Kábelezzünk

[cables]

A kábel minőségét befolyásoló tényezőkről írtam, ahhoz semmi köze az árnak.

Józan világban nem lenne köze. De attól messze vagyunk. A gyártók jól tudják, hogy a kábel külső milyen fontos. Egy vastag hálózati vagy hangfal kábel olyan érzetett kelt, hogy "ebben aztán van anyag, ezen jól tud folyni az áram" holott dehogy pocsék hangja lesz a kábelnek, ha túlméretezik a huzalozást. Pont a héten hallottam egy súlyos, nagyon szép és persze jó drága hálózatit baromi laposan szólni.

[SoundMania]

Szerintem nagyon nem ennyire fekete, és fehér a kérdés, hogy a szépen kinéző kábel rossz, a csúnyácska meg jó hangú. Ez rendszer kérdése is, hogy melyikbe passzol, és azt sem hinném, hogy a hifista társadalom olyan naív volna, hogy csak az esztétika miatt nyitná ki a pénztárcáját. Feltételezem, hogy vásárlás előtt mindenki tájékozódik arról, amire kiadja a pénzt.
Igen, sok gyártó törekszik arra, hogy a kábeleit minél inkább kívánatosnak láttassa, kvázi a külcsínével is sugallni akarja a minőséget, de ez nem minden esetben jár együtt. Aki mégis van olyan könnyelmű, hogy csak a látvány alapján választ, annak vállalnia kell a következményeket is.

Azért azt elmondhatjuk, hogy manapság minden kábelgyártó nagyon sokat ad a külcsínre.
Onnantól kezdve nem naivítás kérdése, hogy melyik csicsás drótot választod, ha szinte csak az van. Amúgy, szerintem nagyon sokaknak elsők között van az esztétika.
Én úgy gondolom, hogy egy gyári kábel, amelyik szép, attól még lehet jó hangú, jó drágán. Azt nem tudjuk, hogy ha nem készítették volna olyan szépre és emiatt még drágábbra, nem lenne-e még jobb hangú.

Itt mesélhetnél a Sogon-ról, ami nem szebb mint a Vz. Mit hallottál? Érdekelne.

[Rock60]

Szerintem nagyon nem ennyire fekete, és fehér a kérdés, hogy a szépen kinéző kábel rossz, a csúnyácska meg jó hangú. Ez rendszer kérdése is, hogy melyikbe passzol, és azt sem hinném, hogy a hifista társadalom olyan naív volna, hogy csak az esztétika miatt nyitná ki a pénztárcáját. Feltételezem, hogy vásárlás előtt mindenki tájékozódik arról, amire kiadja a pénzt.
Igen, sok gyártó törekszik arra, hogy a kábeleit minél inkább kívánatosnak láttassa, kvázi a külcsínével is sugallni akarja a minőséget, de ez nem minden esetben jár együtt. Aki mégis van olyan könnyelmű, hogy csak a látvány alapján választ, annak vállalnia kell a következményeket is.

Azért azt elmondhatjuk, hogy manapság minden kábelgyártó nagyon sokat ad a külcsínre.
Onnantól kezdve nem naivítás kérdése, hogy melyik csicsás drótot választod, ha szinte csak az van. Amúgy, szerintem nagyon sokaknak elsők között van az esztétika.
Én úgy gondolom, hogy egy gyári kábel, amelyik szép, attól még lehet jó hangú, jó drágán. Azt nem tudjuk, hogy ha nem készítették volna olyan szépre és emiatt még drágábbra, nem lenne-e még jobb hangú.

[tonee73]

... ha van még valami érdemleges, adjátok hozzá.
.

Ár.

A kábel minőségét befolyásoló tényezőkről írtam, ahhoz semmi köze az árnak.

Van akinek az is befolyásolja...

[fülelek]

... ha van még valami érdemleges, adjátok hozzá.
.

Ár.

A kábel minőségét befolyásoló tényezőkről írtam, ahhoz semmi köze az árnak.

[zoli73]

---
Az ár kérdést nem lehet megkerülni, ha kábelekről beszélgetünk. Az ár minden gyártónál vagy DIY kábel készítőnél is kulcskérdés és valóban itt dől el a kábel minősége. Azok akik drága kábeleket akarnak eladni szembe kerülnek azzal, hogy a drága kábel külső megjelenését kell vonzóvá tenni. Ez viszont az én - talán mondhatom, hogy nem kevés - tapasztalatom alapján a hangminőség rovására megy. Jó pár éve egy nagy amerikai audió show kiemelt terméke egy szerény külsejű IC kábel lett. A sajtó tájékoztatón egy újságíró megkérdezte a kábel fejlesztőjét, hogy miért nem igényesebb a kábel külseje. A fejlesztő szabadkozott: Sok mindent próbáltunk, de bármi amivel javítottuk a kábel külsőt az rontott a hangján!

Ez tökéletesen egybevág azzal amit én tapasztaltam!

Szerintem nagyon nem ennyire fekete, és fehér a kérdés, hogy a szépen kinéző kábel rossz, a csúnyácska meg jó hangú. Ez rendszer kérdése is, hogy melyikbe passzol, és azt sem hinném, hogy a hifista társadalom olyan naív volna, hogy csak az esztétika miatt nyitná ki a pénztárcáját. Feltételezem, hogy vásárlás előtt mindenki tájékozódik arról, amire kiadja a pénzt.
Igen, sok gyártó törekszik arra, hogy a kábeleit minél inkább kívánatosnak láttassa, kvázi a külcsínével is sugallni akarja a minőséget, de ez nem minden esetben jár együtt. Aki mégis van olyan könnyelmű, hogy csak a látvány alapján választ, annak vállalnia kell a következményeket is.

[cables]

---
Az ár kérdést nem lehet megkerülni, ha kábelekről beszélgetünk. Az ár minden gyártónál vagy DIY kábel készítőnél is kulcskérdés és valóban itt dől el a kábel minősége. Azok akik drága kábeleket akarnak eladni szembe kerülnek azzal, hogy a drága kábel külső megjelenését kell vonzóvá tenni. Ez viszont az én - talán mondhatom, hogy nem kevés - tapasztalatom alapján a hangminőség rovására megy. Jó pár éve egy nagy amerikai audió show kiemelt terméke egy szerény külsejű IC kábel lett. A sajtó tájékoztatón egy újságíró megkérdezte a kábel fejlesztőjét, hogy miért nem igényesebb a kábel külseje. A fejlesztő szabadkozott: Sok mindent próbáltunk, de bármi amivel javítottuk a kábel külsőt az rontott a hangján!

Ez tökéletesen egybevág azzal amit én tapasztaltam!

[chord_]

... ha van még valami érdemleges, adjátok hozzá.
.

Ár.

[fülelek]

----
A fő baj a kábelezéssel, hogy a gyártók - mivel az igazat nem írhatják le, hogy mitől jó a kábelük - mellébeszélnek a marketing/prospektus szövegeikben és ezt a nagyon sokan beveszik. Olyan fogalmakról, mint árnyékolás, vezető tisztaság, drága fémek, speciális szigetelés és köpeny könnyű nagyot és vonzót mondani.
...

Ha nem a felsoroltaktól, akkor szerinted mitől jók a gyártók kábelei, amit nem írhatnak le?

Csak egy példát említek, amiről mostanság nem beszélnek, pedig nagyon sokat javít a hangon az a kryo-hűtés.

Egy tényezőt hangsúlyozni marhaság, egy kábel minősége legalább 10 féle szemponttól függ, azért, mert most pont ez a hűtési lehetőség megnyílt neked, annyira átlátszó a markecindumád, hogy sajnos nem hiszem el, hogy nem direkt csinálod. Ha véletlenül valaki valóban korrekt összehasonlításra kihívna, hallgatsz, mint csuka a szatyorban.
A 10 szempont: vezető keresztmetszet, vezető anyaga,vezető szál(ak) bevonata, szigetelőanyagok (kívül-belül), árnyékolás mechanikai, anyag és kötéstechnikai kivitele, mechanikai kivitel, csatlakozók, csatlakozóhoz való rögzítés, csatlakozó dugó és aljzat kompatibilitás és tisztaság,komplett kábel akusztikai rezonanciáinak spektruma. ha van még valami érdemleges, adjátok hozzá.
A kábelezés kérdéskör lehetséges problémáit így sehol az interneten nem találod meg, ködösítés megy mindenütt. Bizonyára autóztatok már mindannyian ködös látási viszonyok között. A tuti kábel kérdés olyan, mint ha olyan ködben mennél, hogy a ködlámpád a terelővonalat tudja sejtetni mindössze, emiatt 30-cal mész és ha ateista vagy, akkor is imádkozol, hogy megússzad. (Veszprém környékén volt szerencsém ilyenhez)

[juliush]

viewtopic.php?p=2941441#p2941441

[Voyager]

De kezd csak el beidézgetni.

Jaj, ne! Engedd el a témát

Könyörgünk!

[Alex_Aston]

De kezd csak el beidézgetni.

Jaj, ne! Engedd el a témát

[supravox]

Listaáron kb. 30x többe kerül.
Hogy annyival többet ér e?
Ja

Jó reggelt kívánunk a víz - prédikátornak !

( Ugye nem kell ideidézni, mit írtál pár hete a jobb hsz. kábelek árairól, azok feleslegességéről amit nem kis kétkedéssel olvastam ? )

Örülök az új drótodnak !

De kezd csak el beidézgetni.

[Rock60]

Listaáron kb. 30x többe kerül.
Hogy annyival többet ér e?
Ja

Jó reggelt kívánunk a víz - prédikátornak !

( Ugye nem kell ideidézni, mit írtál pár hete a jobb hsz. kábelek árairól, azok feleslegességéről amit nem kis kétkedéssel olvastam ? )

Örülök az új drótodnak !

[ELEX]

Kábelekről beszéltünk.
.....
De az sokkal nagyobb veszély, hogy a gyártók jó része szemét módon visszaél az extrém magas ár védőbástyájával. Hogy lehetetlen méréssel bebizonyítani, hogy hangilag egy kalap sz@r a szuper kábele. ......
Ez nagyon, de nagyon nem az vásárlók érdekeit szolgálja.

Nézd, a Te véleményed is egy a sok közül.

Azért azzal nem árt tisztában lenni, hogy Te a zeneirodalom 0.1%-át fogyasztod kizárólag, a hozzá kapcsolódó ízlésvilágod is a zenehallgatók 0.1%-ával azonos vagy annyival sem.

Nagyon örülök (meg szerintem a többiek is), hogy hosszú zenei és hifis utazásod után révbe értél és megtaláltad azt a rendszert, amin élvezettel hallgatod a kedvenceidet.
A baj csupán abban van, hogy a saját ízlésvilágodat és az azt kielégítő rendszeredet tartod mindenek felett állónak.

Próbáld elfogadni azt, hogy picinyke buborékodon kívül is van élet a Földön.
Másoknak teljesen más az elképzelésük, más boldogítja őket a zenehallgatás során.

És igen, vannak, akik milliókat áldoznak egy-egy készülékért, kábelért. Nem azért, mert annyira hülyék, annyira sznobok, hanem azért mert ők azokban találták meg a nekik legmegfelelőbb eszközöket, kábeleket. A saját rendszerük így boldogítja őket.

Az, hogy mi és mekkora "lehúzás" csupán a Te szemszögedből látszik annak. Azok akik más szögből látják a világot boldogan adnak ki sok-sok milliót valamire, ha azzal nekik nagyobb élvezetet nyújt a zenehallgatás.
Hidd el, senki nem ellensége a saját zsebének, még azok sem, akik gyakorlatilag bármit megvehetnek, mert megengedhetik maguknak. Ők válogatnak és ízlésük szerint döntenek.

Még valamit: én még egyetlen gyártó csúcs kábelét sem hallottam szavaiddal élve "egy kalap szarnak". Egyiket sem, pedig azért hallottam már párat. Nyilvánvalóan ehhez olyan rendszer kell, ami alapból alkalmas arra, hogy egy-egy jobb kábel ne az ő hibáit hozza ki még jobban. Egy kompletten egymilliós rendszerbe teljességgel felesleges milliós kábeleket rakni, mert csak sírva fakadsz a hallottaktól. A gyártók csúcs kábeleit illik meghajtani a készülék gyártók csúcs termékeivel, amik sajnos ma már 10 millió/készülék árnál kezdődnek. Így a komplett rendszer árát mindenki ki tudja kalkulálni. Ez sajnos egy ilyen világ. De ha ez vigasztal, ez nem csak a hifiben van így. Minden, ami a fogyasztói társadalomban az emberek igényeit elégíti ki, ilyen szélsőségesen van árazva.
MINDEN!
Lehet ezt nem szeretni nem elfogadni, de attól még így van.

[chord_]

feketeöves hifista a tipikus "a pohár félig üres" típusú ember. A legaktívabb hangadók kényelmi okokból nem is hallgatnak élő zenét, sőt előre eldöntötték, hogy az csak arra jó, hogy megtudjuk, mit nem fogunk soha hallani itthon.

ez egy hifis fórum, nem zenei avagy koncert. ahhoz,hogy el lehessen dönteni egy hifiről,hogy az mit tud, nem kell koncertekre járni. Talán ezért van az,hogy a feketeöveseknél teljesen tele a pohár és a fél-hifi-poháron tétovázók (üres legyen, vagy tele?) nem értik, mit beszélnek
..

A beírásaid és az istenített berendezéseid és a fenti megállapításaid közötti szoros összefüggés nekem is feltűnt...

[chord_]

...

Na, ezt a biztonságot kell megfizetni ezres szorzóval, meg azt, hogy a világ minden pontján pont ugyanazt fogod kapni akár öt év távlatában is, ha egy felelősségteljes gyártó termékét vásárolod. Vannak nemzetközi referenciák, visszajelzések, szerviz háttér, termék támogatás, importőr, viszonteladói hálózat. Ez rohadt sokba kerül, de mind a TE érdekedet szolgálja.

Aki ezt nem képes átlátni, az csak használjon akármit, ami éppen neki teszik. Semmi gond nincs ezzel, amíg semmi gond nincs.

Kábelekről beszéltünk.
Egy összekötőkábelnél szeretném látni azt a 72 oldalas jegyzőkönyvet...
A pár mA áram itt valóban nagy veszély.
De az sokkal nagyobb veszély, hogy a gyártók jó része szemét módon visszaél az extrém magas ár védőbástyájával. Hogy lehetetlen méréssel bebizonyítani, hogy hangilag egy kalap sz@r a szuper kábele. És a kereskedők vígan megélnek ebből, és nyomják ezt az aljas szöveget, hogy a 4.5M kábel az én biztonságomat szolgálja, és azért kerül ennyibe...

Ez nagyon, de nagyon nem az vásárlók érdekeit szolgálja.

[revox]

ez azért félrement. Rubinstein úgy kerül az asztalra, hogy zseni volt. Ez csaj engem inkább Varnus Xavérra emlékeztet. ez egy hangszertől független párhuzam

Ne haragudj, kicsit álnok módon kivetettem a csalit, és becsúszott szépen....
Mert ha tényleg jó a rendszered, akkor valami ilyesmit kellet volna írnod, hogy

'az a csaj zeneiskolás, a zene egy kb. f@s, mert a Doors meg a Kex azért egy komolyabb dolog, lássuk be, szóval egy nagy üresség az egész, de el kell ismerjem, hogy q.vajól szól, (bár tökre fölöslegesen), most érzem, hogy mennyire jól választottam, ez a hangsugárzó, ez azért besz@rás, és igen, meg tudtam számolni a húrokat azon a szegény szerencsétlen hangszeren, amelyen inkább valami teljesen más zenét kellene játszani, kb. úgy, mint Rubinstein...'

vagy valami hasonló...:)

Elolvasod, amit leírsz :) mert kicsit se füle, se farka :)

Az lesz majd nagy csapda, ha egyszer tényleg meghallasz egy komolyabb cuccot, aztán vakarod a fejed pár napig

Dd ne menjen félre, én értékelem a kitartásod, de néha lehet nem érted jól, amit leírok.

Aztán az is benne van a pakliba, hogy xar a cuccom. Bemondásra nem kell semmit elhinni

[mike-rame]

A felelősség megvan, hogy nem fog agyoncsapni az áram, csak épp azzal a méréssel nem rendelkeznek, ami megmagyarázná az 1000× szorzót az árcédulájukon.

Ha ellátogatsz az ominózus topik legutóbbi bejegyzéséhez, ott írnak egy összekötőkábelről ami a "megdöbbentő" nevet kapta. Valószínűsíthető, hogy a "beker" költség és az eladási ár relációja okán lett ez a neve. Neked lehet, hogy elárulja a készítője, hogy mekkora a szorzó. De addig is tudod ez mi így?

Ez tudod mi így?
Ez a 'lopás' kategóriát vastagon kimeríti.
De minimum a vásárlók félrevezetését.

[Jozef76]

Hali
A Canare hszóró drót vs egyéb k...a drága highend kábel témakörhöz egy hsz-nyit visszatérnék.
Én is nagy lelkesedéssel tapasztaltam meg,hogy a Canare 4s11 majd ennek az ofc változata milyen kellemesen tud megszólalni és egészen vállalható ha valaki nem tud nem akar lóvéhegyeket költeni kábelekre.
Én tudtam,hogy nem lesz nálam végállomás de örömmel hallgattam.
Viszont bejött a képbe ez.Screenshot_20250319_192830_Chrome.jpg
Vadonatújan került hozzám.
Gyakorlatilag járatás nélkül kötöttem be a rendszerbe és hát azonnal háttérbe szorította a Canaret.
Listaáron kb. 30x többe kerül.
Hogy annyival többet ér e?
Ja

A hifiben ahogy lépked az ember felfelé egyre több pénzt kérnek egy kis változásért!

[supravox]

Hali
A Canare hszóró drót vs egyéb k...a drága highend kábel témakörhöz egy hsz-nyit visszatérnék.
Én is nagy lelkesedéssel tapasztaltam meg,hogy a Canare 4s11 majd ennek az ofc változata milyen kellemesen tud megszólalni és egészen vállalható ha valaki nem tud nem akar lóvéhegyeket költeni kábelekre.
Én tudtam,hogy nem lesz nálam végállomás de örömmel hallgattam.
Viszont bejött a képbe ez.

Vadonatújan került hozzám.
Gyakorlatilag járatás nélkül kötöttem be a rendszerbe és hát azonnal háttérbe szorította a Canaret.
Listaáron kb. 30x többe kerül.
Hogy annyival többet ér e?
Ja

[pjm]

Sőt, olyan termék is van, amiről számlát kapsz a garilevél mellé
Ammeg legalább 27% plusz. Persze ha a vevő szemszögéből nézed, 27% mínusz.

[ELEX]

...A felelősség megvan, hogy nem fog agyoncsapni az áram, csak épp azzal a méréssel nem rendelkeznek, ami megmagyarázná az 1000× szorzót az árcédulájukon.....

Csak hogy okulj, ha már ennyire tudatlan vagy, hogy miért kerülnek annyiba a neves gyártók termékei.
Ez ugyan nem kábel, hanem egy egyszerű végeresítő TÜV biztonsági vizsgálati jegyzőkönyve. Szerinted csupán egy ilyen vizsgálat mennyibe kerül a gyártónak?
Mindössze 72 oldal a jegyzőkönyv. Ennek elkészítéséhez több készüléket kellett "tönkretenni", hogy a vizsgálatok alatt bebizonyosodjanak arról, hogy a készülék még véletlenül sem veszélyes a felhasználóra.
Ez csak egy jegyzőkönyv a sok közül, ami nélkül egy normális világban nem szabadna forgalomba hozni Európában készülékeket, amik elektromos hálózati feszültséggel működnek.
Nyilván a mai elkurvult világban mindenki nagy ívben sz@rik ezekre és ömlik be a sok szemét, ami egy része életveszélyes.

Egy DIY eszköz, főleg, ha hálózati feszültséggel működik, nem rendelkezik semmiféle biztonsági vizsgálattal, mérési jegyzőkönyvvel, forgalomba hozatali engedéllyel.
Mindenki a saját felelősségére használja. Ha éppen agyonver valakit, az már úgysem fog reklamálni.
A dolog innentől rendben is van. Hacsak a család nem kezdi el piszkálni a dolgot, hogy apát miért is kell kivinni a temetőbe.

Na, ezt a biztonságot kell megfizetni ezres szorzóval, meg azt, hogy a világ minden pontján pont ugyanazt fogod kapni akár öt év távlatában is, ha egy felelősségteljes gyártó termékét vásárolod. Vannak nemzetközi referenciák, visszajelzések, szerviz háttér, termék támogatás, importőr, viszonteladói hálózat. Ez rohadt sokba kerül, de mind a TE érdekedet szolgálja.

Aki ezt nem képes átlátni, az csak használjon akármit, ami éppen neki teszik. Semmi gond nincs ezzel, amíg semmi gond nincs.

[chord_]

ez azért félrement. Rubinstein úgy kerül az asztalra, hogy zseni volt. Ez csaj engem inkább Varnus Xavérra emlékeztet. ez egy hangszertől független párhuzam

Ne haragudj, kicsit álnok módon kivetettem a csalit, és becsúszott szépen....
Mert ha tényleg jó a rendszered, akkor valami ilyesmit kellet volna írnod, hogy

'az a csaj zeneiskolás, a zene egy kb. f@s, mert a Doors meg a Kex azért egy komolyabb dolog, lássuk be, szóval egy nagy üresség az egész, de el kell ismerjem, hogy q.vajól szól, (bár tökre fölöslegesen), most érzem, hogy mennyire jól választottam, ez a hangsugárzó, ez azért besz@rás, és igen, meg tudtam számolni a húrokat azon a szegény szerencsétlen hangszeren, amelyen inkább valami teljesen más zenét kellene játszani, kb. úgy, mint Rubinstein...'

vagy valami hasonló...:)

A kábelek?
Hát, itt nehéz dolguk van, és nekem konkrétan a Radnai különszál-kábel-furcsaság hozta el ennél az esetnél a hangszer-nirvánát,
igen le merem írni, én csak egy felhasználó vagyok, nem én gyártom, teljesen nem érdekel, hogy DIY vagy nem, ha a Vz tenné ezt, vagy valamelyikőtök gyártott másik kábele, vagy a sima szg drót, ugyanilyen lelkes lennék.
De nekem ezt dobta a gép, és azóta öröm van.
Kívánom ugyanezt nektek a másik kábeleitekkel, komolyan.

[chord_]

pedig ezt már hányszor leírtuk ..
sehol termék felelősség, CE és egyéb norma megfelelőség, azonosítható, vissza kereshető típus azonosítás stb, stb ... mindez független az ártól, kinézettől. De van hozzá tonna számra konkurencia(??? nem, nem konkurencia, balek kábítás) ócsárlás ... mert mind csak lehúzásra játszik .. aha

Ja, ne kezdjük már századszorra, tényleg.
Hogy tényleg mindjárt sírógörcsöt kapok a szegény kábelgyártó cégektől, akik CE, megfelelőség, típusazomosítás, EU-s papír, stb rendelkeznek...
A felelősség megvan, hogy nem fog agyoncsapni az áram, csak épp azzal a méréssel nem rendelkeznek, ami megmagyarázná az 1000× szorzót az árcédulájukon.

Ez tudod mi így?
Ez a 'lopás' kategóriát vastagon kimeríti.
De minimum a vásárlók félrevezetését.