Alátétek, rezgéscsillapítás

[Rock60]

Egy készülék belsejének rezgését csillapítanám. / Oldalfalak és teteje. /

Sajnos a teljes felületen a bitumenes lap nem jön számításba, mert nem lenne jó az alumínium doboz hőleadó képességét lerontani.
Esetleg 20 - 30 % - ára tehetnék ebből az anyagból, az is számít, de ha van valami jobb ötlet, szívesen veszem.

[Rock60]

Végül egy olyan grafitvariánsra leltem, amely az elektronorbitális rezonanciákat olyan módon csillapítja, hogy az intermodulációs arányok szinte kvázi-nullára redukálódnak, miközben a hangzás holografikus integritása megmarad. Ez egy olyan állapot, amelyben a színpad szinte beláthatatlan mélységbe nyílik, a tranziens átvitel pedig nem szenved fázistorzulást. A rendszerem azóta ebben az optimalizált állapotban működik, és úgy érzem, ezen a ponton már nincs értelme további kísérleteknek – elértem a végső konvergenciát.

Mi is egy ilyen elektronorbitális rezonanciákat csillapító, intermodulációs arányokat nullára redukáló, beláthatatlan holografikus integrítású grafitvariánst akarunk, ugye, Zoli ?

[Rock60]

a tranziens átvitel pedig nem szenved fázistorzulást.

Ezt fordítsd le nekem magyarra, légy szíves!
(Feltéve, hogy nem irónia a teljes bejegyzés - mert van egy ilyen érzetem is.)

Tuti

Ez egy szellemesen összedobott irónia/paródia.

Előszőr majdnem komolyan vettem...

[GTomi]

-----

a tranziens átvitel pedig nem szenved fázistorzulást.

Ezt fordítsd le nekem magyarra, légy szíves!
(Feltéve, hogy nem irónia a teljes bejegyzés - mert van egy ilyen érzetem is.)

Tuti

[kasumi]

-----

a tranziens átvitel pedig nem szenved fázistorzulást.

Ezt fordítsd le nekem magyarra, légy szíves!
(Feltéve, hogy nem irónia a teljes bejegyzés - mert van egy ilyen érzetem is.)

[earforce]

-----
Az alátét hatása az egyik legnagyobb rejtély az audióban. Amikor ezzel kísérleteztem - jó régen - szinte elment a kedvem az egész audiótól akkora és annyira kiszámíthatatlan változások voltak a hangban. Végül nálam a grafit alátét jött be, de nem úgy általában. Ugyanis grafitból millió fajtát gyártanak és nem mindegyiknek van jó hatása. A legtöbb grafit összeragasztott grafit őrlemény és talán a ragasztás módja jelenti a problémát. Végül rátaláltam egy anyagra, ami nekem tetsző hatást okozott máig azt használom és nem kísérletezek más irányban.

Amikor hosszú évekkel ezelőtt belemerültem ebbe a kérdéskörbe, az első tapasztalataim teljesen felborították mindazt, amit addig a hangtisztaságról gondoltam. Egyes alátétek brutális fáziseltolódásokat okoztak, mások az overtónus-struktúrában idéztek elő kaotikus interferenciákat, míg néhány egészen egyszerűen „bezárta” a teret, mintha a hangspektrumot egy láthatatlan mező szűrte volna meg.

A grafit irányába tett kísérleteim során rádöbbentem, hogy a kommersz grafit alátétek többsége pusztán kohéziós inhomogenitásokkal terhelt tömegcsatoló elemek, amelyek a rezonanciatérben destruktív módon dolgoznak. Az iparilag előállított grafit alátétek döntő többsége valójában csak kvázi-monokristályos mátrix, amelyben a fononáramlás diszperzív és korrelálatlan, így a hangzás „fáradttá” és „túlkontrollálttá” válik.

Végül egy olyan grafitvariánsra leltem, amely az elektronorbitális rezonanciákat olyan módon csillapítja, hogy az intermodulációs arányok szinte kvázi-nullára redukálódnak, miközben a hangzás holografikus integritása megmarad. Ez egy olyan állapot, amelyben a színpad szinte beláthatatlan mélységbe nyílik, a tranziens átvitel pedig nem szenved fázistorzulást. A rendszerem azóta ebben az optimalizált állapotban működik, és úgy érzem, ezen a ponton már nincs értelme további kísérleteknek – elértem a végső konvergenciát.

[NADEger]

Sziasztok

Van aki könnyű fémállványt hegeszt manapság, tudtok kontaktot?

Zsolt

[Rock60]

[OFF - katt ide ha látni akarod]

az nagy helyzet, hogy én bringázok és használtam azt, amiről írtam, nem elméletiesedek

Nem írtál semmit, mit használsz.
Én is bringázgatok - bár már közel sem annyit, mint régebben - nem csak elméletben fújom a teflon spray-t, az is igaz, nem maxoltam ki annyira a kérdést, annyira már nem izgat.
Jó, ha van már annál jobb anyag , de az alap kérdésen nem változtat az - és akkor vegyük is ki a bringát a képből, szorítkozzunk csak a felvetésemre - hogy az olajfilmre sokkal jobban tapad a kosz, mint a teflonra.
Nem csak szerintem.

[Robici]

Ahogy írod, igen.
Van még egy pioneer érdekesség, nem rezonancia kezelés, hogy innen lestem le az elkók rézfólia borítási tuningját. Azt már nem emelem ki, hogy szinte minden belső fémmechanika rézzel kezelt, csavarok is mind. Talán van közöttük anyagában is réz, de ezt már nem vizsgáltam.

A japánok úgy látszik odavannak a rézért, a Marantz, Sony csúcs cuccai is tele voltak rézzel vagy rézzel kezelt dolgokkal. A felső kategóriás Sony-k meg már 1984 óta lineáris motorokat használtak, egészen a 90-es évek végéig.

[zoli73]

szerinted - mer' (pl.) a bükk-környéki (aszfaltutas) por úgy látszik, ezt nem tudja

Nem csak szerintem.
Aki hasonlított már össze lánc kenőanyagokat, az tudja mi a különbség. Az olajra sokkal jobban tapad a por, mint a teflonra.
Persze a teflon sem tökéletes, ki kell próbálni hogy azt sem fújsz rá ...

Javaslom olvass bele a bringás topikba, és meglátod, a láncolajok felett már régen eljárt az idő, ha por, és időjárásállóság a cél. Mindegy, hogy grafitos, teflonos, stb., már nem olajjal, hanem vaxal kenik a láncot, akik egy kicsit is komolyan gondolják. Még én is, pedig én csak kocabringás vagyok.

[trane]

Nem csak szerintem.
Aki hasonlított már össze lánc kenőanyagokat, az tudja mi a különbség. Az olajra sokkal jobban tapad a por, mint a teflonra.
Persze a teflon sem tökéletes, ki kell próbálni hogy azt sem fújsz rá ...

[OFF - katt ide ha látni akarod]

az nagy helyzet, hogy én bringázok és használtam azt, amiről írtam, nem elméletiesedek

[Rock60]

szerinted - mer' (pl.) a bükk-környéki (aszfaltutas) por úgy látszik, ezt nem tudja

Nem csak szerintem.
Aki hasonlított már össze lánc kenőanyagokat, az tudja mi a különbség. Az olajra sokkal jobban tapad a por, mint a teflonra.
Persze a teflon sem tökéletes, ki kell próbálni hogy azt sem fújsz rá ...

[konok]

Kicsit ez félrevezető, hogy az állvány saját frekvenciája 73.42 HZ.
Mert ez azt sugallja, hogy az állvány csak úgy magában rezeg, minden külső segítség nélkül.
Nem rezeg magától. Hanem hajlamos a 73 Hz körüli külső rezgést felvenni, 'rágerjedni', és valóban, ott tudnánk mérni egy púpot. De elfelejted, hogy az energia, ami ezt előállítja, az magából a rezgő rendszerből jön ki, és ezért valahol a rendszerben egy hiány, egy beszakadás lesz.

...

Nem lesz a gerjedéstől hiány, amit a hangsugárzó kibocsát energiát a környezet elnyeli és/vagy visszaverődik, amíg le nem cseng teljesen, nincs mit elfelejteni. A hang energia minden esetben hővé alakul a környezetben. Hiányt az indirekt hangokban egy szűk sávú elnyelővel lehet összehozni, pl szivaccsal.

[chord_]

Szép, azért ezen látszik, hogy nem filozófusok tervezték.
Lineáris motorok mozgatják a fejet..(?)

013_pioneer_pd-75.jpg

Ez azért gyönyörű.
Mérnökileg is.

Hangilag, az már nem bizonyos.

[chord_]

Nem elhangolt frekvencián lesz. Pl, ha az állvány egyik alkatrészének saját frekvenciája 73.42Hz, akkor az meg fog szólalni, ha a zenében lejátszásra kerül egy D2 hang, így ott és akkor egy kiemelést okoz, tehát nő a torzítás. Ha én állvány gyártó lennék, akkor úgy méretezném az állványom, hogy az alkatrészei saját frekvenciája ne essen zenei hangok dedikált frekvenciájának a közelébe vagy olyan konstrukciót terveznék, aminek a sajátfrekvenciája nem értelmezhető hangfrekvenciás tartományban. pl 1m3 térfogatú beton kocka. :) Laborokban látni ilyesmit, nagy rugókon állnak.
Ott tényleg az a cél, hogy a platform "néma" legyen.

Kicsit ez félrevezető, hogy az állvány saját frekvenciája 73.42 HZ.
Mert ez azt sugallja, hogy az állvány csak úgy magában rezeg, minden külső segítség nélkül.
Nem rezeg magától. Hanem hajlamos a 73 Hz körüli külső rezgést felvenni, 'rágerjedni', és valóban, ott tudnánk mérni egy púpot. De elfelejted, hogy az energia, ami ezt előállítja, az magából a rezgő rendszerből jön ki, és ezért valahol a rendszerben egy hiány, egy beszakadás lesz.

A BBC vékonyfal-iskola ezt használja ki a hangdobozépítésnél. Hogy a bezárt térfogatnak mindenképp lesz ilyen rezonáns maximuma valahol, akár több is, ami pl. a beszéd-érthetőséget aggasztóan lerontja. Merthogy az átlag 1-2 köbláb környéki térfogatnál ez pont a férfi szpíker középhangja környékére esik. Ha kellően vékony a dobozfal, akkor ez a kiemelés berezegteti, és az okosan kiválasztott csillapító anyag - régen a bitumen volt ez - ezt lefékezi / elnyeli / hővé alakítja.
Ezt akkor lehet megérteni, ha valaki fogja magát, és belebeszél-belezümmög egy kiszedett hangszórójú hangdobozba; változtatva a hangmagasságot, lesz legalább egy pont, ahol meglepően fel fog erősödni a hang, ahol az üres doboz 'gerjed'.
Egészen meghökkentő, mekkora emelés létrejöhet.

Sajnos van még több fajta hullám és káros rezonancia, amely hangi torzítást/elszínezést okozhat, és a vékonyfal-alkalmazás a problémáknak csak egy csoportját oldja meg. Az tény, hogy ez a 'study' kilépett a korai angol stúdió-alkalmazásból a hifibe, a mai napig gyártanak ilyeneket, adott ízlésekhez nagyon tudnak passzolni, és nagyon lehet szeretni. A komolyzene-kedvelők közül aránylag sokan estek áldozatául ennek a (kicsit jellegzetes) hangzásképnek, főleg régebben.
Színvonalas elektronikus zenén, meg nagy hangerőn, a fenti hangi 'előnyök' vagy nem is jelentkeznek, vagy másodpercek alatt elolvadnak.... (értsd: tökbénán szólnak.:))

Az is tény, hogy a vastagfal-iskola, meg a totál-holt-állványépítők ma a main-stream, és természetesen tudnak nagyon jó hangú dolgokat építeni, amelyek sokkal szélesebb zenei spektrumot ki tudnak szolgálni.

[supravox]

D. verzió. ha megnyomod a csatlakozókat inog az egész, Cd játszóban van ilyen, meg nem mondom melyikben láttam.
bration-isolation-systems-a-Machine-bolted-to-a-rigid-foundation-b-Supported-on.png

Az én Pioneer PD-75 játszóm fordított lemez mechanikája dobozon belül rugalmas felfüggesztésű.

Csak halkan jegyzem meg,hogy DJ cd lejátszó vonalon egyeduralkodó a Pioneer...

[istvan01]

Szép, azért ezen látszik, hogy nem filozófusok tervezték.
Lineáris motorok mozgatják a fejet..(?)

Ahogy írod, igen.
Van még egy pioneer érdekesség, nem rezonancia kezelés, hogy innen lestem le az elkók rézfólia borítási tuningját. Azt már nem emelem ki, hogy szinte minden belső fémmechanika rézzel kezelt, csavarok is mind. Talán van közöttük anyagában is réz, de ezt már nem vizsgáltam.

[konok]

Olyan belső képet nem találtam amin ez egyértelműen látszik.
A Sn oldaláról még egy kis marketing
A lényeg,hogy nem csak az egybetömb aluházba fixen lecsavart alkatrészek lehetnek jó megoldások.
Screenshot_20250309_155639_Chrome.jpg
Az én A2-es integráltamon is minden lötyög és zörög.
Valahogy mégis masszív érzetet sugall.

Divat mostanában az egy darabból kimart, azért cincáltam ide, azon kívül is van élet, egy masszív doboz lehet csavarozott oldallapokból is. Lehet az érzékeny digitális berendezéseknél az egybe kimarásnak az is nagy előnye, hogy nagyon egyszerűen lehet vele magas szintű árnyékolást megvalósítani, nincsenek rések, nincsenek hézagok, amiket apró fülekkel, forrasztással szoktak megoldani horganyzott lemezből. Fülelek által készített D-D konverter dobozaként láttam ilyet pl, ilyen tökéletes árnyékolást nehéz, ha darabokból van a doboz.

[konok]

D. verzió. ha megnyomod a csatlakozókat inog az egész, Cd játszóban van ilyen, meg nem mondom melyikben láttam.
bration-isolation-systems-a-Machine-bolted-to-a-rigid-foundation-b-Supported-on.png

Az én Pioneer PD-75 játszóm fordított lemez mechanikája dobozon belül rugalmas felfüggesztésű.

Szép, azért ezen látszik, hogy nem filozófusok tervezték.
Lineáris motorok mozgatják a fejet..(?)

013_pioneer_pd-75.jpg (171.11 KiB) Megtekintve 1613 alkalommal

[supravox]

Ennek teljesen ellentmond a Soulnote filozófiaja
https://indulgr.com/audiophile/reviews/ ... -3-review/

Mire gondolsz pontosan?
Ez nem műszaki, hanem marketing szöveg és nem látok belső képet.
A 3tüske egy pro koncepció, jellemzően mindennek 3 lába van, ami stabilan kell, hogy álljon, a 4 láb túlhatározott.
A belső doboz külön billeghet rugókon, ez az egyik legelterjedtebb konstrukció a nagy érzékenységű berendezésekhez, ilyenek az analitikai mérlegek, g szenzoros kalibráló műszerek, optikai bemérők, ezek brutál érzékenyek mindenre.

D. verzió. ha megnyomod a csatlakozókat inog az egész, Cd játszóban van ilyen, meg nem mondom melyikben láttam.

bration-isolation-systems-a-Machine-bolted-to-a-rigid-foundation-b-Supported-on.png

Olyan belső képet nem találtam amin ez egyértelműen látszik.
A Sn oldaláról még egy kis marketing
A lényeg,hogy nem csak az egybetömb aluházba fixen lecsavart alkatrészek lehetnek jó megoldások.

Az én A2-es integráltamon is minden lötyög és zörög.
Valahogy mégis masszív érzetet sugall.

[istvan01]

D. verzió. ha megnyomod a csatlakozókat inog az egész, Cd játszóban van ilyen, meg nem mondom melyikben láttam.
bration-isolation-systems-a-Machine-bolted-to-a-rigid-foundation-b-Supported-on.png

Az én Pioneer PD-75 játszóm fordított lemez mechanikája dobozon belül rugalmas felfüggesztésű.

[konok]

Ennek teljesen ellentmond a Soulnote filozófiaja
https://indulgr.com/audiophile/reviews/ ... -3-review/

Mire gondolsz pontosan?
Ez nem műszaki, hanem marketing szöveg és nem látok belső képet.
A 3tüske egy pro koncepció, jellemzően mindennek 3 lába van, ami stabilan kell, hogy álljon, a 4 láb túlhatározott.
A belső doboz külön billeghet rugókon, ez az egyik legelterjedtebb konstrukció a nagy érzékenységű berendezésekhez, ilyenek az analitikai mérlegek, g szenzoros kalibráló műszerek, optikai bemérők, ezek brutál érzékenyek mindenre.

D. verzió. ha megnyomod a csatlakozókat inog az egész, Cd játszóban van ilyen, meg nem mondom melyikben láttam.

bration-isolation-systems-a-Machine-bolted-to-a-rigid-foundation-b-Supported-on.png (180.75 KiB) Megtekintve 1518 alkalommal

[supravox]

És ez még csak az alátét... A készülékek rezonanciái még egy megoldandó plusz dolog! :)

A készülékdobozok problémáját a gyártók a megoldják, viszonylag könnyű dolguk van, mert egy kisméretű tárgyról van szó. Egy vékony lemez dobozhoz képest, az egy darabból kimart, 15mm anyagvastagsáú doboz, már gyakorlatilag tökéletes. Lehet kézzel tesztelni, az egyik lazán megütögetve csörög, zörög, a másik meg tompa, kb semmilyen hangot ad. A nyákokhoz lehet kapni szilikon gél vagy habosított szilikon távtartót, a trafó alá pedig saját lábat érdemes tenni, így annak a búgása közvetlen az állványban kerül elnyelésre, nem terheli a dobozt magát, ezeket mind megtalálni egy-egy nívós berendezésben. A szoba az igazán nagy falat a problémák szempontjából, annak az akusztikája.

Ennek teljesen ellentmond a Soulnote filozófiaja
https://indulgr.com/audiophile/reviews/ ... -3-review/

[cables]

Csak merő kívancsiságból érdeklődnék.

Találtam egy képet a grafit alátétről

Grafit alátát.jpg (69.99 KiB) Megtekintve 1496 alkalommal

[konok]

És ez még csak az alátét... A készülékek rezonanciái még egy megoldandó plusz dolog! :)

A készülékdobozok problémáját a gyártók a megoldják, viszonylag könnyű dolguk van, mert egy kisméretű tárgyról van szó. Egy vékony lemez dobozhoz képest, az egy darabból kimart, 15mm anyagvastagsáú doboz, már gyakorlatilag tökéletes. Lehet kézzel tesztelni, az egyik lazán megütögetve csörög, zörög, a másik meg tompa, kb semmilyen hangot ad. A nyákokhoz lehet kapni szilikon gél vagy habosított szilikon távtartót, a trafó alá pedig saját lábat érdemes tenni, így annak a búgása közvetlen az állványban kerül elnyelésre, nem terheli a dobozt magát, ezeket mind megtalálni egy-egy nívós berendezésben. A szoba az igazán nagy falat a problémák szempontjából, annak az akusztikája.