Hálózati audio lejátszók

[Redguy]

Eljött az a pillanat amiről azt hittem sosem fog! Mégpedig 9 év után elgondolkodtam a Lumin A1 cseréjén. Régóta motoszkált bennem, hogy szeretnék nyíltabb, erőteljesebb felső tartományt de nem hittem, hogy a forrás csere lesz a megoldás.
Nemrég került hozzám egy barátom Sabre chip-es Pioneer streamere és ennek a hangkaraktere valahogy jobban passzol az ízlésemhez. Persze jobb hangja van a Luminnak de a felső-közép és a magas tartománya az általam hallgatott zenékkel jobban tetszik.
Egy kedves tapasztalt fórumtárs privátban megerősítette, hogy szerinte is ha ilyen jellegű hangot szeretnék akkor valószínűleg váltanom kell.
Minden képen maradnék Lumin vonalon mert maximálisan elégedett vagyok a stabilitásával, a folyamatos frissítésekkel stb.!

A kérdés az lenne, hogy ki merre indulna? Lumin T2/T3 irányába vagy inkább egy Lumin T2 mini és hozzá valamilyen külső dac?

Nyilván elírtam és Lumin T2/T3 vagy Lumin U2 mini a kérdés!
Köszi robi20064. Meg az ajánlást is. Szívesen vennék T3x-et vagy P1-et is de az anyagi lehetőségek most nem engedik!

Ez alma-körte sztori, a T2/T3 - tartalmaz DAC-ot az U2 mini nem, tehát biztos más lesz a hangja (hozzáteszem a T2 vs T3 nak is más a hangja, annak ellenére hogy mindkettőben ES9028pro van)
Ezzel ismét csak azt szeretném hangsúlyozni, hogy:
1. egyáltalán nem csak a dac chip számít
2. Senki nem ismeri olyan jól a saját preferenciáidat mint te, így senki nem tudja megmondani neked a tutit ebben a kérdésben
3. Meg kell hallgatni! (lehetőleg saját rendszerben)

[gabo01]

Eljött az a pillanat amiről azt hittem sosem fog! Mégpedig 9 év után elgondolkodtam a Lumin A1 cseréjén. Régóta motoszkált bennem, hogy szeretnék nyíltabb, erőteljesebb felső tartományt de nem hittem, hogy a forrás csere lesz a megoldás.
Nemrég került hozzám egy barátom Sabre chip-es Pioneer streamere és ennek a hangkaraktere valahogy jobban passzol az ízlésemhez. Persze jobb hangja van a Luminnak de a felső-közép és a magas tartománya az általam hallgatott zenékkel jobban tetszik.
Egy kedves tapasztalt fórumtárs privátban megerősítette, hogy szerinte is ha ilyen jellegű hangot szeretnék akkor valószínűleg váltanom kell.
Minden képen maradnék Lumin vonalon mert maximálisan elégedett vagyok a stabilitásával, a folyamatos frissítésekkel stb.!

A kérdés az lenne, hogy ki merre indulna? Lumin T2/T3 irányába vagy inkább egy Lumin T2 mini és hozzá valamilyen külső dac?

Nyilván elírtam és Lumin T2/T3 vagy Lumin U2 mini a kérdés!
Köszi robi20064. Meg az ajánlást is. Szívesen vennék T3x-et vagy P1-et is de az anyagi lehetőségek most nem engedik!

[gabo01]

A kérdés az lenne, hogy ki merre indulna? Lumin T2/T3 irányába vagy inkább egy Lumin T2 mini és hozzá valamilyen külső dac?

Van egy alternatív all-in-one megoldás: Oppo Sonica DAC (és egyben hálózati streamer is).

Köszönöm az ajánlást de mint írtam is: "Minden képen maradnék Lumin vonalon......"

[robi-k]

A kérdés az lenne, hogy ki merre indulna? Lumin T2/T3 irányába vagy inkább egy Lumin T2 mini és hozzá valamilyen külső dac?

Van egy alternatív all-in-one megoldás: Oppo Sonica DAC (és egyben hálózati streamer is).

[gabo01]

Eljött az a pillanat amiről azt hittem sosem fog! Mégpedig 9 év után elgondolkodtam a Lumin A1 cseréjén. Régóta motoszkált bennem, hogy szeretnék nyíltabb, erőteljesebb felső tartományt de nem hittem, hogy a forrás csere lesz a megoldás.
Nemrég került hozzám egy barátom Sabre chip-es Pioneer streamere és ennek a hangkaraktere valahogy jobban passzol az ízlésemhez. Persze jobb hangja van a Luminnak de a felső-közép és a magas tartománya az általam hallgatott zenékkel jobban tetszik.
Egy kedves tapasztalt fórumtárs privátban megerősítette, hogy szerinte is ha ilyen jellegű hangot szeretnék akkor valószínűleg váltanom kell.
Minden képen maradnék Lumin vonalon mert maximálisan elégedett vagyok a stabilitásával, a folyamatos frissítésekkel stb.!

A kérdés az lenne, hogy ki merre indulna? Lumin T2/T3 irányába vagy inkább egy Lumin T2 mini és hozzá valamilyen külső dac?

[firka0511]

Sziasztok!
Wiim Ultrát hallgatok streamerként. Egy Chord Mojo van utána kötve, usb csatlakozással.
A kapott hanggal teljesen elégedett vagyok, de bujkál a kisördög, hogy a Mojo 2 esetleg még jobb lenne. Van köztünk olyan, akinek volt Mojo és Mojo 2-es is és tudna véleményt mondani a két dac közötti különbségről? Csak a hangja érdekel, a többi előnyét a Mojo2-nek ismerem.
Köszönöm..

[juliush]

A teljes képhez még hozzátartozik az is, hogy milyen DAC-ot, milyen összeköttetéssel használsz.

Egy Topping D70 DAC-ot használok. Az Ultra USB-vel, a Panasonic pedig optikával volt a DAC-ra kötve. Én úgy gondolom, és korábban úgy is tapasztaltam, hogy ezek a bemenetek nem igazán különböznek. Vagy ha igen, akkor sokkal kisebb mértékben, mint amit tapasztaltam.

A kétfajta összeköttetés technológája jelentősen eltér egymástól, ráadásul a kivitelezésük szinvonala mind az adó, mind a vevő oldalon más-más lehet, így a hangzásbéli különbség nem is annyira meglepő. A preferencia meg személyes ízlés kérdése.

[mishow]

A teljes képhez még hozzátartozik az is, hogy milyen DAC-ot, milyen összeköttetéssel használsz.

Egy Topping D70 DAC-ot használok. Az Ultra USB-vel, a Panasonic pedig optikával volt a DAC-ra kötve. Én úgy gondolom, és korábban úgy is tapasztaltam, hogy ezek a bemenetek nem igazán különböznek. Vagy ha igen, akkor sokkal kisebb mértékben, mint amit tapasztaltam.

Bőven különbözhetnek.

Sőt! Saját tapasztalatom szerint talán ezek különböznek a legjobban, ráadásul szinte egész biztosan az usb-nek kellene jobban szólnia.
Arra tippelek, hogy az optikai kábelek gyakran tapasztalható “kereksége” (ami valójában a sávszélek “lekonyulásából” és a közepek kiemeléséből adódik) az oka annak, hogy a kérdező kellemesebbnek hallja az optikai összeköttetést. Meg még ezer más oka lehet, ennyi info alapján nehéz megmondani a tutit.

[alto]

A teljes képhez még hozzátartozik az is, hogy milyen DAC-ot, milyen összeköttetéssel használsz.

Egy Topping D70 DAC-ot használok. Az Ultra USB-vel, a Panasonic pedig optikával volt a DAC-ra kötve. Én úgy gondolom, és korábban úgy is tapasztaltam, hogy ezek a bemenetek nem igazán különböznek. Vagy ha igen, akkor sokkal kisebb mértékben, mint amit tapasztaltam.

Bőven különbözhetnek. A Wiim Ultra-t is optikával kellene bekötni, hogy valóban a digitális források közötti hangminőség különbséget halljad.

[KajliI]

Szerintem most az a pillanat van, amikor elkezdtél tapasztalni valamit, felismerni valamit, ami papíron a mostani ismereteink szerint nem teljesen így játszódtak volna le (ha jobban belegondolunk a két készülékből ugyanazok a bitek léptek át a következő készülékedbe, mégis mást hallottál).
Ez nagy vitákat szokott indukálni. Valójában sok részére van már technikai magyarázat, és kezdünk rájönni, hogy sok szempontból a digitális áramköreink ugyanúgy szenvednek gyengeségektől mint az analóg áramköreink, bármennyire is a létrehozásukkor ezen hibák eliminálása volt a cél. Végülis sok hibalehetőséget kizárt a digitális technológia, sokat viszont bevonzott, néhányat pedig megtartott.
Ezért lehet az, hogy egy digitális forráskészülék máshogy szól egyazon rendszerben, mint egy másik forráskészülék megegyező protokollokat használva is.
(vissza lehet vezetni tápellátásra, zavarvédettségre, órajelek pontosságára, zajosságára, belső működési elvekre, zajkomponensek keletkeztetésére stb.)
Annak örülök, hogy mostanra eljutottunk odáig, hogy nem egyértelmű tagadás van ebben a témában, hanem sokan próbálják megfejteni az ok-okozat összefüggéseket.

A Panasonic Blu-Ray lejátszóban eleve nincs sok "okosság", ráadásul Bubble UPnP-vel vezéreltem rendererként egy DLNA hálózatban, szóval szerintem ebben az esetben tényleg csak a flac fájlok kicsomagolása és a kimenetre küldése történt meg. Én azt hiszem, hogy ez egy legminimálisabb beavatkozás a digitális jelfolyamba.

A Wiim Ultrán keresztül a digitális jel biztosan átmegy több feldolgozáson, és szerintem ezek a feldolgozások valamilyen minőség romlást eredményeznek. Én ezeket nem zajokra vezetném vissza, hanem inkább számítási pontosságokra. Úgy értem, hogy bináris számok szorzása, osztása során is keletkezhetznek az ábrázolás miatt pontatlanságok. De ilyesmiket régen tanultam, és lehet, hogy egyáltalán nem erről van szó. Jó lenne ezeken a digitális eszközökön valamiféle "Pure Direct" gomb.

[KajliI]

A teljes képhez még hozzátartozik az is, hogy milyen DAC-ot, milyen összeköttetéssel használsz.

Egy Topping D70 DAC-ot használok. Az Ultra USB-vel, a Panasonic pedig optikával volt a DAC-ra kötve. Én úgy gondolom, és korábban úgy is tapasztaltam, hogy ezek a bemenetek nem igazán különböznek. Vagy ha igen, akkor sokkal kisebb mértékben, mint amit tapasztaltam.

[wittao]

Sziasztok! Egy elméleti kérdésem lenne. Ha egy streamert csak digitális eszközként, külső DAC-cal használok, akkor mi befolyásolhatja a hangzást egy komplett rendszerben, ahol minden más ugyanaz? Nem csak annyi a feladata, hogy a digitális jelfolyamot továbbítsa a DAC felé?
Azért kérdezem, mert egy WiiM Ultrát használok, és most kíváncsiságból kipróbáltam a Panasonic Blu-Ray lejátszómat is a rendszerben DLNA rendererként. Ugyanazt a NAS-on tárolt flac fájlt játszottam le. DAC, erősítő, hangfal ugyanaz. Valahogy mégis jobban tetszett a Panasonic hangja. Nem a magasak, vagy mélyek lettek erősebbek. Óvatosan próbálok fogalmazni, de valahogy a színpadkép lett definiáltabb, tisztább. Mintha midnen jobban a helyére került volna.
Azt nem igazán értem, hogy mi okozhatja ezt. Az Ultra extra funkcióit (room correction, EQ) nem használom, a hangerő is fixre van állítva. Szóval elvileg nincs digitális jelfeldolgozás az Ultrán belül. A Panasonic elég "buta" eszköz, abban nincs lehetőség sem extra dolgokat beállítani. Lehet, hogy ez előny?

Szerintem most az a pillanat van, amikor elkezdtél tapasztalni valamit, felismerni valamit, ami papíron a mostani ismereteink szerint nem teljesen így játszódtak volna le (ha jobban belegondolunk a két készülékből ugyanazok a bitek léptek át a következő készülékedbe, mégis mást hallottál).
Ez nagy vitákat szokott indukálni. Valójában sok részére van már technikai magyarázat, és kezdünk rájönni, hogy sok szempontból a digitális áramköreink ugyanúgy szenvednek gyengeségektől mint az analóg áramköreink, bármennyire is a létrehozásukkor ezen hibák eliminálása volt a cél. Végülis sok hibalehetőséget kizárt a digitális technológia, sokat viszont bevonzott, néhányat pedig megtartott.
Ezért lehet az, hogy egy digitális forráskészülék máshogy szól egyazon rendszerben, mint egy másik forráskészülék megegyező protokollokat használva is.
(vissza lehet vezetni tápellátásra, zavarvédettségre, órajelek pontosságára, zajosságára, belső működési elvekre, zajkomponensek keletkeztetésére stb.)
Annak örülök, hogy mostanra eljutottunk odáig, hogy nem egyértelmű tagadás van ebben a témában, hanem sokan próbálják megfejteni az ok-okozat összefüggéseket.

[juliush]

Sziasztok! Egy elméleti kérdésem lenne. Ha egy streamert csak digitális eszközként, külső DAC-cal használok, akkor mi befolyásolhatja a hangzást egy komplett rendszerben, ahol minden más ugyanaz? Nem csak annyi a feladata, hogy a digitális jelfolyamot továbbítsa a DAC felé?
Azért kérdezem, mert egy WiiM Ultrát használok, és most kíváncsiságból kipróbáltam a Panasonic Blu-Ray lejátszómat is a rendszerben DLNA rendererként. Ugyanazt a NAS-on tárolt flac fájlt játszottam le. DAC, erősítő, hangfal ugyanaz. Valahogy mégis jobban tetszett a Panasonic hangja. Nem a magasak, vagy mélyek lettek erősebbek. Óvatosan próbálok fogalmazni, de valahogy a színpadkép lett definiáltabb, tisztább. Mintha midnen jobban a helyére került volna.
Azt nem igazán értem, hogy mi okozhatja ezt. Az Ultra extra funkcióit (room correction, EQ) nem használom, a hangerő is fixre van állítva. Szóval elvileg nincs digitális jelfeldolgozás az Ultrán belül. A Panasonic elég "buta" eszköz, abban nincs lehetőség sem extra dolgokat beállítani. Lehet, hogy ez előny?

A teljes képhez még hozzátartozik az is, hogy milyen DAC-ot, milyen összeköttetéssel használsz.

[denesdr]

Ha egy streamert csak digitális eszközként, külső DAC-cal használok, akkor mi befolyásolhatja a hangzást egy komplett rendszerben, ahol minden más ugyanaz? Nem csak annyi a feladata, hogy a digitális jelfolyamot továbbítsa a DAC felé?

Többek szerint minden befolyásolja. A "csak annyi" az valószínűleg egy összetett feladat a valóságban.

[KajliI]

Sziasztok! Egy elméleti kérdésem lenne. Ha egy streamert csak digitális eszközként, külső DAC-cal használok, akkor mi befolyásolhatja a hangzást egy komplett rendszerben, ahol minden más ugyanaz? Nem csak annyi a feladata, hogy a digitális jelfolyamot továbbítsa a DAC felé?
Azért kérdezem, mert egy WiiM Ultrát használok, és most kíváncsiságból kipróbáltam a Panasonic Blu-Ray lejátszómat is a rendszerben DLNA rendererként. Ugyanazt a NAS-on tárolt flac fájlt játszottam le. DAC, erősítő, hangfal ugyanaz. Valahogy mégis jobban tetszett a Panasonic hangja. Nem a magasak, vagy mélyek lettek erősebbek. Óvatosan próbálok fogalmazni, de valahogy a színpadkép lett definiáltabb, tisztább. Mintha midnen jobban a helyére került volna.
Azt nem igazán értem, hogy mi okozhatja ezt. Az Ultra extra funkcióit (room correction, EQ) nem használom, a hangerő is fixre van állítva. Szóval elvileg nincs digitális jelfeldolgozás az Ultrán belül. A Panasonic elég "buta" eszköz, abban nincs lehetőség sem extra dolgokat beállítani. Lehet, hogy ez előny?

[mishow]

A kíváncsiság itt szerintem inkább arra vonatkozott, hogy vajon a feltörekvő chifi streamer gyártók 3-5-10 év múlva is frissíteni fogják-e a firmware-t és az appot, vagy 5 év után elfeledkeznek a korábbi vasakról, mint ahogy pl. a Pioneer tette ezt anno a streamereivel.
Ebben a Lumin, a Linn, az Auralic, az Aurender, tehát a vezető prémium streamer gyártók élenjárnak, a 15 éves vasakhoz is jönnek még a frissítések.
Nyilván az sem mindegy, milyen árkategóriáról beszélünk, egy belépőszintű 100ezres streamer esetén elfogadhatóbb, hogy 5-6 év után elavulttá válik, és eldobjuk mint egy hasonló árú mobiltelefont, mint a közép és prémium kategóriában, ahol azért joggal elvárható, hogy a teljes élettartama alatt meglegyen a szoftveres support.

Egyelőre azt látom, hogy pont a chi-fi gyártók azok, akik ezt nagyon komolyan veszik. A belépő kategóriában a Wiim folyamatosan frissül, ráadásul egy sor olcsó streamer ugyanarra a Linkplay platformra épül. Amúgy meg ki tudja, hogy a hifizésben egyátalán mennyi van még? A jelenlegi formájában már vélhetően nem sok, de ez már más topic témája.

[gabo01]

Nagy menet volt, de örülök, hogy sikerült
Az ember ilyenkor érti meg, hogy a hálózati lejátszásnál a szoftveres oldal fejlesztése mennyire fontos, és hogy hiába a jó vas, ha a firmware döcög.

Ez így van! Nem ehhez vagyok szokva a Lumin-al!

Meg Linn-nél sem.
Kíváncsi leszek, hogy a most még dübörgő Chifis vonal, hogy hasít 3-5-10 év múlva. ÉS most senki se lásson bele egyebet, tényleg kíváncsian várom.

Na erre én is! Különösen annak fényében, hogy ez a Pioneer (ami nem Chifi) 2019-ben jelent meg és 2021 óta nincs rá frissítés. A Lumin A1 pedig 2014-es és a mai napig jönnek rá a frissítések. Persze nem egy árkategória de azért mégis!

[alto]

Ez így van! Nem ehhez vagyok szokva a Lumin-al!

Meg Linn-nél sem.
Kíváncsi leszek, hogy a most még dübörgő Chifis vonal, hogy hasít 3-5-10 év múlva. ÉS most senki se lásson bele egyebet, tényleg kíváncsian várom.

Nem tudom mire gondolsz, mi fog változni?
Szerintem kb ugyanazt fogod kapni akkor, mint amit most (az akkori szinvonalon), de még azt is el tudom képzelni, hogy több képviselőjük lesz a prémium szegmensben is.
Gondolom a fejlesztéseket nem fogják megállítani, technológia tekintetében minden tudásuk adott. Az informatikai tudásuk semmivel nem marad el az átlagtól, ha mégis, akkor megveszik amit/akit kell. A munkaerő olcsósága miatt az árak továbbra is alacsonyabbak lesznek, mint az Európai, vagy az Amerikai konkurenseknél. Max annyi, hogy azok a márkák, amik már most is mennek, nem fognak olyan "olcsón" árulni, mert már lesz "nevük", meg vevőtáboruk, így árban annyira meg fogják közelíteni a nagyokat, amennyire tudják, hogy még ne veszítsenek vásárlókat.
Szerintem kb ez várható.

A kíváncsiság itt szerintem inkább arra vonatkozott, hogy vajon a feltörekvő chifi streamer gyártók 3-5-10 év múlva is frissíteni fogják-e a firmware-t és az appot, vagy 5 év után elfeledkeznek a korábbi vasakról, mint ahogy pl. a Pioneer tette ezt anno a streamereivel.
Ebben a Lumin, a Linn, az Auralic, az Aurender, tehát a vezető prémium streamer gyártók élenjárnak, a 15 éves vasakhoz is jönnek még a frissítések.
Nyilván az sem mindegy, milyen árkategóriáról beszélünk, egy belépőszintű 100ezres streamer esetén elfogadhatóbb, hogy 5-6 év után elavulttá válik, és eldobjuk mint egy hasonló árú mobiltelefont, mint a közép és prémium kategóriában, ahol azért joggal elvárható, hogy a teljes élettartama alatt meglegyen a szoftveres support.

[Vinkler]

Nem tudom mire gondolsz, mi fog változni?

A mostani eszközök jövőbeni működésére gondolok és az ilyen anomáliák esetleges előfordulására.

[Redguy]

Nagy menet volt, de örülök, hogy sikerült
Az ember ilyenkor érti meg, hogy a hálózati lejátszásnál a szoftveres oldal fejlesztése mennyire fontos, és hogy hiába a jó vas, ha a firmware döcög.

Ez így van! Nem ehhez vagyok szokva a Lumin-al!

Meg Linn-nél sem.
Kíváncsi leszek, hogy a most még dübörgő Chifis vonal, hogy hasít 3-5-10 év múlva. ÉS most senki se lásson bele egyebet, tényleg kíváncsian várom.

Nem tudom mire gondolsz, mi fog változni?
Szerintem kb ugyanazt fogod kapni akkor, mint amit most (az akkori szinvonalon), de még azt is el tudom képzelni, hogy több képviselőjük lesz a prémium szegmensben is.
Gondolom a fejlesztéseket nem fogják megállítani, technológia tekintetében minden tudásuk adott. Az informatikai tudásuk semmivel nem marad el az átlagtól, ha mégis, akkor megveszik amit/akit kell. A munkaerő olcsósága miatt az árak továbbra is alacsonyabbak lesznek, mint az Európai, vagy az Amerikai konkurenseknél. Max annyi, hogy azok a márkák, amik már most is mennek, nem fognak olyan "olcsón" árulni, mert már lesz "nevük", meg vevőtáboruk, így árban annyira meg fogják közelíteni a nagyokat, amennyire tudják, hogy még ne veszítsenek vásárlókat.
Szerintem kb ez várható.

[Redguy]

Egy újabb factory reset után helyreállt a rend, működik rendesen az én tidal fiókommal!

Nagy menet volt, de örülök, hogy sikerült
Az ember ilyenkor érti meg, hogy a hálózati lejátszásnál a szoftveres oldal fejlesztése mennyire fontos, és hogy hiába a jó vas, ha a firmware döcög.

Az a helyezet, hogy a "felhasználói élménynek" elválaszthatatlan részét képezi a szoftver.
Én pont ezért nem vettem meg egy Ayon streamert (régebbi széria), bár a hangja nagyon rendben volt, de a kezelőfelület, a kezelhetőség, és a szolgáltatások nagyon elmaradtak a ma elvárt-tól (legalábbis attól amit én elvárok).

[Vinkler]

Egy újabb factory reset után helyreállt a rend, működik rendesen az én tidal fiókommal!

Nagy menet volt, de örülök, hogy sikerült
Az ember ilyenkor érti meg, hogy a hálózati lejátszásnál a szoftveres oldal fejlesztése mennyire fontos, és hogy hiába a jó vas, ha a firmware döcög.

Ez így van! Nem ehhez vagyok szokva a Lumin-al!

Meg Linn-nél sem.
Kíváncsi leszek, hogy a most még dübörgő Chifis vonal, hogy hasít 3-5-10 év múlva. ÉS most senki se lásson bele egyebet, tényleg kíváncsian várom.

[gabo01]

Egy újabb factory reset után helyreállt a rend, működik rendesen az én tidal fiókommal!

Nagy menet volt, de örülök, hogy sikerült
Az ember ilyenkor érti meg, hogy a hálózati lejátszásnál a szoftveres oldal fejlesztése mennyire fontos, és hogy hiába a jó vas, ha a firmware döcög.

Ez így van! Nem ehhez vagyok szokva a Lumin-al!

[mishow]

Egy újabb factory reset után helyreállt a rend, működik rendesen az én tidal fiókommal!

Nagy menet volt, de örülök, hogy sikerült
Az ember ilyenkor érti meg, hogy a hálózati lejátszásnál a szoftveres oldal fejlesztése mennyire fontos, és hogy hiába a jó vas, ha a firmware döcög.

[gabo01]

Elvileg lefutott a frissítés netről! Persze továbbra sem működik a Tidal.

Egy újabb factory reset után helyreállt a rend, működik rendesen az én tidal fiókommal!