogy jó legyen az árnyékolás, hosszú távra is elvigye a jelet, bírja, hogy rálépnek... Ezt tudják is.

[Voyager]

---
Ha már ilyen jól összejöttünk és mindenről beszélgetünk mesélnék egy új tendenciáról, amit jártamban keltemben ügyfeleknél tapasztalok.
Lassan, de biztosan a túlárazott kábeleket helyre teszi a piac. Na nem helyre, de kicsit lehúzza az árakat. Ennek van egy olyan következménye, hogy azok, akik eddig tágra nyílt szemmel bámulták a több százezres kábel csodákat azt látják, hogy ni-ni már 200 ezerért vagy 150 ezerért meg tudom venni használtan a kábel csodát. Meg is veszi. Aztán rájön arra, hogy "a királynak nincs ruhája" még annyit se ér a kábel.

Úgy látom, hogy soha nem lesz vége ennek a demagóg dumának… Ez olyan, mintha valaki egy kiváló borásznak azt magyarázná, hogy a drága borok átverések, mert ő ugyanúgy berúg egy kannás bortól is.

[cables]

Kedves Ferenc!

Kb. 10 éve olvastam ezt és akkor nem gondoltam arra, hogy te 2025 márciusában kéred majd a linket.

De az én tapasztalatom a kábel külsőkről számomra ezt teljesen igazolta.

[pjm]

---
Ha már ilyen jól összejöttünk és mindenről beszélgetünk mesélnék egy új tendenciáról, amit jártamban keltemben ügyfeleknél tapasztalok.
Lassan, de biztosan a túlárazott kábeleket helyre teszi a piac. Na nem helyre, de kicsit lehúzza az árakat. Ennek van egy olyan következménye, hogy azok, akik eddig tágra nyílt szemmel bámulták a több százezres kábel csodákat azt látják, hogy ni-ni már 200 ezerért vagy 150 ezerért meg tudom venni használtan a kábel csodát. Meg is veszi. Aztán rájön arra, hogy "a királynak nincs ruhája" még annyit se ér a kábel.

Biztosan figyelmetlen voltam, nem is figyelek minden márkát. Mondanál példákat? Ne egyet, tendenciáról van szó...

[kaef2]

---
Ha már ilyen jól összejöttünk és mindenről beszélgetünk mesélnék egy új tendenciáról, amit jártamban keltemben ügyfeleknél tapasztalok.
Lassan, de biztosan a túlárazott kábeleket helyre teszi a piac. Na nem helyre, de kicsit lehúzza az árakat. Ennek van egy olyan következménye, hogy azok, akik eddig tágra nyílt szemmel bámulták a több százezres kábel csodákat azt látják, hogy ni-ni már 200 ezerért vagy 150 ezerért meg tudom venni használtan a kábel csodát. Meg is veszi. Aztán rájön arra, hogy "a királynak nincs ruhája" még annyit se ér a kábel.

Ugye van esély arra, hogy kapok valami linket?
Bocsánat az agresszivitásért, de nagyon kíváncsi vagyok, hogy hol és ki mondott ilyesmit.

[Alex_Aston]

---
...ni-ni már 200 ezerért vagy 150 ezerért meg tudom venni használtan a kábel csodát. Meg is veszi. Aztán rájön arra, hogy "a királynak nincs ruhája" még annyit se ér a kábel.

Nem vagyok nagy kábel fetisiszta, de eddig pl. hangfal kábel esetében ami drágább kategóriát vettem az bizony jobb is volt.
Konkrétan a VDH d352 után a Rocket 33-as egyértelműen, és jól hallhatóan kellemesebb volt, majd a Rocket 88 is újabb lépés volt a 33-as után. Nem csak marketing, hanem hallható különbségek vannak ezek között. Pedig árban szerintem, és számomra a Rocket 88 már igen drága cucc a maga 46e Ft/m nyers árával, ami 2x3m-es hosszban már igen szép összeget tesz ki, főleg, ha esetleg még minőségi dukpkat is kap (én kopaszon hallgatom).

[cables]

---
Ha már ilyen jól összejöttünk és mindenről beszélgetünk mesélnék egy új tendenciáról, amit jártamban keltemben ügyfeleknél tapasztalok.
Lassan, de biztosan a túlárazott kábeleket helyre teszi a piac. Na nem helyre, de kicsit lehúzza az árakat. Ennek van egy olyan következménye, hogy azok, akik eddig tágra nyílt szemmel bámulták a több százezres kábel csodákat azt látják, hogy ni-ni már 200 ezerért vagy 150 ezerért meg tudom venni használtan a kábel csodát. Meg is veszi. Aztán rájön arra, hogy "a királynak nincs ruhája" még annyit se ér a kábel.

[Rock60]

...Ezt ellenben megtette vele már több más fórumtárs, majd Őket is kérd számon. Kérdezd csak meg Rudi Bácsitól, hogy mit "köszönhet", "segítőkész" fórumtársaknak!

Számonkérésről szó nincs...
De, észrevételem mindig van, ha látok Bárki irányába egy kis tök felesleges vagdalkozást.

[kaef2]

Ár.

A kábel minőségét befolyásoló tényezőkről írtam, ahhoz semmi köze az árnak.

Csakhogy ebben a témában nem korrekt kihagyni a pszichés tényezőket, amelyek éppúgy működnek, mint a technikai megoldások.
A való hifis életben egy nagyon magas kábel ár valami fontosat azért csinál. Igen, a hanggal. Pontosabban a hang-ítéletekkel, a 'közvéleménnyel', a hang-érzékeléssel.
Éppúgy, mint az esztétika.
Vagy a díszdoboz.
Vagy a név.

Na, erre gondoltam.

Off a pszichés tényezők kapcsán.

[OFF - katt ide ha látni akarod]

A pszichés tényezők nemcsak úgy működnek, hogy a drágább, vastagabb, szebben csomagoltat jobban eladják, hanem fordítva is. Vagyis amikor azt hisszük, hogy az egyszerűbbel, csúnyábbal rátaláltunk a Szent Grálra. Amikor meggyőzzük magunkat, hogy mi átlátunk a szitán és bennünket aztán nem fognak csilivili külcsínnel, marketing szöveggel elkábítani. Mi tudjuk a tutit.
Van amikor ezzel igazunk van és van amikor pont ugyanannyira megvezetnek a szirénhangok, mint a drágább dolgok esetében.
A csúnyaság, egyszerűség öncélú hangsúlyozása ugyanúgy marketing, mint a szépség, és drágaság promóciója.

Van pszichés hatásoknak a közösségi csoportdinamikák alakulásában is. Amikor azokhoz akarunk tartozni, akik megengedhetik maguknak a drága dolgokat, de akkor is, amikor azokhoz, akiket nem lehet átvágni, mert átlátnak a szitán.

Egyik megközelítés sem jobb vagy rosszabb, mint a másik.

[kaef2]

Jó pár éve egy nagy amerikai audió show kiemelt terméke egy szerény külsejű IC kábel lett. A sajtó tájékoztatón egy újságíró megkérdezte a kábel fejlesztőjét, hogy miért nem igényesebb a kábel külseje. A fejlesztő szabadkozott: Sok mindent próbáltunk, de bármi amivel javítottuk a kábel külsőt az rontott a hangján!

Kaphatnék erre a nyilatkozatra valami linket?

Várnám a linket továbbra is.

[ELEX]

Elex kereskedő, én meg felhasználó vagyok.

A gyenge agyad mikor fogja már fel, amit itt a fórumon számtalanszor leírtam már, hogy több, mint kettő éve nyugdíjban vagyok már.

Addig sem voltam kereskedő, mivel végzettségem Okleveles Villamosmérnök, a Budapesti Műszaki Egyetem Villamosmérnöki Kar Híradástechnika szak Műsorközlő ágazatán diplomáztam (jelessel) 1982-ben.

A Limar Audionál a műszaki, szakmai, szerviz hátteret biztosítottam. Jelenleg is végzek szerviz tevékenységet, lemezjátszók beállítását, hangszedők vizsgálatát, állapot felmérését.
Ennek a tevékenységnek sohasem volt köze a kereskedői tevékenységhez.

Úgyhogy jó lenne, ha leállnál ezzel a "kereskedőzéssel" egyszer s mindenkor.

A privát életemben mindig érdekelt a zenei reprodukciós eszközök műszaki háttere, Hogyan lehet minél jobban, élvezetesebben reprodukálni a rögzített zenéket. Már a gimnáziumi éveimben is építettem erősítőket először természetesen kapcsolási rajzok alapján, majd az egyetemi éveim alatt már saját tervezésűeket.
1981-ben, negyedéves egyetemista koromban kíváncsiságból beadtam egy érdekes phono előerősítő tervemet a HiFi Magazin versenyére, amit 82-ben győztesnek hoztak ki Darvas Lászlóék. Olyanok is voltak a pályázók között, mint Sallay úr a későbbi Etalon Audio alapítója, aki akkor az ortofon és Brüel&Kjaer hazai képviseletével volt kapcsolatban, már akkor minden létező mérési eszköz a rendelkezésére állt. Nekem nem, csak elméleti alapon raktam össze totálisan DIY kivitelben az előerősítőt.
De ennek semmi jelentősége.
Azóta folyamatos a kapcsolatom a hifivel, zenehallgatással.
Magamnak olyan rendszert raktam össze, a i számomra a maximális élvezetet okozza a zenehallgatás során.
Benne olyan kábelekkel, amik szintén ezt a célt szolgálják.

Röviden ennyi.

Arra kérlek, hogy többé ne nevezz KERESKEDŐNEK, mivel nem vagyok az és soha nem is voltam az.

KÖSZÖNÖM!

[lacy]

Nem kenyerem Rudi bá védelme, és az sem kizárt, hogy átsiklottam dolgok felett, de az elmúlt napok diskurzusa során egészen pontosan melyik konkurens céget, termékeket minősítette?

A probléma ezzel meg annyi, hogy a név nélküli állítás, hogyazenyémsokkaljobbmintatöbbieké
legalább annyira problémás.
Ha van konkrét név, akkor van lehetőség, hogy ezt jószerével bárki ellenőrizhesse.
Na persze itt meg előjön az a sajátos helyzet, hogy ugyanaz a két - bármilyen - eszköz hozhat bármilyen eredményt is attól függően, hogy milyen rendszerbe kerül, és azt milyen akusztikus körülmények között sikerül megfülelni.
Így aztán az, hogy x vagy y ezt hallotta ott és akkor, tulajdonképpen pont annyira hasznos mint haszontalan függetlenül attól, hogy van-e neve vagy nincs a konkurensnek.
Persze itt megint az számít, hogy valakinél ez pozitív -mármint hogy nincs nevesítve - vagy épp ellenkezőleg.

ezzel együtt én ezt a cableses nyomulást, meg mindennél és mindenkinél jobbat tudok... azzal nem nagyon értek egyet, és nem is szimpatikus számomra.
Kicsit nagyobb alázattal illik közeledni a célzott emberek felé.