Kábelezzünk

[pjm]

Javarészt elmentetek amellett amire irányult volna a kérdésem, miszerint mi alapján hozott meg ( csak a példa kedvéért, lehetne más is) Shimano egy olyan döntést, hogy pro kábel és semmi más (jelenleg). Mi a boldogság okozója egy olcsóbb és egy drágább kábel esetén, mi az indíttatás, és hogy a fenébe nem tudunk más tapasztalatot elfogadni, vagy fél úton megegyezni? Írásban ez nem egyszerű, de remélem lejött.
Én azt szoktam mondani, hogy nem érdemes korlátozni nagyon a lehetőségeket, mert kihagyhatunk valamit, amivel jól járunk. Így aki csak árban gondolkodik, kizár néhány jó lehetőséget is...

[revox]

Réz-réz bameg. Hát nem érted?

Egyvalami azonban minden mellékzönge nélkül, pusztán emberi kíváncsiságból érdekelne, aki megválaszolja, megköszönöm: szóval itt van például a Canare (de bármi más is lehetne), végre felfedezte az OFC vezetőt. Tényleg örülök, fejlesztenek. Most akkor ez a csúcs és a többi átb@szás, vagy ez az amit még érdemes megvenni, vagy tökmindegy, csak réz legyen? Ha mindegy, hogy réz legyen, akkor miért pont ez? Miért nem a másik Canare, vagy Klotz olcsóbban, vagy egy lámpazsinór 300 forintért? Ha eddig is tök jó volt a 4S11, akkor miért lett belőle OFC, és miért lettek az eddig jók lecserélve erre (hifisták által)? Egyáltalán a jót miért fejlesztette a Canare? Vagy csak marketingfogás, ha már más (Pl a Mogami) is használja, ne ezért bukják el a hifisták mezőnyét, akik 5 métert vesznek a rendszerükhöz, nem 100-at mint akik hangosítanak? (Láttam ilyen vásárlást. 200 méter mikrofonkábel, még 100 forint pluszt sem adott érte, jó a MY 206. Még így is drága, mondta.)
Komolyan érdekelne ez a teljes gondolatmenet, de azt szerintem nem fogom megtudni, pedig itt állok a két tábor között a középkategória alján szerelő kábeleimmel, így mindig csak a virtuális pofonokat kapom, hogy amim van vagy nem elég drága/jó, vagy nem elég olcsó és benne vagyok a mókuskerékben.
Tényleg, a mókuskerék milyen ár fölött fordul meg? Mert a csere olcsón is csere, szerintem. Sőt, ha nem váltasz kategóriát csak oldallépés. Na az lehet aztán a fölösleges.

Itt vagyok a rengeteg gyermeteg kérdésemmel, és - szerintem sokadmagammal - keresem a helyem köztetek, komolyan mondom.
És még az is áll az esetemben, hogy sokszor jobban tetszett egy-egy olcsóbb darab mint a drágább, (de ez az én hibám is lehet), birtoklok is ilyeneket, szeretem és tisztelem is, hogy mit adnak mennyiért, viszont mégsem gondolom egy pillanatig sem, hogy 3-5000 forintért meg lehet váltani a világot. Maximum a magad világát, ha az, hogy ezen spóroltál megnyugvással tölt el.

A kérdés nagyon jó és azt szoktam mondani az ilyen kérdésekre,
1- ha tudnám a titkot, gyártó lennék és nem vásárló
2 - aki azt állítja magáról, hogy tudja a kábelek titkát, más gaztettren is képes. És ebbe beleértem a gyártókat is. Hangminőség nem mérhető, így a gyártók is csak a tapasztalatból építkeznek, esetleg többet próbálgatnak és sokkal több így a tapasztalatuk és mennek egy irányba,amit jónak éreznek. Persze, a hallottak alapján a gyártástechnológia már objektív mutató és az anyagválasztás, fonás, szigetelés,csillapítás, árnyékolás,... egyebek, de ezt tervezni csak nagyvonalakban tudják, aztán vagy bejön, vagy nem.

summázva, ne akard tudni és főleg nem egy hififórumon fogod megtudni. Egyszerűen dőlj hátra és legyél vásárló, ahogy én is (és még elég sokan) teszem. Lehet akarni tudni, de úgyse fogod. Nem Te konkrétan, egyikőnk se. Nem is konkrétan Neked szól, csak Te dobtad be. De majd figyeld meg, lesz még vagy 70 szagértő hozzászólás, na,az majd segít elpakolnod magad, mely csoportba is tartozol

de bővítem a keretet és legyen három csoport (csak felhasználók. gyártót és kereskedőt hagyjuk ki)

- leszarom a drótokat
- megveszem ami tetszik és nem keresem mi kerül ezen ennyibe (ha véletlen drágább, mint 2 kifli)
- okostojások

[kasumi]

Réz-réz bameg. Hát nem érted?

Egyvalami azonban minden mellékzönge nélkül, ...

Szerintem a kulcs a saját tapasztalatokban és az azokból levont - jó esetben - helyes következtetésekben van.
Tedd be a rendszeredbe a 300 forintos drótot és figyeld meg, mi történik a hanggal és veled.
Tedd be a 10x vagy 100x vagy 1000x drágábbat és figyeld meg ugyanezt.
Ha valamelyest objektív tudsz maradni vagy találsz egy objektív mérőszámot (pl. a zenehallgatással töltött idő), akkor jó esélyed van arra, hogy saját magad válaszold meg a kérdéseid.
Univerzális válasz azért nem létezik, mert az én tapasztalatom más lesz (más rendszerből és más személyből - ez utóbbi önmagában is elég; tehát ha ugyanazt a rendszert is halljuk, nem feltétlen fog egyezni a véleményünk - fakadóan), mint másoké.

[Shimano]

Réz-réz bameg. Hát nem érted?

Egyvalami azonban minden mellékzönge nélkül, pusztán emberi kíváncsiságból érdekelne, aki megválaszolja, megköszönöm: szóval itt van például a Canare (de bármi más is lehetne), végre felfedezte az OFC vezetőt. Tényleg örülök, fejlesztenek. Most akkor ez a csúcs és a többi átb@szás, vagy ez az amit még érdemes megvenni, vagy tökmindegy, csak réz legyen? Ha mindegy, hogy réz legyen, akkor miért pont ez? Miért nem a másik Canare, vagy Klotz olcsóbban, vagy egy lámpazsinór 300 forintért? Ha eddig is tök jó volt a 4S11, akkor miért lett belőle OFC, és miért lettek az eddig jók lecserélve erre (hifisták által)? Egyáltalán a jót miért fejlesztette a Canare? Vagy csak marketingfogás, ha már más (Pl a Mogami) is használja, ne ezért bukják el a hifisták mezőnyét, akik 5 métert vesznek a rendszerükhöz, nem 100-at mint akik hangosítanak? (Láttam ilyen vásárlást. 200 méter mikrofonkábel, még 100 forint pluszt sem adott érte, jó a MY 206. Még így is drága, mondta.)
Komolyan érdekelne ez a teljes gondolatmenet, de azt szerintem nem fogom megtudni, pedig itt állok a két tábor között a középkategória alján szerelő kábeleimmel, így mindig csak a virtuális pofonokat kapom, hogy amim van vagy nem elég drága/jó, vagy nem elég olcsó és benne vagyok a mókuskerékben.
Tényleg, a mókuskerék milyen ár fölött fordul meg? Mert a csere olcsón is csere, szerintem. Sőt, ha nem váltasz kategóriát csak oldallépés. Na az lehet aztán a fölösleges.

Itt vagyok a rengeteg gyermeteg kérdésemmel, és - szerintem sokadmagammal - keresem a helyem köztetek, komolyan mondom.
És még az is áll az esetemben, hogy sokszor jobban tetszett egy-egy olcsóbb darab mint a drágább, (de ez az én hibám is lehet), birtoklok is ilyeneket, szeretem és tisztelem is, hogy mit adnak mennyiért, viszont mégsem gondolom egy pillanatig sem, hogy 3-5000 forintért meg lehet váltani a világot. Maximum a magad világát, ha az, hogy ezen spóroltál megnyugvással tölt el.

A hifi drót gyártók is fejlesztenek,miért ne lenne ez másként a pro drótoknál.De az említett ofc sem új a canarenál,van ez a g verzió is már vagy 10-15 éve minden típusnál.A canareből is többféle beválhat,4s8-4s10-2s9-2s11,stb,tehát nem csak a 4s11 van itt kihegyezve mint jó és ajánlott.Nekem pl úgy fest hogy a pvc burkolat nélküli 2s11 lesz ami a legjobb,másnak meg más,de ez így is van jól.Az ofc és a sima közt nincs nagy különbség hangzásban,legalábbis ezt csiripelik a madarak.

[pjm]

Réz-réz bameg. Hát nem érted?

Egyvalami azonban minden mellékzönge nélkül, pusztán emberi kíváncsiságból érdekelne, aki megválaszolja, megköszönöm: szóval itt van például a Canare (de bármi más is lehetne), végre felfedezte az OFC vezetőt. Tényleg örülök, fejlesztenek. Most akkor ez a csúcs és a többi átb@szás, vagy ez az amit még érdemes megvenni, vagy tökmindegy, csak réz legyen? Ha mindegy, hogy réz legyen, akkor miért pont ez? Miért nem a másik Canare, vagy Klotz olcsóbban, vagy egy lámpazsinór 300 forintért? Ha eddig is tök jó volt a 4S11, akkor miért lett belőle OFC, és miért lettek az eddig jók lecserélve erre (hifisták által)? Egyáltalán a jót miért fejlesztette a Canare? Vagy csak marketingfogás, ha már más (Pl a Mogami) is használja, ne ezért bukják el a hifisták mezőnyét, akik 5 métert vesznek a rendszerükhöz, nem 100-at mint akik hangosítanak? (Láttam ilyen vásárlást. 200 méter mikrofonkábel, még 100 forint pluszt sem adott érte, jó a MY 206. Még így is drága, mondta.)
Komolyan érdekelne ez a teljes gondolatmenet, de azt szerintem nem fogom megtudni, pedig itt állok a két tábor között a középkategória alján szerelő kábeleimmel, így mindig csak a virtuális pofonokat kapom, hogy amim van vagy nem elég drága/jó, vagy nem elég olcsó és benne vagyok a mókuskerékben.
Tényleg, a mókuskerék milyen ár fölött fordul meg? Mert a csere olcsón is csere, szerintem. Sőt, ha nem váltasz kategóriát csak oldallépés. Na az lehet aztán a fölösleges.

Itt vagyok a rengeteg gyermeteg kérdésemmel, és - szerintem sokadmagammal - keresem a helyem köztetek, komolyan mondom.
És még az is áll az esetemben, hogy sokszor jobban tetszett egy-egy olcsóbb darab mint a drágább, (de ez az én hibám is lehet), birtoklok is ilyeneket, szeretem és tisztelem is, hogy mit adnak mennyiért, viszont mégsem gondolom egy pillanatig sem, hogy 3-5000 forintért meg lehet váltani a világot. Maximum a magad világát, ha az, hogy ezen spóroltál megnyugvással tölt el.

[wittao]

Újra visszatért a kábel-bumeráng :)

Mindig azon csodálkozom ilyenkor leginkább, amikor szóba kerülnek a stúdiókban használatos márkák 1000-5000Ft/m árú kábelei, és az van mellé tűzve jelzőként: "mert az semleges hangzású"
Mitől lenne az? Semleges rézből van? Itt az ezüstözött réz kábel semleges ezüsttel van bevonva?
Jónéhány stúdiós kábelt használok (sokkal többet, mint hűha hifis kábelt) és egyáltalán nem lehet egyiket sem etalonnak tekinteni, ugyanolyan eltérések vannak közöttük, mint a drága, high-end gyártók kábelei esetén. Egyetlen előnyük az, hogy olcsón, méterre vásárolhatók, könnyen kezelhetők és jól szerelhetők. A hangzásviláguk pedig vagy illeszkedik a rendszerünkhöz, vagy nem.

Itt van pl. egy 7N Acrolink Mexcell kábelstruktúra:

pc9900_MEXCEL_p01.jpg (42.98 KiB) Megtekintve 2424 alkalommal

Itt pedig egy Klotz DMX2:

dmx2.png (113.34 KiB) Megtekintve 2424 alkalommal

Hatalmas különbségeket nehéz felfedezni a szerkezetben. Árban az Acrolink mégis nagyságrendekkel drágább. És még így is igencsak visszafogott a high-end szereplők durva árazásához mérve.
Persze az alapanyag nagyon más, és aki tisztában van az újrahasznosításból visszajövő hulladék réz árával kg-onként illetve a 7N-8N tisztaság elkészítésének árkülönbözetével, ott már jöhetnek létre nagyságrendek. Emellett a high-end kábelgyártók sok olyan izolációs/fonási megoldást alkalmaznak, amik nem feltétlenül gépesíthetők. Sokszor még további kezelésnek is alávetik a kábeleket, és minden egyes érintés pénzbe kerül. Ahogy az emberi tényező és a kézzel történő munkavégzés bekerül a képbe máris jönnek a szorzók (ezzel érdemes úgy kalkulálni, hogy EU/USA munkás, bejelentve, adózó vállalkozás kezei közül kikerülve és nem minimálbéres adócsalás keretében és/vagy ráérős délutánonként összedobott valamivel számolva).

Hogy a nagyon drága kábelek és a jelentősen olcsóbb kábelek között van-e hangzásban eltérés az nem kérdés. A kérdés az, hogy van-e akinek ez a hatalmas esetenként 100-1000-10000% felár megéri-e, az a saját pénztárca, vérmérséklet függvénye általában.

[cables]

----
A fő baj a kábelezéssel, hogy a gyártók - mivel az igazat nem írhatják le, hogy mitől jó a kábelük - mellébeszélnek a marketing/prospektus szövegeikben és ezt a nagyon sokan beveszik. Olyan fogalmakról, mint árnyékolás, vezető tisztaság, drága fémek, speciális szigetelés és köpeny könnyű nagyot és vonzót mondani.
...

Ha nem a felsoroltaktól, akkor szerinted mitől jók a gyártók kábelei, amit nem írhatnak le?

Csak egy példát említek, amiről mostanság nem beszélnek, pedig nagyon sokat javít a hangon az a kryo-hűtés.

[revox]

inkább csak elvettek, de nem raktak hozzá zavaróan a hangképhez.

egy fontos mondat és a hifi minden komponensére igaz. márhogy, az első fele élvezzen prioritást. nem lopom el a dicsőséget, de már annyiszor leírtuk(tam), már nem fordítok rá időt, mert ritkán ér célba. mindig többre vágynak sokan, ha az hiba/torzítás is, de legyen

de ellövöm a párját: ha valaminek ki lehet emelni egy (nem általánosan megfogható, mint pl természetes megszólalás) tulajsonságát, miben jó, az azt mutatja, nem kiegyenlített és másban rossz (pl, de jó a basszusa)

Én simán bevállalom azt, hogy énfelőlem, ha hozzátesz, és tetszik nagyon, akkor tegyen...

Nálatok azt érzem, hogy egy sima logikai paradoxont építetek fel pl. a fenti megnyilatkozással.
Hogy mondjam, hogy értétek?, kicsit gondolkozni kell...
szóval, amit mondtok, az kb. olyan, mint a táguló világegyetem modellje. Amit egy tanár az egyetemen felvázol krétával a táblára. Mert megvan aránylag pontosan az, hogy az első ms alatt mik történtek.
Egyetlen diák sem mer jelentkezni, és félénken bekérdezni, hogy dehát ez az egészet miféle koodináta-rendszerből szemléljük, hogy egyáltalán le tudjuk írni?? Merthogy nincs a táguló halmazon kívül értelmezhető vagy definiálható dolog / tér / idő / stb...

Nálatok ez a 'nem tesz hozzá semmit' attribútum feltételezné a tökéletes, viszonyítási alapként elfogadható készülék-együttest, amiben az adott kábel szerepel, amelyek nem torzítanak, nem színeznek, nem eq-znak, nem növelik/csökkentik a hifis ill. a kívánalmaink szerinti hangzás-paramétereket.
Pedig de.
Szóval, rajzoljátok a táguló modellt a zöld táblára, fehér krétával, egy osztályteremben, valahol a 3. emeleten... a halmazon kívül vagyunk ugye, és nézzük,a zsöllyéből, hogy definoman tágul... :)

szerintem ezt félreértetted...

görgesd vissza a sztorit ELEX írásáig és olvasd újra

a tömör lényeg, hogy -főleg- az alsó régióban a spec kábelgyártók akarnak valamit villantani,hogy a kábelük más legyen, mint egy gatyamadzag, csak sokszor ez a "másság" valójában nem pozitív hozadék és akkor inkább legyen egy egyszerű madzag, ami nem akar trükközni, csak madzag lenni...

a második "szabály" kimondja, ha a rendszer valamely paramétere nagyon "meggyőző", az nincs balanszban, ekkor érvénybe lép az első szabály (persze, rendszer szinten, nem csak kábel szinten)

ennyi ez az egész, nem kell bele többet látni és főleg nem érdemes benne többet keresni

[kasumi]

----
A fő baj a kábelezéssel, hogy a gyártók - mivel az igazat nem írhatják le, hogy mitől jó a kábelük - mellébeszélnek a marketing/prospektus szövegeikben és ezt a nagyon sokan beveszik. Olyan fogalmakról, mint árnyékolás, vezető tisztaság, drága fémek, speciális szigetelés és köpeny könnyű nagyot és vonzót mondani.
...

Ha nem a felsoroltaktól, akkor szerinted mitől jók a gyártók kábelei, amit nem írhatnak le?

[cables]

----
A fő baj a kábelezéssel, hogy a gyártók - mivel az igazat nem írhatják le, hogy mitől jó a kábelük - mellébeszélnek a marketing/prospektus szövegeikben és ezt a nagyon sokan beveszik. Olyan fogalmakról, mint árnyékolás, vezető tisztaság, drága fémek, speciális szigetelés és köpeny könnyű nagyot és vonzót mondani.

Aztán van az a dolog, hogy a hozzá nem értő a kábel külső megjelenésből teljesen rosszul ítél. Én elborzadok az audió kiállításokon látható "szép", erőt sugárzó kábeleken, de az emberek többségét ez lenyűgözi. Kissé csodálkozik, hogy a bemutatott rendszerek hangjánál miért jobb az amit otthon hall, de azért a vágy él benne a milliós kábel csodák iránt.

[SoundMania]

inkább csak elvettek, de nem raktak hozzá zavaróan a hangképhez.

egy fontos mondat és a hifi minden komponensére igaz. márhogy, az első fele élvezzen prioritást. nem lopom el a dicsőséget, de már annyiszor leírtuk(tam), már nem fordítok rá időt, mert ritkán ér célba. mindig többre vágynak sokan, ha az hiba/torzítás is, de legyen

de ellövöm a párját: ha valaminek ki lehet emelni egy (nem általánosan megfogható, mint pl természetes megszólalás) tulajsonságát, miben jó, az azt mutatja, nem kiegyenlített és másban rossz (pl, de jó a basszusa)

Én simán bevállalom azt, hogy énfelőlem, ha hozzátesz, és tetszik nagyon, akkor tegyen...

Nálatok azt érzem, hogy egy sima logikai paradoxont építetek fel pl. a fenti megnyilatkozással.
Hogy mondjam, hogy értétek?, kicsit gondolkozni kell...
szóval, amit mondtok, az kb. olyan, mint a táguló világegyetem modellje. Amit egy tanár az egyetemen felvázol krétával a táblára. Mert megvan aránylag pontosan az, hogy az első ms alatt mik történtek.
Egyetlen diák sem mer jelentkezni, és félénken bekérdezni, hogy dehát ez az egészet miféle koodináta-rendszerből szemléljük, hogy egyáltalán le tudjuk írni?? Merthogy nincs a táguló halmazon kívül értelmezhető vagy definiálható dolog / tér / idő / stb...

Nálatok ez a 'nem tesz hozzá semmit' attribútum feltételezné a tökéletes, viszonyítási alapként elfogadható készülék-együttest, amiben az adott kábel szerepel, amelyek nem torzítanak, nem színeznek, nem eq-znak, nem növelik/csökkentik a hifis ill. a kívánalmaink szerinti hangzás-paramétereket.
Pedig de.
Szóval, rajzoljátok a táguló modellt a zöld táblára, fehér krétával, egy osztályteremben, valahol a 3. emeleten... a halmazon kívül vagyunk ugye, és nézzük,a zsöllyéből, hogy definoman tágul... :)

Chord, nem nézel te semmit! Csak egy másik buborékban élsz! A sajátodéban. Amikhez persze vannak hasonlók. De ezért létezik a fórum, hogy a problémákra esetleg megoldások szülessenek.

[Rock60]

Szóval, amit mondtok, az kb. olyan, mint a táguló világegyetem modellje. Amit egy tanár az egyetemen felvázol krétával a táblára. Mert megvan aránylag pontosan az, hogy az első ms alatt mik történtek.
Egyetlen diák sem mer jelentkezni, és félénken bekérdezni, hogy dehát ez az egészet miféle koodináta-rendszerből szemléljük, hogy egyáltalán le tudjuk írni??

Ennél elvontabb, nehezebben definiálható, irrelevásabb hasonlatot nehezen találhattál volna...
Talán még a Relatívitás-elméletet idecitálhatnád.

Egyébként értem, mit akarsz mondani. Asszem.

Én úgy látom ezt a színez - nem színez, baj - nem baj kérdést, hogy a szerényebb rendszerek - félreértések elkerülése végett az enyém is bőven az - több sebből véreznek és ha tetszik, ha nem, minden komponensük színez egy kicsit, vagy éppen hiánnyal küszködik.
Az ebben a rendszerben csereberélt kábelek hatása a végeredményre nehezen megjósolhatóak, lehet, hogy éppen az lesz a nyerő, amelyik valamennyire színez, esetleg helyére húzza a hangzási ballanszt, de az is lehet, hogy egy mindenhol bizonyított drót egy fojtogató helyére téve másik kategóriába emeli az egész cucc hangját...
Nálam akadtak példák mind a két jelenségre.

[chord_]

inkább csak elvettek, de nem raktak hozzá zavaróan a hangképhez.

egy fontos mondat és a hifi minden komponensére igaz. márhogy, az első fele élvezzen prioritást. nem lopom el a dicsőséget, de már annyiszor leírtuk(tam), már nem fordítok rá időt, mert ritkán ér célba. mindig többre vágynak sokan, ha az hiba/torzítás is, de legyen

de ellövöm a párját: ha valaminek ki lehet emelni egy (nem általánosan megfogható, mint pl természetes megszólalás) tulajsonságát, miben jó, az azt mutatja, nem kiegyenlített és másban rossz (pl, de jó a basszusa)

Én simán bevállalom azt, hogy énfelőlem, ha hozzátesz, és tetszik nagyon, akkor tegyen...

Nálatok azt érzem, hogy egy sima logikai paradoxont építetek fel pl. a fenti megnyilatkozással.
Hogy mondjam, hogy értétek?, kicsit gondolkozni kell...
szóval, amit mondtok, az kb. olyan, mint a táguló világegyetem modellje. Amit egy tanár az egyetemen felvázol krétával a táblára. Mert megvan aránylag pontosan az, hogy az első ms alatt mik történtek.
Egyetlen diák sem mer jelentkezni, és félénken bekérdezni, hogy dehát ez az egészet miféle koodináta-rendszerből szemléljük, hogy egyáltalán le tudjuk írni?? Merthogy nincs a táguló halmazon kívül értelmezhető vagy definiálható dolog / tér / idő / stb...

Nálatok ez a 'nem tesz hozzá semmit' attribútum feltételezné a tökéletes, viszonyítási alapként elfogadható készülék-együttest, amiben az adott kábel szerepel, amelyek nem torzítanak, nem színeznek, nem eq-znak, nem növelik/csökkentik a hifis ill. a kívánalmaink szerinti hangzás-paramétereket.
Pedig de.
Szóval, rajzoljátok a táguló modellt a zöld táblára, fehér krétával, egy osztályteremben, valahol a 3. emeleten... a halmazon kívül vagyunk ugye, és nézzük,a zsöllyéből, hogy definoman tágul... :)

[DeProtector]

A rendszer hangolásra nem gondolok, mert az szerintem hülyeség, és hosszú távú elégedettséget sosem eredményez. A megfelelő akusztika nem hangolás, hanem alapvetően fontos, hogy ne tévedj el a hifi erdejében. Nem tized decibelekben, hanem akár tíz decibelekben mérhető és hallható a különbség a megfelelő akusztika ÉS megfelelő hangsugárzó+hallgatási hely kiválasztás, ha ez nem lehetséges az FTF (feleség tűrési faktor) miatt, akkor az egészen közeltéri hallgatás (0,6-1,2m) az utolsó lehetőség a fejhallgató előtt...

Jah, félreértettelek.
Ilyen problémám szerencsére nincs, dedikált zeneszoba van csak erre a célra, akusztikailag kezelve. Itt szerencsére semmilyen ftf-nek nem kell megfelelni. Be is került minden amit Fapaci mérés után javasolt.

[fülelek]

Ha akusztikailag nincs rendben a cucc, akkor meg végképp nem érdemes ennél többet költeni hangszórókábelre.

Nem kívánom semerre hangolni a rendszert, ha erre gondolsz. Simán csak jobb kábelt keresek, mert úgy gondolom, hogy már elérte a rendszer azt a szintet, hogy hoz is akkora változást egy jobb kábel mint amibe kerül.

A rendszer hangolásra nem gondolok, mert az szerintem hülyeség, és hosszú távú elégedettséget sosem eredményez. A megfelelő akusztika nem hangolás, hanem alapvetően fontos, hogy ne tévedj el a hifi erdejében. Nem tized decibelekben, hanem akár tíz decibelekben mérhető és hallható a különbség a megfelelő akusztika ÉS megfelelő hangsugárzó+hallgatási hely kiválasztás, ha ez nem lehetséges az FTF (feleség tűrési faktor) miatt, akkor az egészen közeltéri hallgatás (0,6-1,2m) az utolsó lehetőség a fejhallgató előtt...

[Voyager]

Ez most bizonyára többeket elszomorított, és rosszul érzik magukat tőle, hogy ezek szerint nem jól csinálták a dolgokat.

Ezt a topicot olvasva egyértelmű, hogy senki sem csinálja jól a dolgokat.

Magyarországon az egy főre jutó okosok száma kettő.

[pjm]

Ez most bizonyára többeket elszomorított, és rosszul érzik magukat tőle, hogy ezek szerint nem jól csinálták a dolgokat.

Ezt a topicot olvasva egyértelmű, hogy senki sem csinálja jól a dolgokat.

[Alex_Aston]

Hát csak sajnálni tudom az ilyeneket....

Ez most bizonyára többeket elszomorított, és rosszul érzik magukat tőle, hogy ezek szerint nem jól csinálták a dolgokat.

[Tctronic]

Ebbe a topikban se változott semmi. Már kezdtem aggódni hogy valamiről lemaradtam, de olyan ez mint egy jó kis török sorozat, ha ki is hagysz pár részt, igazából észre sem veszed

[revox]

inkább csak elvettek, de nem raktak hozzá zavaróan a hangképhez.

egy fontos mondat és a hifi minden komponensére igaz. márhogy, az első fele élvezzen prioritást. nem lopom el a dicsőséget, de már annyiszor leírtuk(tam), már nem fordítok rá időt, mert ritkán ér célba. mindig többre vágynak sokan, ha az hiba/torzítás is, de legyen

de ellövöm a párját: ha valaminek ki lehet emelni egy (nem általánosan megfogható, mint pl természetes megszólalás) tulajsonságát, miben jó, az azt mutatja, nem kiegyenlített és másban rossz (pl, de jó a basszusa)

[SoundMania]

Ma beszélgettem egy ismerőssel. Számolgatta, hogy legalább 70%-a a készülékei árának a kábeleké. De előbb venne még drágább/jobb kábelt mint készüléket! Pedig nem olcsó készülékei vannak! És szerintem is igaza van! Pedig a következő lécsőben 120% fölé kerülne az tuti... :) Sajnos ennyit tudnak bizonyos jó kábelek! Neked is van egyik! :)

Én is ma beszélgettem egy ismerőssel. Neki sem olcsó készülékei vannak. De most komolyan.:)
A forrásánál cserélt egy komponenst. És majdnem sírva fakadt, hogy miért csak most, és miért nem sokkal előbb, és miért költötte a drága pénzét kábelekre, és miért sz@pta be azt, hogy az igazi jó kábelek majd megmutatják a tuttit.... mert mit is mutattak?, hát a rosszhangú forrás-komponensnek a rossz hangját....

Hát csak sajnálni tudom az ilyeneket.... És/pedig nagyon sokan vannak. Pedig sokat tanulhatnak/tanulhatnának itt a fórumon, de kevesen "képezik tovább magukat" igazán és sokan csak 1000 "mókuskereket" próbálnak ki inkább helyette és csodálkoznak a végeredményen.

[revox]

Aki be akarja avatni a bubin kívűlieket az anyagi vonatkozásba, úgy kell neki.

ez így van mindenhol... ha említetted a bringát. a kollégáknak egy 100ezres bringa már drága, egy jóféle konfekció-versenylánc 50ezer (Ft. Élettartam dinamikafüggő, de egy 60kg körüli usernél, veretve, ha kezeli, 2-3000 km-t is megélhet). Speciális 10.000€ is lehet (pl egyórás világrekord megdöntésére). a spéci bevonatot kb 200 km-ig tartja meg. A drót jobb befektetés

[Rock60]

Ma beszélgettem egy ismerőssel. Számolgatta, hogy legalább 70%-a a készülékei árának a kábeleké. De előbb venne még drágább/jobb kábelt mint készüléket! Pedig nem olcsó készülékei vannak! És szerintem is igaza van! Pedig a következő lécsőben 120% fölé kerülne az tuti... :) Sajnos ennyit tudnak bizonyos jó kábelek! Neked is van egyik! :)

Tudom, hogy Neked ez az álláspontod a készülék/kábel arányt illetően és még azt sem mondom, hogy nem lehet benne valami, én inkább a 40 - 50 % - ot tartom reálisnak/arányosnak, míg látod, ELEX nem igen számol 20% - nál többel...

Az is igaz, hogy a Vz ára eléri a csövim árának a 80%-át és sajnos volt lehetőségem meghallgatni a helyén egy Sogon-t...

[chord_]

Ma beszélgettem egy ismerőssel. Számolgatta, hogy legalább 70%-a a készülékei árának a kábeleké. De előbb venne még drágább/jobb kábelt mint készüléket! Pedig nem olcsó készülékei vannak! És szerintem is igaza van! Pedig a következő lécsőben 120% fölé kerülne az tuti... :) Sajnos ennyit tudnak bizonyos jó kábelek! Neked is van egyik! :)

Én is ma beszélgettem egy ismerőssel. Neki sem olcsó készülékei vannak. De most komolyan.:)
A forrásánál cserélt egy komponenst. És majdnem sírva fakadt, hogy miért csak most, és miért nem sokkal előbb, és miért költötte a drága pénzét kábelekre, és miért sz@pta be azt, hogy az igazi jó kábelek majd megmutatják a tuttit.... mert mit is mutattak?, hát a rosszhangú forrás-komponensnek a rossz hangját....

[Rock60]

Mi benne vagyunk itt egy olyan buborékban,amiről azt hisszük hogy teljesen rendben van,de ez közel sincs így,a kívülállók szemével nézve meg végképp.

Egy kívülállónak nemhogy az 5 milliós, de még az 500 ezres hifi is irracionális. Legalábbis a környazetemben azt tapasztalom, hogy a zenehallgatás csak sokadrendű kérdés, így megoldják ennél sokkal olcsóbban.

Hogy egy laikusnak el kell magyarázni, hogy mi, miért kerül annyiba amennyibe, az még rendben van, de hogy egy szakfórumon, még több évtized után is azon rágódunk, hogy "mi kerül ezen a fotelon 7200Ft-ba?", az enyhén szólva is gáz.

Zoli második mondata telitalálat - ma nagyon sziporkázik...

A buborékon belüliek kb sejtik az árviszonyokat és az a buborékon belüliek dolga, meg akit beavatni érdemesnek találnak.
Aki be akarja avatni a bubin kívűlieket az anyagi vonatkozásba, úgy kell neki.
A " kívül álló " személyétől függ, hogy milyen szinten avatom bele a részletekbe, legtöbbször nem nagyon, nem viszem be magam a zsákutcába, hogy magyarázkodhassak - pedig nincsenek milliós komponenseim. / Egy van./
Egyébként én sem faggatom ki az ismerősömet, vagy az éppen nálam tébláboló iparost, szerelőt - nem tartom illőnek és nem is érdekel - hogy mennyibe került az Audi-ja, Omegá-ja Gucci-ja, Pinarello-ja...

Ja, Pinarello...
Shimano, kérdezd meg kedves fórumtársunkat, hogy kerülhet 16 - szor annyiba a Puncirello carbon váza, mint egy komplett carbon vázas Tesco - bringa.
Carbon vs carbon... réz vs réz...