Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Diy csöves (vagy hibrid) erősitő épités

Online
Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5044
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3482

Re: Diy csöves (vagy hibrid) erősitő épités

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

egedzs írta:
2025.07.02., szer. 22:51
Köszönöm az eddigi válaszokat! Azért kérdezek ennyit, mert egy nyáklapon működő PP erősítőt készülök bedobozolni. Fakávás dobozt készülök csinálni, aminek a tetején lennének a trafók. Tetejének van 3 mm-es alu lapom vagy 4 mm-s bakelit lapom. Ha bakelit lapra szerelem a trafókat, a táptrafó burkolatára kötném a hálózati földelést. Alu fedél esetén, az egész fedőlap lenne földelve. Melyiket célszerűbb választanom, ha az erősítő jelenleg földelés nélkül zajmentesen működik?
A csövek a fűtőáramot a nyáklapon kapják. Vissza olvasva, azt szűrtem le, hogy mindenképp érdemes lenne külön csavart érpárral bekötni a tápba őket. Jól gondolom?
Köszönöm!
PE, védő földelés nélkül, ezzel kettős szigetelés minőségben nem szokás, nem egyszerű csöves erősítőt építeni. A fémburkolatnak több előnye van, mint hátránya, akkor azt PE-re rá kell kötni. Itt, ha a kettős szigetelés norma előírásait is figyelembe vesszük, a burkolaton kívüli forró csövek meleg és villamos érintés biztonságát is komplikált kettős szigetelésként megoldani.
Igen, az AC, de néha még a DC csőfűtés vezetékek, azok potenciál illesztése is tud nagyon alattomos brumi forrás lenni indirekt és direkt fűtésű csöveknél is. Ennek egyik, de nem kizárólagos támogatása a fűtés vezetőpár sűrű csavarása.

Online
Avatar
egedzs
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 105
Csatlakozott: 2012.11.07., szer. 12:36
Értékelés: 0

Re: Diy csöves (vagy hibrid) erősitő épités

Hozzászólás Szerző: egedzs »

Köszönöm az eddigi válaszokat! Azért kérdezek ennyit, mert egy nyáklapon működő PP erősítőt készülök bedobozolni. Fakávás dobozt készülök csinálni, aminek a tetején lennének a trafók. Tetejének van 3 mm-es alu lapom vagy 4 mm-s bakelit lapom. Ha bakelit lapra szerelem a trafókat, a táptrafó burkolatára kötném a hálózati földelést. Alu fedél esetén, az egész fedőlap lenne földelve. Melyiket célszerűbb választanom, ha az erősítő jelenleg földelés nélkül zajmentesen működik?
A csövek a fűtőáramot a nyáklapon kapják. Vissza olvasva, azt szűrtem le, hogy mindenképp érdemes lenne külön csavart érpárral bekötni a tápba őket. Jól gondolom?
Köszönöm!
Csatolmányok
IMG_20250702_222141_038.jpg

Online
Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5044
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3482

Re: Diy csöves (vagy hibrid) erősitő épités

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

fülelek írta:
2025.07.02., szer. 18:05
istvan01 írta:
2025.07.02., szer. 10:48
egedzs írta:
2025.07.01., kedd 21:36
Úgy látom, kimenőtáp és hangszórócsatlakozó között szinte mindenki több érből sodort kábelt használ, de külön-külön vezeti. Nem lenne jobb a negatív és a pozitív kábeleket egybefonva vezetni a csatlakozókig? Köszönöm!
A kimenő trafó ne legyen a hangszóró csatiktól 5-10cm vezeték hossznál messzebb. Általában ezt így is építi mindenki. Vezeték csavarás? Szerepe ennek mindig kettős. Csökkenti a kívülről érkező zavar hatást, másik, a vezetőpárban folyó áramok is alacsonyabb villamos jelet sugároznak a vezeték mentén. Van, lehet egy hátránya, a csavarás növeli a két vezető közötti szórt kapacitást és nőhet annak a szakasznak az induktivitása is.
De, egy kimenő trafó szekunder generátor/impedanciához képest ezek a bőven elhanyagolható mértékek, főleg ha a hossz is csupán 5cm. Ha mégis számottevő lenne a zavar hatás, akkor árnyékolni is lehetne a kimenő szekunder elmenő vezetékeit, de ezt én még sehol nem láttam.
A szekunder végén levő csatlakozóra ráakasztunk 2,5m hangszórókábelt, akkor miért fontos, hogy rövid legyen a trafó - csatlakozó hossz? A visszacsatolás miatt? De mindenki jajveszékel, hogy a csöves erősítő csakis úgy jó, ha nincs visszacsatolás, vagy legfeljebb nagyon kevés (ez persze nettó hülyeség, de biztos jól esik hinni benne, mint a Jézuska szülinapjában)
Semmivel sem utaltam a kimenő szekunder vezeték hossz és annak visszacsatolás hatására. Ha közel van a trafó a csatlakozóhoz, akkor elhanyagolható, vagy inkább semmi előny nem származik a +/- vezeték egymással csavarásától. A hangszóró csatlakozó készülék külső oldalán, készülékek 99%-ban fémházra szerelt csatlakozó után 2,5m hosszú hangfal kábel már szorosan egymás melletti vezetéken megy a nafta, többféle kábel megoldással persze. Gyakori az is, hogy árnyékolt, van olyan is hogy belül enyhén, vagy sűrűn csavart érpár van, de van olyan is, hogy távtartásban párhuzamosan futnak a vezetők. Ezek egy lényeges dologban mégis különböznek a készüléken belüli szekunder vezetőktől. A kábel induló 10-15cm után messze vannak az erősítő belső mindenféle alkatrészei akármilyen kölcsönös hatású EM terétől.

Avatar
fülelek
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 7158
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 5149
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Diy csöves (vagy hibrid) erősitő épités

Hozzászólás Szerző: fülelek »

istvan01 írta:
2025.07.02., szer. 10:48
egedzs írta:
2025.07.01., kedd 21:36
Úgy látom, kimenőtáp és hangszórócsatlakozó között szinte mindenki több érből sodort kábelt használ, de külön-külön vezeti. Nem lenne jobb a negatív és a pozitív kábeleket egybefonva vezetni a csatlakozókig? Köszönöm!
A kimenő trafó ne legyen a hangszóró csatiktól 5-10cm vezeték hossznál messzebb. Általában ezt így is építi mindenki. Vezeték csavarás? Szerepe ennek mindig kettős. Csökkenti a kívülről érkező zavar hatást, másik, a vezetőpárban folyó áramok is alacsonyabb villamos jelet sugároznak a vezeték mentén. Van, lehet egy hátránya, a csavarás növeli a két vezető közötti szórt kapacitást és nőhet annak a szakasznak az induktivitása is.
De, egy kimenő trafó szekunder generátor/impedanciához képest ezek a bőven elhanyagolható mértékek, főleg ha a hossz is csupán 5cm. Ha mégis számottevő lenne a zavar hatás, akkor árnyékolni is lehetne a kimenő szekunder elmenő vezetékeit, de ezt én még sehol nem láttam.
A szekunder végén levő csatlakozóra ráakasztunk 2,5m hangszórókábelt, akkor miért fontos, hogy rövid legyen a trafó - csatlakozó hossz? A visszacsatolás miatt? De mindenki jajveszékel, hogy a csöves erősítő csakis úgy jó, ha nincs visszacsatolás, vagy legfeljebb nagyon kevés (ez persze nettó hülyeség, de biztos jól esik hinni benne, mint a Jézuska szülinapjában)

Online
Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5044
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3482

Re: Diy csöves (vagy hibrid) erősitő épités

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

egedzs írta:
2025.07.01., kedd 21:36
Úgy látom, kimenőtáp és hangszórócsatlakozó között szinte mindenki több érből sodort kábelt használ, de külön-külön vezeti. Nem lenne jobb a negatív és a pozitív kábeleket egybefonva vezetni a csatlakozókig? Köszönöm!
A kimenő trafó ne legyen a hangszóró csatiktól 5-10cm vezeték hossznál messzebb. Általában ezt így is építi mindenki. Vezeték csavarás? Szerepe ennek mindig kettős. Csökkenti a kívülről érkező zavar hatást, másik, a vezetőpárban folyó áramok is alacsonyabb villamos jelet sugároznak a vezeték mentén. Van, lehet egy hátránya, a csavarás növeli a két vezető közötti szórt kapacitást és nőhet annak a szakasznak az induktivitása is.
De, egy kimenő trafó szekunder generátor/impedanciához képest ezek a bőven elhanyagolható mértékek, főleg ha a hossz is csupán 5cm. Ha mégis számottevő lenne a zavar hatás, akkor árnyékolni is lehetne a kimenő szekunder elmenő vezetékeit, de ezt én még sehol nem láttam.

Avatar
fülelek
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 7158
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 5149
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Diy csöves (vagy hibrid) erősitő épités

Hozzászólás Szerző: fülelek »

Váltakozóáramú jelet mindig összecsavart érpárral célszerű vezetni, akkor is, ha az interneten rengeteg ellentétes példa van.
Hogy milyen vezeték és mennyire sűrűn van összetekerve, az lehet vita meg ízlés tárgya.

Online
Avatar
egedzs
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 105
Csatlakozott: 2012.11.07., szer. 12:36
Értékelés: 0

Re: Diy csöves (vagy hibrid) erősitő épités

Hozzászólás Szerző: egedzs »

Úgy látom, kimenőtáp és hangszórócsatlakozó között szinte mindenki több érből sodort kábelt használ, de külön-külön vezeti. Nem lenne jobb a negatív és a pozitív kábeleket egybefonva vezetni a csatlakozókig? Köszönöm!

Avatar
CHZ
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 283
Csatlakozott: 2016.02.28., vas. 14:30
Értékelés: 254

Re: Diy csöves (vagy hibrid) erősitő épités

Hozzászólás Szerző: CHZ »

egedzs írta:
2025.06.17., kedd 23:45
Csöves erősítőbe hogy célszerű elhelyezni a táp- és kimenőtrafókat? A táp bekötését hogy kell fázishelyesen bekötni? Köszönöm!
Minél messzebb egymástól, érdemes ellenőrizni, kimenő szek tekercsére kötött fejhallgatóval jól hallható a hálózati trafó túlzott közelsége okozta brumm. Távolság növelésével, trafók elforgatásával megkereshető így az ideális hely.

Online
Avatar
egedzs
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 105
Csatlakozott: 2012.11.07., szer. 12:36
Értékelés: 0

Re: Diy csöves (vagy hibrid) erősitő épités

Hozzászólás Szerző: egedzs »

Csöves erősítőbe hogy célszerű elhelyezni a táp- és kimenőtrafókat? A táp bekötését hogy kell fázishelyesen bekötni? Köszönöm!

Zolee63
Isten Hozott! :)
Isten Hozott! :)
Hozzászólások: 1
Csatlakozott: 2025.02.09., vas. 17:41
Értékelés: 0

Re: Diy csöves (vagy hibrid) erősitő épités

Hozzászólás Szerző: Zolee63 »

Sziasztok! Akik már rendeltek a HIFI COLLECTIVE-ről , Tőlük kérdezném :a megrendelés kb. mennyi idő alatt ér Magyarországra,illetve mennyibe kerül a szállítás? Köszönöm a válaszotokat.

Tredqill
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 113
Csatlakozott: 2021.02.11., csüt. 13:14
Értékelés: 6

Re: Diy csöves (vagy hibrid) erősitő épités

Hozzászólás Szerző: Tredqill »

Sziasztok!

Van valakinek tapasztalata a Puskás trafókkal?
Hogy muzsikálnak erősítőben vagy bármi más hifi elektronikában?

Avatar
Bose1976
Isten Hozott! :)
Isten Hozott! :)
Hozzászólások: 8
Csatlakozott: 2012.09.25., kedd 15:28
Értékelés: 1

Re: Diy csöves (vagy hibrid) erősitő épités

Hozzászólás Szerző: Bose1976 »

CHZ írta:
2025.02.24., hétf. 16:26
Majdnem kész.
Szia, írtam Privit, kérlek ha elolvastad beszéljünk, ha megoldható, köszi.

Avatar
CHZ
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 283
Csatlakozott: 2016.02.28., vas. 14:30
Értékelés: 254

Re: Diy csöves (vagy hibrid) erősitő épités

Hozzászólás Szerző: CHZ »

Majdnem kész.
Csatolmányok
pclhibe4.jpg
pclhib e5.jpg
PCHIBRID H1.jpg
PCHIBRID E3.jpg

Avatar
CHZ
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 283
Csatlakozott: 2016.02.28., vas. 14:30
Értékelés: 254

Re: Diy csöves (vagy hibrid) erősitő épités

Hozzászólás Szerző: CHZ »

Készülget...
Csatolmányok
W82 HIBRID A F.jpg

Avatar
CHZ
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 283
Csatlakozott: 2016.02.28., vas. 14:30
Értékelés: 254

Re: Diy csöves (vagy hibrid) erősitő épités

Hozzászólás Szerző: CHZ »

Még mindig hibrid, kicsit más dobozban..
Csatolmányok
w tr hib E4.jpg

Avatar
tapaizo
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 509
Csatlakozott: 2013.12.27., pén. 12:56
Értékelés: 73

Re: Diy csöves (vagy hibrid) erősitő épités

Hozzászólás Szerző: tapaizo »

Üdv. mindenkinek!
Készülék házat szeretnék készíttetni, tud ebben valaki segíteni?
2 csöves monoblokkról lenne szó,természetesen méretek, stb. adott lesz.

e hunter
Isten Hozott! :)
Isten Hozott! :)
Hozzászólások: 4
Csatlakozott: 2020.12.31., csüt. 18:41
Értékelés: 20

Re: Diy csöves (vagy hibrid) erősitő épités

Hozzászólás Szerző: e hunter »

bigkópé írta:
2024.06.18., kedd 13:32
De ettől még azért össze tudom forrasztani ezt a kis erősítőt, sőt ha tényleg olyan jól szól, akkor többet is letudok gyártani. Nektek van valami pozitív véleményetek? Esetleg ismeri valaki ezt az erősítőt? Ha igen, akkor milyen a hangja?
Kedves bigkópé!
Véleményt kérdezett, írnék egyet, bár sokáig tartana kitérni mindenre. Jómagam nem ezt a kapcsolást választottam volna, és főleg nem ezen végcsövekkel, már ha nem szeretne majd az elkészült produktumban csalódni. Persze, az ember fia ritkán csalódik a saját "gyermekében" mert a többség azt akkor is jónak fogja értékelni ha egyébként nem az, pusztán azért, mert önmaga készítette. A kimenő készítőjének temérdek önfényezésére most nem térnék ki, mert hát csinál valamit amit el kell adni, annak meg reklám kell, nem úgy mint a jó bornak. Meg aki nem ért hozzá, az úgy is issza majd a szavakat meg ámul a grafikákon. Az a német GOS vas sem jelent sokat úgy önmagában, noha nem rossz, de a lemez vastagsága 0,35mm ha jól emlékezem, a jó lemez az pedig valahol 0,2mm alatt kezdődik, a nagyon jó pedig 0,1mm alatt.
Majd kérdezze meg tőle azt is, hogy vajon a hangdobozain nézett-e már valaha fázistolást /tehát nem az erősítője kimenetén, hanem a hangszóró komplexumon/, ha nem, akkor érdemes lenne arra is egy cseppet rácsodálkoznia, és utána levonni belőle a szükséges konzekvenciát.
Ha ellenütemű erősítő építésére adnám a fejem, akkor vetnék egy pillantást pl. a yaqin mc100b kapcsolására, abban úgy a legtöbb dolog benne van ami egy jó ellenütemű erősítőhöz kell, srpp-ltps-cf-tetrode, természetesen lehetne még azon is javítani, áramgenerátorral, finomhangolásokkal, védelmekkel stb. És arra az erősítőre is igaz lenne az, hogy nem mindegy milyen gyártó passzív elemeit építi bele, hol vezeti ki a kimenőből az UL leágazást mert kicsit sem biztos hogy ott lesz a legjobb ahol "szokták"/, nagy sokat számít a felhasznált tetróda fajtája ami szinte önmagában alapozza meg majd az erősítő hangzásvilágát etcetera etcetera.

Online
Avatar
SoundMania
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6200
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1198

Re: Diy csöves (vagy hibrid) erősitő épités

Hozzászólás Szerző: SoundMania »

sutemenyx írta:
2024.06.19., szer. 01:05
SoundMania írta:
2024.06.18., kedd 19:32
Ha olyan hangot vársz amit leírtál, akkor sokkal jobbra kell megépítened mint a gyári. Az sajnos nem annyira nagyon jó hangú. A legrosszabb AN is sokkal jobb nála.
Mennyiből tervezed kihozni?
Nyugi, nem ez volt a lényeg. Ez egy színdarab.
:)
Ja? Talán a tudjuk ki? :)
Amúgy ismerősöm csinál ellenütemű el34-eseket. Állítólag Jenő is elismerően nyilatkozott a hangjáról.
A következőben már kipróbáltatok vele más csövet is. A kimenője is jól sikerültnek tűnik.
Ha kell valakinek ilyen, jelentkezhet.

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5346
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2876
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Diy csöves (vagy hibrid) erősitő épités

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

SoundMania írta:
2024.06.18., kedd 19:32
Ha olyan hangot vársz amit leírtál, akkor sokkal jobbra kell megépítened mint a gyári. Az sajnos nem annyira nagyon jó hangú. A legrosszabb AN is sokkal jobb nála.
Mennyiből tervezed kihozni?
Nyugi, nem ez volt a lényeg. Ez egy színdarab.
:)
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Online
Avatar
SoundMania
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6200
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1198

Re: Diy csöves (vagy hibrid) erősitő épités

Hozzászólás Szerző: SoundMania »

bigkópé írta:
2024.06.18., kedd 13:32
Én még nem vagyok kész az erősítőmmel, de azért írok róla. Nagyon tetszik az Audio Innovation cég AI 800-as erősítője. Gondoltam egyet, és nekifogtam a megépítésnek, mert egyszerű, de jó hangúnak ismert népszerű készülék. (A kapcs rajzát lásd az 1. fotón) Hogy miért is népszerű ez az erősítő? Nos valószínűleg azért, mert annak idején még a békeiőkben létezett egy újság, aminek az volt a neve, hogy HiFi Magazin. Az 1991/2 kiadástól kezdve ezen folyóirat "munkaeszköze" lett az AI500-as erősítő. Innen az ismeretség. Az angol Audio Innovation céget egyébként P. Quatrop alapította, és üzemeltette, aki később létrehozta ezen cég ellenpólusát az Audio Note firmát. Az AI cég készülékei viszonylag olcsók voltak, ellentétben az AN cuccaival. Pedig az AI NFB-t is használt, ami ugye több alkatrész. Olcsóból jót készíteni nehéz, de az AI cégnek ez többé kevésbé sikerült.ai800mk3.jpg

Az egyik audio fórumon találtam egy embert, aki mások szerint híres trafótekerő ember, így megállapodtam vele, hogy az AI800 Mk III-as erősítőhöz tervezzen nekem, és készítsen el 1pár kimenőt. Én mint kezdő gyártó (Jó sokat lehet keresni egy ilyen erősítőn, főleg ha öreg, hulladék, illetve használt anyagokból készítik), nem tudtam megadni a tervezéshez szükséges adatokat. Ezért ezt ő kitalálta. Miután megegyeztünk, ő az alábbiakat írta nekem:
"A tervezéshez elővettem az EL34 cső Datasheet-jét, valamint a HFM kiadványt. Bár a kapcsolási rajz megvan, azon a tápfeszültségek, és természetesen a kimenő illesztése nincs feltüntetve. Azt a HFM-ből illetve máshonnan is kiderült, hogy ezek az AI erősítők tápfesze 370-400Volt körüliek. Az EL34 adatlapjából (Mullard) meg kiderült, hogy ennek a csőnek van egy ajánlott beállítása 400 Volt körül PP UL classA kapcsolásban, amikor is a cső Rk ellenállása 470 Ohm. Mit tesz Isten, az AI800 Mk III-ban is éppen ennyi van feltüntetve. Mivel az erősítő gyártók szinte mindig a csőgyártó ajánlott beállításait alkalmazzák, így feltételeztem, hogy ebben az esetben is így tettek. Mivel ebben a felállásban az Raa érték 6kOhm, ezért a trafó méretezésnél én is ezt alkalmaztam. Annál is inkább, mert ebben az esetben az EL34-nek nagyon kicsi a torzítása: 0,3%." Szóval nem kismiska a kollega logikálya. Aztán írt a trafóról is nekem emailben:
A kimenőt szabványos EI96-os GOS lemezekből készült magra tekertem. A pakettvastagság 46mm. A HFM-ben megnéztem az AI500 átvitelét. Ott akkor, és azt 20Hz-20kHz tartományban 0; -1,5dB sávszélekkel adták meg. Továbbá arra gondoltam, hogy az AI cég ezen erősítő szériájához ugyanazt a kimenőt használta, mivel egy új kimenőtrafó kikísérlrtezése sok időt, és pénzt igényel. Innen tovább gondolva, hogy az utánépített erősítő hasonlóan szóljon mint az eredeti, egy olyan kimenőt terveztem, aminek az átvitele 20Hz-20kHz sávban hasonló az eredetihez, azaz jelesül -0,3; -1dB-el határolt. A kimenőtrafó -3dB-s pontjai egyébként 3Hz-36kHz. Nyilván nem véletlen ez a paraméter. Egy erősítő trafójának alul kell kiválónak lennie, ugyanis az információ nagy hányada az alsó 30Hz-5kHz tartományban jön át. Hogy minnél szinezetlenebb legyen a hang, itt kell, hogy a legkisebb fázistorzítás lépjen fel. A fáziostorzítást legszemléletesebben a Nyquist diagrammal szemléltethetjük. Ha nincs torzítás, akkor a diagramm egy pont. Jól látható a 20-20k-ig terjedő átvitelen, hogy trafóm Nyquist görbéje majdnem egy pont. Az a kis megnyúlás a 20kHz-n lévő -1dB esésből származik. (A Nyquist diagrammot a fázis-frekvencia pontok polárdiagramba történő konvertálásával lehet létrehozni.) Az így megtervezett, és elkészített kimenőtől azt várom, hogy az erősítő megszólalása mélyben gazdag, felül kerekített, de a valósághoz hű, szinezetlen megszólalású lesz, hatalmas térrel, ami szintén a jó fázisátvitelből következik." Az illető küldött mindenféle fotót mérésekről, amit én nem értek, de majd hátha kapok itt segítséget a megértéshez.
1kHz.jpeg
10kHz.jpeg
Bode 2Hz to 200kHz.jpeg
Bode +Nyquist 20Hz to 20kHz.jpeg
A fényképek között ott van az 1kHz-s, és a 10kHz-s négyszögjel képe. Ez uitóbbit azért küldte el, hogy ha megvan a HFM említett száma, akkor összehasonlíthatom a két mérést. Nos ezt megnéztem, és azt láttam, hogy ennek a kimenőpnek jobb a magasfrekvenciás átvitele, mint a gyári erősítőnek. Azért én félek, hogy az általam utánépített erősítő nem pont úgy fog szólni, mint a gyári eredeti, mivel a trafója jobb. Kérdezném ha szabad, hogy jól gondolom-e, vagy ha nem, akkor miért. Az ürge fotókat is küldött az emailben, amiket szintén ide mellékelek. Mondjuk én azt sem értem, hogy egy pont hogy lehet diagram. De ettől még azért össze tudom forrasztani ezt a kis erősítőt, sőt ha tényleg olyan jól szól, akkor többet is letudok gyártani. Nektek van valami pozitív véleményetek? Esetleg ismeri valaki ezt az erősítőt? Ha igen, akkor milyen a hangja?
Ha olyan hangot vársz amit leírtál, akkor sokkal jobbra kell megépítened mint a gyári. Az sajnos nem annyira nagyon jó hangú. A legrosszabb AN is sokkal jobb nála.
Mennyiből tervezed kihozni?

bigkópé
Újonc fórumos
Újonc fórumos
Hozzászólások: 46
Csatlakozott: 2022.06.23., csüt. 11:28
Értékelés: 10
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Diy csöves (vagy hibrid) erősitő épités

Hozzászólás Szerző: bigkópé »

Én még nem vagyok kész az erősítőmmel, de azért írok róla. Nagyon tetszik az Audio Innovation cég AI 800-as erősítője. Gondoltam egyet, és nekifogtam a megépítésnek, mert egyszerű, de jó hangúnak ismert népszerű készülék. (A kapcs rajzát lásd az 1. fotón) Hogy miért is népszerű ez az erősítő? Nos valószínűleg azért, mert annak idején még a békeiőkben létezett egy újság, aminek az volt a neve, hogy HiFi Magazin. Az 1991/2 kiadástól kezdve ezen folyóirat "munkaeszköze" lett az AI500-as erősítő. Innen az ismeretség. Az angol Audio Innovation céget egyébként P. Quatrop alapította, és üzemeltette, aki később létrehozta ezen cég ellenpólusát az Audio Note firmát. Az AI cég készülékei viszonylag olcsók voltak, ellentétben az AN cuccaival. Pedig az AI NFB-t is használt, ami ugye több alkatrész. Olcsóból jót készíteni nehéz, de az AI cégnek ez többé kevésbé sikerült.
ai800mk3.jpg
Az egyik audio fórumon találtam egy embert, aki mások szerint híres trafótekerő ember, így megállapodtam vele, hogy az AI800 Mk III-as erősítőhöz tervezzen nekem, és készítsen el 1pár kimenőt. Én mint kezdő gyártó (Jó sokat lehet keresni egy ilyen erősítőn, főleg ha öreg, hulladék, illetve használt anyagokból készítik), nem tudtam megadni a tervezéshez szükséges adatokat. Ezért ezt ő kitalálta. Miután megegyeztünk, ő az alábbiakat írta nekem:
"A tervezéshez elővettem az EL34 cső Datasheet-jét, valamint a HFM kiadványt. Bár a kapcsolási rajz megvan, azon a tápfeszültségek, és természetesen a kimenő illesztése nincs feltüntetve. Azt a HFM-ből illetve máshonnan is kiderült, hogy ezek az AI erősítők tápfesze 370-400Volt körüliek. Az EL34 adatlapjából (Mullard) meg kiderült, hogy ennek a csőnek van egy ajánlott beállítása 400 Volt körül PP UL classA kapcsolásban, amikor is a cső Rk ellenállása 470 Ohm. Mit tesz Isten, az AI800 Mk III-ban is éppen ennyi van feltüntetve. Mivel az erősítő gyártók szinte mindig a csőgyártó ajánlott beállításait alkalmazzák, így feltételeztem, hogy ebben az esetben is így tettek. Mivel ebben a felállásban az Raa érték 6kOhm, ezért a trafó méretezésnél én is ezt alkalmaztam. Annál is inkább, mert ebben az esetben az EL34-nek nagyon kicsi a torzítása: 0,3%." Szóval nem kismiska a kollega logikálya. Aztán írt a trafóról is nekem emailben:
A kimenőt szabványos EI96-os GOS lemezekből készült magra tekertem. A pakettvastagság 46mm. A HFM-ben megnéztem az AI500 átvitelét. Ott akkor, és azt 20Hz-20kHz tartományban 0; -1,5dB sávszélekkel adták meg. Továbbá arra gondoltam, hogy az AI cég ezen erősítő szériájához ugyanazt a kimenőt használta, mivel egy új kimenőtrafó kikísérlrtezése sok időt, és pénzt igényel. Innen tovább gondolva, hogy az utánépített erősítő hasonlóan szóljon mint az eredeti, egy olyan kimenőt terveztem, aminek az átvitele 20Hz-20kHz sávban hasonló az eredetihez, azaz jelesül -0,3; -1dB-el határolt. A kimenőtrafó -3dB-s pontjai egyébként 3Hz-36kHz. Nyilván nem véletlen ez a paraméter. Egy erősítő trafójának alul kell kiválónak lennie, ugyanis az információ nagy hányada az alsó 30Hz-5kHz tartományban jön át. Hogy minnél szinezetlenebb legyen a hang, itt kell, hogy a legkisebb fázistorzítás lépjen fel. A fáziostorzítást legszemléletesebben a Nyquist diagrammal szemléltethetjük. Ha nincs torzítás, akkor a diagramm egy pont. Jól látható a 20-20k-ig terjedő átvitelen, hogy trafóm Nyquist görbéje majdnem egy pont. Az a kis megnyúlás a 20kHz-n lévő -1dB esésből származik. (A Nyquist diagrammot a fázis-frekvencia pontok polárdiagramba történő konvertálásával lehet létrehozni.) Az így megtervezett, és elkészített kimenőtől azt várom, hogy az erősítő megszólalása mélyben gazdag, felül kerekített, de a valósághoz hű, szinezetlen megszólalású lesz, hatalmas térrel, ami szintén a jó fázisátvitelből következik." Az illető küldött mindenféle fotót mérésekről, amit én nem értek, de majd hátha kapok itt segítséget a megértéshez.
1kHz.jpeg
10kHz.jpeg
Bode  2Hz to 200kHz.jpeg
Bode +Nyquist 20Hz to 20kHz.jpeg
A fényképek között ott van az 1kHz-s, és a 10kHz-s négyszögjel képe. Ez uitóbbit azért küldte el, hogy ha megvan a HFM említett száma, akkor összehasonlíthatom a két mérést. Nos ezt megnéztem, és azt láttam, hogy ennek a kimenőpnek jobb a magasfrekvenciás átvitele, mint a gyári erősítőnek. Azért én félek, hogy az általam utánépített erősítő nem pont úgy fog szólni, mint a gyári eredeti, mivel a trafója jobb. Kérdezném ha szabad, hogy jól gondolom-e, vagy ha nem, akkor miért. Az ürge fotókat is küldött az emailben, amiket szintén ide mellékelek. Mondjuk én azt sem értem, hogy egy pont hogy lehet diagram. De ettől még azért össze tudom forrasztani ezt a kis erősítőt, sőt ha tényleg olyan jól szól, akkor többet is letudok gyártani. Nektek van valami pozitív véleményetek? Esetleg ismeri valaki ezt az erősítőt? Ha igen, akkor milyen a hangja?

Online
Avatar
tunerman
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2910
Csatlakozott: 2007.09.21., pén. 17:26
Értékelés: 2744
Tartózkodási hely: Tatabánya

Re: Diy csöves (vagy hibrid) erősitő épités

Hozzászólás Szerző: tunerman »

A 7242 tube PSE No.2 elektroncsöveit leteszteltem, majd felcsövezve az erősítőt beindult a beállítása. Mivel eléggé vegyes volt a tulajdonos álltal beszerzett elektroncsövek állapota, kicsit továbbtartott a bemérés, de végül is elkészült a mű :smile53:
Az eddig adatokat jól közelitően tudta, pl. az 1KHz/1W/8R THD mérésénél bal oldalon 0,05%, a jobb oldalon 0.065% volt.
TJ.
Csatolmányok
7242 tube PSE amplifier No.2 front.jpeg
7242 tube PSE amplifier No.2 front.jpeg (107.84 KiB) Megtekintve 5466 alkalommal
7242 tube PSE amplifier No.2 foto1.jpeg
7242 tube PSE amplifier No.2 foto1.jpeg (132.59 KiB) Megtekintve 5466 alkalommal
LP: Lurné J1/Air Tangent 1B/Kiseki Agaat, PHONO: Twin Servo MCRIAA, AMPLIFIER: Münchhausen drive V-FET SE, CD: Philips CD100 trial run no NFB, TUNER: REL Precedent, CASSETTE: Nakamichi 1000/II, REEL: StellaMaster(SP-8) SPEAKER: Lowther Acousta 115/P6/7M, HEADPHONES: Stax SRA-14S/SR-X MK3

Online
Avatar
tunerman
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2910
Csatlakozott: 2007.09.21., pén. 17:26
Értékelés: 2744
Tartózkodási hely: Tatabánya

Re: Diy csöves (vagy hibrid) erősitő épités

Hozzászólás Szerző: tunerman »

2024 május 22 és május 30 között megépült a 7242 tube PSE erősítő második példánya. :smile53:
Élesztés/bemérés a holnapi napra beütemezve.
TJ.
Csatolmányok
7242 tube PSE amplifier No. 2.jpg
LP: Lurné J1/Air Tangent 1B/Kiseki Agaat, PHONO: Twin Servo MCRIAA, AMPLIFIER: Münchhausen drive V-FET SE, CD: Philips CD100 trial run no NFB, TUNER: REL Precedent, CASSETTE: Nakamichi 1000/II, REEL: StellaMaster(SP-8) SPEAKER: Lowther Acousta 115/P6/7M, HEADPHONES: Stax SRA-14S/SR-X MK3

Online
Avatar
tunerman
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2910
Csatlakozott: 2007.09.21., pén. 17:26
Értékelés: 2744
Tartózkodási hely: Tatabánya

Re: Diy csöves (vagy hibrid) erősitő épités

Hozzászólás Szerző: tunerman »

A 7242 tube PSE-hez kialakitottam egy új " silver rail ground " megoldást, aminél nincs megszakítás/anyagváltás a földelési rendszerben. :smile53:
TJ.
Csatolmányok
7242 tube PSE new silver rail ground.jpg
LP: Lurné J1/Air Tangent 1B/Kiseki Agaat, PHONO: Twin Servo MCRIAA, AMPLIFIER: Münchhausen drive V-FET SE, CD: Philips CD100 trial run no NFB, TUNER: REL Precedent, CASSETTE: Nakamichi 1000/II, REEL: StellaMaster(SP-8) SPEAKER: Lowther Acousta 115/P6/7M, HEADPHONES: Stax SRA-14S/SR-X MK3

Avatar
CHZ
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 283
Csatlakozott: 2016.02.28., vas. 14:30
Értékelés: 254

Re: Diy csöves (vagy hibrid) erősitő épités

Hozzászólás Szerző: CHZ »

Még egy hibridet csináltam, fiam kérésére.
Kicsit más dobozban, de a kapcsolás nem változott.
Csatolmányok
TR HIBRID tr E3.jpg
tr hibrid h2.jpg

Válasz küldése

Vissza: “DIY - csináld magad!”