Kábelezzünk

[Rock60]

Az a Mission 776/777 egy zseniális páros,az nekem be van égetve a memóriaegységembe,és nem tudom kitörölni...előfok elemes,és ezek már rég tönkre mentek,mindben,mármint az elemek,ha találnál használt példányt...végfok MOS-FET,2x100W...

Ha ismered a Hafler DH100/101/110/200/220-sokat,kb hasonló a 776/777,csak egy szintel magasabb hangzás mint a Hafler-ek...

Először nem értettem, hogy egy '21 - es akku miért biztos, hogy mind tönkrement, ránéztem még egyszer, akkor látom, hogy '82 - es a motyó...
Azért ilyen szép masszív...
Gondolom, hasonló paraméterekkel lehet találni bele sokkal korszerűbb aksikat...

Még valami a Pink-kel kapcsolatban hogy behelyezhessük a korába - közvetlen előtte egy ARC SP9 előfokom volt. / Az SP11 - ről álmodoztam, de az csak álom maradt. /
Mindenesetre az SP9 - es is egy jegyzett, elismerten jó hangú darab volt.
Tehát az ARC után jött a Pink Pip, és minden paraméterében jobb volt.
Tér, levegő, felbontás, minden.
Ennek ellenére a 11 - esért látatlanba odaadtam volna...

Hafler - ről annyit tudok csak, hogy TJ tunermann-nak volt egy utánépítése, és mind a véres kardot hurcolta körbe, hogy mindenféle gyári erősítőt " leverjen " vele...
Egy alkalommal én is fültanúja voltam, hogy egy Sony őrült - 10 éve Sonykat dédelgetett - legcsúcsabb csúcs erősítőjét hogy alázta porrá...
Szegény tulaj olyan ideges lett, hogy majdnem kiugrott az ablakon.
Végül nem vette meg a Haflert, de két héten belül minden Sony-ját eladta.
Tanganciális lemezjátszót, erősítőt, GR5 - ös dobozokat, amit talált...

[istvan01]

Ehhez képest egy készüléktől 30cm távolságban elhelyezett 12V/50Ah-s aksi generátor impedanciája kb 0,02ohm (spirálcellás ettől sokkal alacsonyabb).

Szerintem nem ilyen egyszerű ez. Az akkumulátor belső ellenállása egészen biztos, hogy töltöttség függő és időben változó.
Egyébként a hálózatnak, mint feszültség forrásnak sem állandó a belső impedanciája, azt erősen befolyásolja a terhelés, ezért jobb éjszaka a zenehallgatás.

ez nem az én posztom volt
----------
maradva az olmos aksinál, annak impedanciája és feszültsége 12.0V-ig alig változik. Ami viszont nem hagyható el aksinál sem, az LDO-os stabilizitor, ami a fogyasztó felé az impedanciát is tovább csökkenti. A litiumos aksi ezekben a tulajdonságokban még jobb magasabb ár ellenében és hosszabb ciklus/élettartammal.

[dixie-chicken]

A fejlődés,tapasztalás nagy ellensége a vélelmezett elméleti okfejtés

Akinek valami már kellően izgalmas, vagy megfelelő, nem biztos,hogy mások "koordináta rendszerében" (chordtól lopva ) is megüti ezt a mércét, vagy esetleg "elmegy,de van tovább is".

Persze, de ez mindenre igaz. Csak beszélgetünk...
/ Azt a Mission párost pl. nagyon meghallgatnám./

Ez nagyon igaz.

kicsit off:

az a Mission 776/777 egy zseniális páros,az nekem be van égetve a memóriaegységembe,és nem tudom kitörölni...előfok elemes,és ezek már rég tönkre mentek,mindben,mármint az elemek,ha találnál használt példányt...végfok MOS-FET,2x100W...

volt szerencsém hozzjájuk,egy Tannoy GRF Memory-val...no,ezt én ma is referencia hangomként kezelem,ez kéne ma,nékem ...a Westminster,igaz a "nagyszekrény" és sokan ácsingóznak érte,de nekem hangra nem gyere be a Westminster,GRF roulez nekem..ha ismered a Hafler DH100/101/110/200/220-sokat,kb hasonló a 776/777,csak egy szintel magasabb hangzás mint a Hafler-ek...

[cables]

Ehhez képest egy készüléktől 30cm távolságban elhelyezett 12V/50Ah-s aksi generátor impedanciája kb 0,02ohm (spirálcellás ettől sokkal alacsonyabb).

Szerintem nem ilyen egyszerű ez. Az akkumulátor belső ellenállása egészen biztos, hogy töltöttség függő és időben változó.
Egyébként a hálózatnak, mint feszültség forrásnak sem állandó a belső impedanciája, azt erősen befolyásolja a terhelés, ezért jobb éjszaka a zenehallgatás.

[Rock60]

A fejlődés,tapasztalás nagy ellensége a vélelmezett elméleti okfejtés

Akinek valami már kellően izgalmas, vagy megfelelő, nem biztos,hogy mások "koordináta rendszerében" (chordtól lopva ) is megüti ezt a mércét, vagy esetleg "elmegy,de van tovább is".

Persze, de ez mindenre igaz. Csak beszélgetünk...
/ Azt a Mission párost pl. nagyon meghallgatnám./

Ez nagyon igaz.

[revox]

Ott csak szép csendben kell forgatni, nem dögösen és dinamikusan...

Lehet nem jól fogalmaztam, vagy túl absztrajt volt a tanmese és többeknél félrement

A zene energiája nem -csak- az, hogy leveri a vesét. Akár egy 8 centis egyutas is tud mocskosan jó lenni energiák terén. Akár egy zongorabilentyü leutése, de egy elsuttogott szóban is van erő,energia. A konzervzene minél természetesebben tud megszólalni, akár légyfinghalkan is, annál jobban tudja az energiát közvetíteni és fordítva is igaz. Lehet így se érthető, de kb itt feladom,hogy megpróbáljam elmagyarázni megmutatni könnyebb :)

De, nekem átjött, elsőre is értettem...
Ha ez így van - és így van, ha mondjátok - arra tudok gondolni, hogy a hálózat minden szemete ellenére azért produkálhat meggyőzőbb hangot, mert gyorsabb.
Az lehet, hogy egy hang kialakulása, pl. a billentyű leütése folyamán az a pár ezred másodpercnyi eltérés, amennyivel lassabban épül fel a hang az akkus szuflától adhatja ezt a picit laposabb érzést.
Ez a teher az akkus végfokokat súlythatja inkább, a nagy áramfelvétel miatt, egy dac, vagy phono esetében ( ? )
/ Arra nem is merek gondolni, hogy tapasztalt, sokat hallott fórumtársaim esetleg a hálózat piszkosságát érzékelik izgalmas lendületként, dögösségként az akku túl sima hangjához képest, ez eszembe sem jutott... /

Ettől az egész erősítő - vonal kérdéskörtől szerintem külön kellene választani a lemezjátszó tápegységet.
Nincsen gyorsasági kérdés, dinamika csúcs és társai. Csap a szép egyenletes, mindenféle külső zavar mentes sima forgás a cél...

szerintem nem kell ezt ennyire boncolni. elméleteket gyártani csak fikció. ki kell próbálni. van itt alternatíva erre és arra is. de a normál tápos kütyük közt is van kutyaütő és olyan is,ami kapcsüzemes táppal, jobban szól,mint az elődmodell trafóval. nagy a hifi állatkertje(már megoldások terén), de a fejlődés,tapasztalás nagy ellensége a vélelmezett elméleti okfejtés

ha a sima hang a kicsit lapos, unalmas, hagyom magam átverni a koszos 220-al de szerintem ebbe a csapdába nem esik bele az,aki tudja,milyen,ha légyfinghalkan 8 centinek is van energiája (csendben jegyzem meg,ezt a szót nem is szoktam látni hififórumokon. ide eljutni is egy folyamat része,de aki képes értelmezni a kifejezést már kijárta a hifisuli első osztályát )

szerintem engedd el. felelsleges téma, főleg,hogy akinek valami már kellően izgalmas, vagy megfelelő, nem biztos,hogy mások "koordináta rendszerében" (chordtól lopva ) is megüti ezt a mércét, vagy esetleg "elmegy,de van tovább is".

[revox]

Hol az a hegy? Férfiember naturálban teker fel

Meg görgőn tekeri/termeli az áramot a kis FAL-as rendszernek...

[OFF - katt ide ha látni akarod]

nem is jársz messze az igazságtól. az én görgőm működik áramforrás nélklül is,de úgy nem minden funkciója. Kedvencem az óvolt,ahogy reklámozták: süt a Nap, csavő kiviszi a kertbe és ott elkezd görgőzni és milyen jó,hogy tekerhetsz a napsütésben... esetleg akkor tekerhetek a rendes bringán is, és nem guminőt ba*k

[juliush]

Az lehet, hogy egy hang kialakulása, pl. a billentyű leütése folyamán az a pár ezred másodpercnyi eltérés, amennyivel lassabban épül fel a hang az akkus szuflától adhatja ezt a picit laposabb érzést.

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Erre valók a kondenzátorok.

[istvan01]

De, nekem átjött, elsőre is értettem...
Ha ez így van - és így van, ha mondjátok - arra tudok gondolni, hogy a hálózat minden szemete ellenére azért produkálhat meggyőzőbb hangot, mert gyorsabb.

Gyorsaság? mitől is?
A villamos közműhálózatnak van egy generátor impedanciája a fogyasztói ponttól mérve. Ezt még egyszerűbben hurokellenállásnak nevezik, villanyszerelők erre is méreteznek, mérik is. Nem olyan bonyolult. A lakókörnyezeti konnektor pontokra 16A max áram, vezeték és biztosítást kell méretezni, szerelni. Ezeken a pontokon a hurok ellenállás lehet 0,5-1,0ohm, de ez komplex impedancia 50Hz-en. Ebben nem csak a lakás/épület/közmű hálózat impedanciája van benne, hanem még a körzet KÖF/KIF trafó primer/szekunder impedanciája is.
Ehhez képest egy készüléktől 30cm távolságban elhelyezett 12V/50Ah-s aksi generátor impedanciája kb 0,02ohm (spirálcellás ettől sokkal alacsonyabb). Ezt 230V áttételre számolnánk, akkor 20x0,01=0,4ohm lenne. És ez abszolult DC impedancia, független a hálózat szokásos szennyétől. Ennek a DC fesznek előnye, nem kell egy készülék hálózati trafón még átpréselni, annak minden bajával.
Az aksit ennek megfelelően kell oda méretezni.

[mishow]

Hol az a hegy? Férfiember naturálban teker fel

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Eljön az az életkor, amikor már naturálban csak a laposon esik jól tekerni az Alpokban pár éve láttam egy 80+ öregurat, aki e-montival olyan hegyi ösvénynek ment neki felfelé, hogy én lefelé gyalog is szédültem - na arra nem mondanám, hogy papírkutya, villanybringa ide, vagy oda

[Rock60]

Hol az a hegy? Férfiember naturálban teker fel

Meg görgőn tekeri/termeli az áramot a kis FAL-as rendszernek...

[Rock60]

Ott csak szép csendben kell forgatni, nem dögösen és dinamikusan...

Lehet nem jól fogalmaztam, vagy túl absztrajt volt a tanmese és többeknél félrement

A zene energiája nem -csak- az, hogy leveri a vesét. Akár egy 8 centis egyutas is tud mocskosan jó lenni energiák terén. Akár egy zongorabilentyü leutése, de egy elsuttogott szóban is van erő,energia. A konzervzene minél természetesebben tud megszólalni, akár légyfinghalkan is, annál jobban tudja az energiát közvetíteni és fordítva is igaz. Lehet így se érthető, de kb itt feladom,hogy megpróbáljam elmagyarázni megmutatni könnyebb :)

De, nekem átjött, elsőre is értettem...
Ha ez így van - és így van, ha mondjátok - arra tudok gondolni, hogy a hálózat minden szemete ellenére azért produkálhat meggyőzőbb hangot, mert gyorsabb.
Az lehet, hogy egy hang kialakulása, pl. a billentyű leütése folyamán az a pár ezred másodpercnyi eltérés, amennyivel lassabban épül fel a hang az akkus szuflától adhatja ezt a picit laposabb érzést.
Ez a teher az akkus végfokokat súlythatja inkább, a nagy áramfelvétel miatt, egy dac, vagy phono esetében ( ? )
/ Arra nem is merek gondolni, hogy tapasztalt, sokat hallott fórumtársaim esetleg a hálózat piszkosságát érzékelik izgalmas lendületként, dögösségként az akku túl sima hangjához képest, ez eszembe sem jutott... /

Ettől az egész erősítő - vonal kérdéskörtől szerintem külön kellene választani a lemezjátszó tápegységet.
Nincsen gyorsasági kérdés, dinamika csúcs és társai. Csap a szép egyenletes, mindenféle külső zavar mentes sima forgás a cél...

[dixie-chicken]

idézve...
Évekig használtam Avantgarde Trioval ezt a full akkus lejátszó rendszert. A képen a CD transzport, DAC és a 15W-os végfok látható.

A 3 eszköz összesen kb 700e forintból volt meg és egy spirál cellás autó akkuról 10 napig is elment.
Ár/érték arányban nem tudom ma mi lehetne vele versenyképes.
Nagyon jól szólt.

Ezek milyen kábelek? Olyan mintha Kimber lenne ráírva, de nem találom a neten...

2x hallottam eddig Altmann rendszert, minden volt, de uncsi nem, inkább olyan kívánatos fajta... :-)
[/quote]

a zsugorcsövek Kimber feliratosak,végül is akkortájt a P&P forgalmazta a Kimbert,gondolom volt a sufniban egy pár Kimber szerelési anyag ..de ha jól emlékszem,maga a vezetékre azt monták hogy Acrotec...

Akksis a Mission 776/777 elő+végfok párosban az előfok,és az ASR Emitter Exclusive II-is

https://www.hifinews.com/content/mission-776777-combo

chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/https://www.hifihuone.fi/wp-content/upl ... itter2.pdf

uncsinak nem nevezném a hangjukat

[arzachel]

Mi lehet a helyzet a lemezjátszó tápegységnél ?
Ott is dögtelen sterilséggel jár az akku ?
Ott csak szép csendben kell forgatni, nem dögösen és dinamikusan...

A J1 tápegységén volt mit feljeszteni...

[zizi8003]

idézve...
Évekig használtam Avantgarde Trioval ezt a full akkus lejátszó rendszert. A képen a CD transzport, DAC és a 15W-os végfok látható.







A 3 eszköz összesen kb 700e forintból volt meg és egy spirál cellás autó akkuról 10 napig is elment.
Ár/érték arányban nem tudom ma mi lehetne vele versenyképes.
Nagyon jól szólt.
[/quote]

Ezek milyen kábelek? Olyan mintha Kimber lenne ráírva, de nem találom a neten...

2x hallottam eddig Altmann rendszert, minden volt, de uncsi nem, inkább olyan kívánatos fajta... :-)

[revox]

Ott csak szép csendben kell forgatni, nem dögösen és dinamikusan...

Lehet nem jól fogalmaztam, vagy túl absztrajt volt a tanmese és többeknél félrement

A zene energiája nem -csak- az, hogy leveri a vesét. Akár egy 8 centis egyutas is tud mocskosan jó lenni energiák terén. Akár egy zongorabilentyü leutése, de egy elsuttogott szóban is van erő,energia. A konzervzene minél természetesebben tud megszólalni, akár légyfinghalkan is, annál jobban tudja az energiát közvetíteni és fordítva is igaz. Lehet így se érthető, de kb itt feladom,hogy megpróbáljam elmagyarázni megmutatni könnyebb :)

[greenbio]

Az akkus tápok hoznak valami simaságot,de valójában olyan, mint a Panyolai pálinka, fel van vizezve, hogy 42°-os legyen, de nincs benna az igazi 220Voltos kraft,ami karmol és amitől pálesz a pálesz

Hááát, nekem nincs akkus táplálásom, de csak két dolog, ami eszembe jut, mindkettő 18650-es Li ion cellát használ.

Egyszer menegettem az M7-en, szolid nagyongyorsan, szép idő, alig forgalom, egy Tesla szépen lassan megelőzött, aztán előttem rálépett a gázra, és valami olyat láttam, mint a Csillagok Háborújában, amikor hiper-seb.-re kapcsoltak...


youtu.be/5J571eXnmJ4

OK, itt van 2000valami db. cella, persze, hogy megy.

De az E biciklimben, amit nagyon szeretek, van 18 db cella, és ez felsegít a Balaton-partról Veszprémbe, a legnagyobb ellenszélben is, és még marad kraft benne,
és 1.2 kg összesen az egész akku..

Ezt a q..vanagy, egyenesen meghökkentő energiasűrűséget látni, de még inkább, fizikálisan érezni, konkrétan, az az akkus hifis táplálással kapcsolatban nekem nem a fenti véleményt előlegezi.

A benzin/gázolaj energiasűrűsége jóval nagyobb mint bármelyik elektromos autó akkumulátoré. Amit tapasztalsz az a villanymotor nyomaték/fordulatszám karakterisztikája, ami sokkal kedvezőbb mint a belső égésű társaiké (szinte a teljes fordulatszám tartományban a maximális nyomatékot le tudja adni a villanymotor).
De ez itt már nagyon OFF

[SoundMania]

Mi lehet a helyzet a lemezjátszó tápegységnél ?
Ott is dögtelen sterilséggel jár az akku ?
Ott csak szép csendben kell forgatni, nem dögösen és dinamikusan...

Hogy mit "tudnak" csinálni a tápok, próbáld ki pl Roksan Xerxes - en. Készült hozzá párféle. Mind más....

[revox]

Az akkus tápok hoznak valami simaságot,de valójában olyan, mint a Panyolai pálinka, fel van vizezve, hogy 42°-os legyen, de nincs benna az igazi 220Voltos kraft,ami karmol és amitől pálesz a pálesz

Hááát, nekem nincs akkus táplálásom, de csak két dolog, ami eszembe jut, mindkettő 18650-es Li ion cellát használ.

Egyszer menegettem az M7-en, szolid nagyongyorsan, szép idő, alig forgalom, egy Tesla szépen lassan megelőzött, aztán előttem rálépett a gázra, és valami olyat láttam, mint a Csillagok Háborújában, amikor hiper-seb.-re kapcsoltak...


youtu.be/5J571eXnmJ4

OK, itt van 2000valami db. cella, persze, hogy megy.

De az E biciklimben, amit nagyon szeretek, van 18 db cella, és ez felsegít a Balaton-partról Veszprémbe, a legnagyobb ellenszélben is, és még marad kraft benne,
és 1.2 kg összesen az egész akku..

Ezt a q..vanagy, egyenesen meghökkentő energiasűrűséget látni, de még inkább, fizikálisan érezni, konkrétan, az az akkus hifis táplálással kapcsolatban nekem nem a fenti véleményt előlegezi.

Kevered a -fizikailag, pl akkuban- tárolt és a zene energiáját. A második egyébként kapcsolatban van a reprodukákt zene természetességével, de nem érdekes annyira.

Hol az a hegy? Férfiember naturálban teker fel

[juliush]

Mi lehet a helyzet a lemezjátszó tápegységnél ?
Ott is dögtelen sterilséggel jár az akku ?
Ott csak szép csendben kell forgatni, nem dögösen és dinamikusan...

https://www.thales.swiss/technology2.html

[revox]

Mi lehet a helyzet a lemezjátszó tápegységnél ?
Ott is dögtelen sterilséggel jár az akku ?
Ott csak szép csendben kell forgatni, nem dögösen és dinamikusan...

Nincs róla tudomásom, hogyláttam volna ilyen megoldást (ami azért jeletéssel is bírhatna), de, ha belegondolunk, milyen eltéréseket produkál egy tápkábelcsere,biztos a tápagység buherálása is elég nagy difit mutatna. Nincsenek akkus álmaim. Ha jó lenne oda, már mindenki felfedezte volna melegvizet

[revox]

Egyébként a Final Lab (lásd még Daruma) is gyártott elektronikát is. Az előfokhoz (2005-ben) kínált 300ezerért akkus tápot... a csöves tápjuk meg axxem 1 8m volt. Ez még egy szavazat a házipálinka mellett.

Na jó van má', de egy tanyán, ahol nincsen áram, ott is a csövit választanád ?

A bögyös fejőnőt

[Rock60]

Mi lehet a helyzet a lemezjátszó tápegységnél ?
Ott is dögtelen sterilséggel jár az akku ?
Ott csak szép csendben kell forgatni, nem dögösen és dinamikusan...

[Rock60]

Egyébként a Final Lab (lásd még Daruma) is gyártott elektronikát is. Az előfokhoz (2005-ben) kínált 300ezerért akkus tápot... a csöves tápjuk meg axxem 1 8m volt. Ez még egy szavazat a házipálinka mellett.

Na jó van má', de egy tanyán, ahol nincsen áram, ott is a csövit választanád ?

[revox]

Nagyon jól lehetett hallani a különbséget, minden paraméterében sokkal jobb volt, bármilyen hátrány nélkül akkuval etetve.

Az akkus tápok hoznak valami simaságot,...de nincs benna az igazi 220Voltos kraft,ami karmol és amitől pálesz a pálesz
Ugyanez igaz minden kondicionálásra, meg szűrésre.

Általában lehet, hogy ígyvan, túl sok akkus rendszert nem hallottam.
A Pink minden esetre kompromisszumok nélkül minden szempontból jobb volt aksis üzemmódban. Hálózati üzemmódra váltásnál előjött egy kicsi köd, egy picit maszatos fátyol, egy kicsit kuszább mélytartomány, kicsit művibb magas...
Van még egy érdekes funkciója ennek az előfoknak.
Van rajta egy " 10X " gomb, azt benyomva jön ki belőle a szabványos szintű jelerősség. Kinyomva tizedére csökken a kimenet, ebben az állásban hallgattam legtöbbször, ilyenkor koppig tekerve a hangpotit pont megfelelő szobahangerő jött ki a rendszerből.
Ennek a setupnak hasonló pozitív hatása volt a normál - 10X - verzióhoz képest, mint az akkus táplálásnak a hálózatihoz képest.
A kettőt együtt használva q.jó volt...

Akár. Nagyon nem érint a dolog, csak pont előtte volt egy telefonbeszélgetésem, ahol ez is szöbakerült és egybehangzó, egymástól függetlenül tapasztalt véleményünk volt, hogy ezek a bűvészkedések itt hoznak, ott visznek és általában a természetességből vesztünk, holmi hifis paramétereken faragva.
De nem érdekes, meg mindenki olyan paramétert részesít előnyben, ami neki fontosabb, csak a telefont letéve, megláttam az akkus dolgodat ezek a beavatkozások egy jól megépített készülék esetén általában sterilizálják a hangot.
Egyébként a Final Lab (lásd még Daruma) is gyártott elektronikát is. Az előfokhoz (2005-ben) kínált 300ezerért akkus tápot... a csöves tápjuk meg axxem 1 8m volt. Ez még egy szavazat a házipálinka mellett. (Akit láttam, hogy is vett ilyen előfokot, a csöves táppal kérte.)

De tényleg csak viccenek yzándékoztam beírni, mindenki a maga tápjának kolbásza