DAC-olás

[denesdr]

Mi nem is használunk EQ-t a programkódban, ennél kifinomultabb megoldások léteznek már az átvitel egyengetésére.

[OFF - katt ide ha látni akarod]

EQ = equalization, a jelen kontextusban ez frekvenciaegyengetés. Nem hiszem, hogy nem kell egyengetni a hangszóróitok nyers frekiátvitelein és nem is azt írtad, hogy ilyet nem csináltok. Ha bármilyen módon egyengettek rajta, az EQ-nak számít. Az más kérdés, hogy ezt milyen módon éritek el, attól még EQ, csak lehet, hogy mondjuk nem "hagyományos" parametrikus.

[Luxor Audio]

Amit nem értek, az a 48 csatorna: gondolom ez nem azt jelenti, hogy sztereóban gondolkodva 2x24 utas rendszer építhető vele - talán azt, hogy 48 ponton lehet beavatkozni a frekvenciamenetbe?

48 különálló in/out audio csatornát tud kezelni a DSP (ebből mi 8+4-et használunk). Ez nem keverendő az EQ szűrők számával, ami elvileg végtelen. Mi nem is használunk EQ-t a programkódban, ennél kifinomultabb megoldások léteznek már az átvitel egyengetésére.

[alto]

Amatőr miniDSP 2x4HD felhasználóként van egy olyan kérdésem, hogy amikor DSP-ről írtok, konkrétan milyen típusokra (gyártmányokra) gondoltok? Igazából az érdekel, hogy hol van a helye a miniDSP-knek a Galaxisban, és hogy létezik-e amatőr célra megfizethető alternatívája? Nekem annyi tapasztalatom van vele, hogy simán sztereo DAC-nak konfigurálva (tehát crossover és szűrő beállítások nélkül) nem túl meggyőző a hangminősége. Előre is köszönöm a válaszokat.

A 2x4HD-nak nem a DSP része au igazán gáz, hanem a beépített A/D - D/A konverzió a rémesen gyenge.
Digitális be és kimenettel érdemes ezeket használni a forrás és a DAC között, például a MiniDSP FLEX-et.

[severance]

Mi saját programozású, 48 csatornás, 192kHz/32bit ADI Sigma DSP-t használunk

Igen, látom hogy a Sigma szériás processzorok a miniDSP által használt SHARC széria felett helyezkednek el, és hogy ezt már Sigma Studio nevű programmal - számomra a PLC-kre emlékeztető "létrás" módon - lehet konfigurálni. Amit nem értek, az a 48 csatorna: gondolom ez nem azt jelenti, hogy sztereóban gondolkodva 2x24 utas rendszer építhető vele - talán azt, hogy 48 ponton lehet beavatkozni a frekvenciamenetbe?
Jópár hangfalat próbáltam már amúgy "minidéespésíteni", csekély sikerrel: így tisztában vagyok vele, hogy a széleskörű lehetőségek dacára ez nem egy egyszerű feladat. Sikerrel igazából egyetlen típusnál jártam, aminél egyszerű 12dB/oktávos vágáson kívül semmi más korrekciót nem volt szükséges beállítani.

[Luxor Audio]

Amatőr miniDSP 2x4HD felhasználóként van egy olyan kérdésem, hogy amikor DSP-ről írtok, konkrétan milyen típusokra (gyártmányokra) gondoltok? Igazából az érdekel, hogy hol van a helye a miniDSP-knek a Galaxisban, és hogy létezik-e amatőr célra megfizethető alternatívája? Nekem annyi tapasztalatom van vele, hogy simán sztereo DAC-nak konfigurálva (tehát crossover és szűrő beállítások nélkül) nem túl meggyőző a hangminősége. Előre is köszönöm a válaszokat.

A DSP jellemzően nem egy komplett készülék, hanem egy programozható, sokféle célra használható, bonyolult számítások elvégzésére alkalmas digitális jelprocesszor chip. Sok audio eszközben megtalálható a hangpultoktól a keresztváltókig, de a házimozi erősítőkben és az autók hangrendszereiben is ott van.

Mi saját programozású, 48 csatornás, 192kHz/32bit ADI Sigma DSP-t használunk, amit Te is megvehetsz nyers állapotában, de önmagában nem sokra mész vele, kell hozzá elektronikai és szoftveres környezet, vezérlés, A/D és D/A fokozat, jelerősítők. Használata és programozása összetettebb, mint a miniDSP-é, ami szerintem játszani jó, de komoly hangminőségre nem képes.

[severance]

Amatőr miniDSP 2x4HD felhasználóként van egy olyan kérdésem, hogy amikor DSP-ről írtok, konkrétan milyen típusokra (gyártmányokra) gondoltok? Igazából az érdekel, hogy hol van a helye a miniDSP-knek a Galaxisban, és hogy létezik-e amatőr célra megfizethető alternatívája? Nekem annyi tapasztalatom van vele, hogy simán sztereo DAC-nak konfigurálva (tehát crossover és szűrő beállítások nélkül) nem túl meggyőző a hangminősége. Előre is köszönöm a válaszokat.

[kaef2]

Kb. szóról szóra egyetértünk. Annyit tennék még hozzá, hogy egy ilyen A/D - D/A átalakítást végző, DSP-vel felszerelt hangsugárzós rendszerben (amivel egyesek előítéleteivel szemben úgyanúgy lehet prémium minőségű megszólalást produkálni mint a hagyományos passzív hangfalas rendszerekkel, sőt, egyes esetekben akár jobbat is) érdemes eleve digitálisan becsatlakozni ha van rá mód, mert azért azt lássuk tisztán hogy egy D/A - A/D - (DSP) - D/A rendszerben van némi tök felesleges redundancia.

Erre nem tudok úgy reagálni, hogy ne legyen benne számomra kellemetlenül sok marketing a hangsugárzóinkkal kapcsolatosan, így csak annyit írok, hogy én magam általában analóg jelet küldök az otthoni példányomba, pedig ki van építve a digitális vonal is, egy mozdulattal tudok köztük váltani.

(De ebben talán az is benne van, hogy olyan sokat dolgoztunk az analóg részen, hogy nincs szívem nem használni. Ez is egyfajta előítélet.)

Egyébként ebben a saját aktív hangsugárzós rendszerben hol szabályozol hangerőt? Benn az aktív hangfalban digitális tartományban, benn az aktív hangfalban analóg tartományban, vagy előtte forrás oldalon?

Mindkét megoldás lehetséges, akár a Roonba épített DSP-s hangerőszabályozás is jól működhet, persze ebben az esetben nem fog menni a natív DSD lejátszás, hiszen PCM-re lesz konvertálva DSD file. És persze érdemes óvatosnak lenni vele... A nagy Danley 4 utas hangsugárzókra (pár ezer watt beépített teljesítménnyel és 100 dB érzékenységű hangsugárzókra egyszer otthon véletlenül kiküldtem hajnali kettő körül egy Dream Theatre album első nótáját full hangerőn... ).

Az aktív hangsugárzók bemenetei általában elég toleránsak és jól támadhatóak akár passzív hangerőszabályzókkal is. A Nagy Pali - féle autoformeres előfokok például ideálisak hozzájuk általában. Én nem szeretem a forráskészülékbe épített szabályozást és inkább külön előfokot használok, de ez inkább csak érzés, nem pedig valamiféle tudományosan igazolt technológiai korlát.

[Luxor Audio]

Egyébként ebben a saját aktív hangsugárzós rendszerben hol szabályozol hangerőt? Benn az aktív hangfalban digitális tartományban, benn az aktív hangfalban analóg tartományban, vagy előtte forrás oldalon?

A forráskészülék saját előerősítőjén (az enyémben tényleg van, sok más kütyüvel ellentétben). A hangdobozban is van lehetőség a DSP-n belül jelszinteket vezérelni, de az jóval kényelmetlenebb megoldás jelenleg. Majd egyszer...

[alto]

Kb. szóról szóra egyetértünk. Annyit tennék még hozzá, hogy egy ilyen A/D - D/A átalakítást végző, DSP-vel felszerelt hangsugárzós rendszerben (amivel egyesek előítéleteivel szemben úgyanúgy lehet prémium minőségű megszólalást produkálni mint a hagyományos passzív hangfalas rendszerekkel, sőt, egyes esetekben akár jobbat is) érdemes eleve digitálisan becsatlakozni ha van rá mód, mert azért azt lássuk tisztán hogy egy D/A - A/D - (DSP) - D/A rendszerben van némi tök felesleges redundancia.

Erre nem tudok úgy reagálni, hogy ne legyen benne számomra kellemetlenül sok marketing a hangsugárzóinkkal kapcsolatosan, így csak annyit írok, hogy én magam általában analóg jelet küldök az otthoni példányomba, pedig ki van építve a digitális vonal is, egy mozdulattal tudok köztük váltani.

(De ebben talán az is benne van, hogy olyan sokat dolgoztunk az analóg részen, hogy nincs szívem nem használni. Ez is egyfajta előítélet.)

Egyébként ebben a saját aktív hangsugárzós rendszerben hol szabályozol hangerőt? Benn az aktív hangfalban digitális tartományban, benn az aktív hangfalban analóg tartományban, vagy előtte forrás oldalon?

[Luxor Audio]

Kb. szóról szóra egyetértünk. Annyit tennék még hozzá, hogy egy ilyen A/D - D/A átalakítást végző, DSP-vel felszerelt hangsugárzós rendszerben (amivel egyesek előítéleteivel szemben úgyanúgy lehet prémium minőségű megszólalást produkálni mint a hagyományos passzív hangfalas rendszerekkel, sőt, egyes esetekben akár jobbat is) érdemes eleve digitálisan becsatlakozni ha van rá mód, mert azért azt lássuk tisztán hogy egy D/A - A/D - (DSP) - D/A rendszerben van némi tök felesleges redundancia.

Erre nem tudok úgy reagálni, hogy ne legyen benne számomra kellemetlenül sok marketing a hangsugárzóinkkal kapcsolatosan, így csak annyit írok, hogy én magam általában analóg jelet küldök az otthoni példányomba, pedig ki van építve a digitális vonal is, egy mozdulattal tudok köztük váltani.

(De ebben talán az is benne van, hogy olyan sokat dolgoztunk az analóg részen, hogy nincs szívem nem használni. Ez is egyfajta előítélet.)

[alto]

A lassulás nem a DAC miatt volt, hanem az aktív dobozod miatt, főleg ha volt benne DSP is, mi is tapasztaltunk ilyet, DSP ki és láss csodát minden helyre állt

Akkor megvan az új ellenségkép és lekerülhet végre a terítékről az EQ, a dinamika kompresszor és a hangszínszabályzó? Miként az áramkörökben, úgy az előítéleteknél is helyettesítheti őket a digitális jelprocesszor? Nyílván nem mondok vele újat, de azért le kell írnom, hogy a DSP-t is lehet okosan és bután használni, be lehet állítani korrekt és elhibázott módon. Mivel hetek óta DSP programozással telik napjaim nagy része, a magam kárán is megtanultam, hogy több évtizedes hangtechnikai gyakorlat birtokában sem célszerű félvállról venni a témát és elbizakodott rutinból letolni. Már-már olyan érzékenységű a kérdés, mint egy komplex analóg áramkör felépítése.

Nem tudom mi volt az oka a lassulásnak, de ebben az aktív hangsugárzóban nem volt DSP.

Jó, de akkor is... Ne zavard össze az előítéleteket unalmas tényekkel!

Itt inkább arról lehetett szó, hogy ha egy dsp-s aktív dobozt használsz analóg bemenetről, akkor ott belül van egy plussz A/D és D/A konverzió, ami jórészt "elfedi" az előtte lévő DAC kvalitásait.

Jól ismert gyártókénál és a saját hangsugárzóinknál is azt tapasztaltam, hogy ez az átalakítás a végeredményt tekintve nem annyira meghatározó, mint sejtenénk. Nem mondom, hogy teljesen észrevehetetlen (maximum hogy engem nem zavar), de nem érdemes rá izomból mutogatni. Terméktesztelés közben tucatnyi, e fórumon is ismert, lesajnált és kedvelt forráskészüléket használok mostanában és bizony szépen kihallható a jellegzetességük akkor is, ha az analóg kimenetüket vezetem a digitális jelfeldolgozású hangsugárzónkba és akkor is, ha a digitális jelet küldöm oda. A 96kHz/32bit-es belső processzálás meglehetősen transzparens, semleges átvitelt eredményez.

Nehéz megállnom, hogy ne emlegessem fel az esetet, mikor analóg és digitális hangfelvételeket mutattunk be és a hallgatóság egy elkötelezett része határozottan és perdöntően detektálta a számukra oly' kedves "analóg hangzást", miközben egy digitális működésű, megkerülhetetlen A/D - D/A átalakítást végző, DSP-vel felszerelt hangsugárzóval prezentáltuk a műsort.

A DAC chipek hangjában én sem hiszek...

Sokaknál valóban hitkérdéssé vált a téma, aminek szépen megágyazott a rámenősebb gyártók és kereskedők félrevezető kommunikációja. Én magam nem hiszem, hogy a D/A átalakítást végző chipek között ne lehetne hallható különbséget felfedezni. (A HiFi-ben nem létezik olyan komponens, aminek hatását legalább egy hobbitárs ne hallaná és bizonygatná.) De a differenciát és sajátosságokat, amiket sokan annak az apró alkatrésznek tudnak be, inkább a működési, beépítési környezet eredményezi.

A DAC chipek gyártói a termékdokumentációban általában közzétesznek "ajánlott" áramköröket, amikben elképzelték, esetleg tesztelték az alkatrészt. Ettől el lehet, el is illik térni, inkább egyfajta tipikus tesztkörnyezetnek tekinthető, de a költséghatékony készülékgyártók nagy része nem vacakol ezzel, egy az egyben átveszi és beteszi a saját kütyüjébe. Na ezeknél határozottan tettenérhető lesz az a hangzási jellegzetesség, amit a D/A lapka és a környező áramkör együttese valóban produkál.

Szerencsére vannak gerincesebb, önérzetesebb, innovatívabb gyártók is a világon, akik saját, hús-vér tervező és tesztrészleget üzemeltetnek, az alapoktól építkeznek, nem csak összeszerelő üzemként működnek. Az ő készülékeik szoktak alaposan rácáfolni a DAC lapkák körüli előítéletekre. Előfordulnak és itt is szóba kerülnek néha olyan esetek, mikor egy érdemi munkát végző cég kitűnő hangzást képes kihozni egy lenézett alkatrészből, amivel mások - a nagy kapkodásban - nem jutottak dűlőre, ezért igencsak rossz híre van a hifisták köreiben. Néhányan persze stabilan ragaszkodnak a komoly munkával összegereblyézett előítéleteikhez, velük nehéz beszélgetni, a többiekkel viszont érdemes.

Kb. szóról szóra egyetértünk. Annyit tennék még hozzá, hogy egy ilyen A/D - D/A átalakítást végző, DSP-vel felszerelt hangsugárzós rendszerben (amivel egyesek előítéleteivel szemben úgyanúgy lehet prémium minőségű megszólalást produkálni mint a hagyományos passzív hangfalas rendszerekkel, sőt, egyes esetekben akár jobbat is) érdemes eleve digitálisan becsatlakozni ha van rá mód, mert azért azt lássuk tisztán hogy egy D/A - A/D - (DSP) - D/A rendszerben van némi tök felesleges redundancia.

[Luxor Audio]

A lassulás nem a DAC miatt volt, hanem az aktív dobozod miatt, főleg ha volt benne DSP is, mi is tapasztaltunk ilyet, DSP ki és láss csodát minden helyre állt

Akkor megvan az új ellenségkép és lekerülhet végre a terítékről az EQ, a dinamika kompresszor és a hangszínszabályzó? Miként az áramkörökben, úgy az előítéleteknél is helyettesítheti őket a digitális jelprocesszor? Nyilván nem mondok vele újat, de azért le kell írnom, hogy a DSP-t is lehet okosan és bután használni, be lehet állítani korrekt és elhibázott módon. Mivel hetek óta DSP programozással telik napjaim nagy része, a magam kárán is megtanultam, hogy több évtizedes hangtechnikai gyakorlat birtokában sem célszerű félvállról venni a témát és elbizakodott rutinból letolni. Már-már olyan érzékenységű a kérdés, mint egy komplex analóg áramkör felépítése.

Nem tudom mi volt az oka a lassulásnak, de ebben az aktív hangsugárzóban nem volt DSP.

Jó, de akkor is... Ne zavard össze az előítéleteket unalmas tényekkel!

Itt inkább arról lehetett szó, hogy ha egy dsp-s aktív dobozt használsz analóg bemenetről, akkor ott belül van egy plussz A/D és D/A konverzió, ami jórészt "elfedi" az előtte lévő DAC kvalitásait.

Jól ismert gyártókénál és a saját hangsugárzóinknál is azt tapasztaltam, hogy ez az átalakítás a végeredményt tekintve nem annyira meghatározó, mint sejtenénk. Nem mondom, hogy teljesen észrevehetetlen (maximum hogy engem nem zavar), de nem érdemes rá izomból mutogatni. Terméktesztelés közben tucatnyi, e fórumon is ismert, lesajnált és kedvelt forráskészüléket használok mostanában és bizony szépen kihallható a jellegzetességük akkor is, ha az analóg kimenetüket vezetem a digitális jelfeldolgozású hangsugárzónkba és akkor is, ha a digitális jelet küldöm oda. A 96kHz/32bit-es belső processzálás meglehetősen transzparens, semleges átvitelt eredményez.

Nehéz megállnom, hogy ne emlegessem fel az esetet, mikor analóg és digitális hangfelvételeket mutattunk be és a hallgatóság egy elkötelezett része határozottan és perdöntően detektálta a számukra oly' kedves "analóg hangzást", miközben egy digitális működésű, megkerülhetetlen A/D - D/A átalakítást végző, DSP-vel felszerelt hangsugárzóval prezentáltuk a műsort.

A DAC chipek hangjában én sem hiszek...

Sokaknál valóban hitkérdéssé vált a téma, aminek szépen megágyazott a rámenősebb gyártók és kereskedők félrevezető kommunikációja. Én magam nem hiszem, hogy a D/A átalakítást végző chipek között ne lehetne hallható különbséget felfedezni. (A HiFi-ben nem létezik olyan komponens, aminek hatását legalább egy hobbitárs ne hallaná és bizonygatná.) De a differenciát és sajátosságokat, amiket sokan annak az apró alkatrésznek tudnak be, inkább a működési, beépítési környezet eredményezi.

A DAC chipek gyártói a termékdokumentációban általában közzétesznek "ajánlott" áramköröket, amikben elképzelték, esetleg tesztelték az alkatrészt. Ettől el lehet, el is illik térni, inkább egyfajta tipikus tesztkörnyezetnek tekinthető, de a költséghatékony készülékgyártók nagy része nem vacakol ezzel, egy az egyben átveszi és beteszi a saját kütyüjébe. Na ezeknél határozottan tettenérhető lesz az a hangzási jellegzetesség, amit a D/A lapka és a környező áramkör együttese valóban produkál.

Szerencsére vannak gerincesebb, önérzetesebb, innovatívabb gyártók is a világon, akik saját, hús-vér tervező és tesztrészleget üzemeltetnek, az alapoktól építkeznek, nem csak összeszerelő üzemként működnek. Az ő készülékeik szoktak alaposan rácáfolni a DAC lapkák körüli előítéletekre. Előfordulnak és itt is szóba kerülnek néha olyan esetek, mikor egy érdemi munkát végző cég kitűnő hangzást képes kihozni egy lenézett alkatrészből, amivel mások - a nagy kapkodásban - nem jutottak dűlőre, ezért igencsak rossz híre van a hifisták köreiben. Néhányan persze stabilan ragaszkodnak a komoly munkával összegereblyézett előítéleteikhez, velük nehéz beszélgetni, a többiekkel viszont érdemes.

[TomLeftiger]

Aztán úgy alakult, hogy aktív hangsugárzóra váltottam, és az én szeretett DAC-om valamiért nagyon nem illett ebbe a remdszerbe, a zene borzalmsan belassult, mintha nem is ugyanaz a DAC lett volna, amit úgy szerettem.

Közvetlenül hajtottad a hangfalakat a DAC kimenetéről, vagy előerősítőn keresztül?

Egy Pass Labs XP-10 előfokkal próbáltam, illetve Parasound P6-os előfokkal is. Egyikkel sem volt jó. Közvetlenül nem tudtam volna meghajtani, mivel ebben a DAC-ban nincs hangerőszabályzó.

[juliush]

Aztán úgy alakult, hogy aktív hangsugárzóra váltottam, és az én szeretett DAC-om valamiért nagyon nem illett ebbe a remdszerbe, a zene borzalmsan belassult, mintha nem is ugyanaz a DAC lett volna, amit úgy szerettem.

Közvetlenül hajtottad a hangfalakat a DAC kimenetéről, vagy előerősítőn keresztül?

[kaef2]

A lassulás nem a DAC miatt volt, hanem az aktív dobozod miatt, főleg ha volt benne DSP is, mi is tapasztaltunk ilyet, DSP ki és láss csodát minden helyre állt

Van vagy 5 pár dsp-s aktív doboz otthon és biztosan mondhatom, hogy egyik sem "lassú".
Vagyis nem érdemes általánosítani. Szerintem.

Itt inkább arról lehetett szó, hogy ha egy dsp-s aktív dobozt használsz analóg bemenetről, akkor ott belül van egy plussz A/D és D/A konverzió, ami jórészt "elfedi" az előtte lévő DAC kvalitásait. Feri, te ezt nyilván tudod, valójában nem is neked írom, hanem azoknak, akiknek ez nem tiszta.

Igen, gondoltam, köszi, hogy kiegészítettél.

A jól megcsinált A/D-DSP-D/A környezet transzparensnek tekinthető, főképpen ha 96k vagy magasabb mintavételezéssel történik, nem nagyon hagy (egy pici latencia növekedésen túl a FIR processzálás esetében) érdemben észlelhető nyomot maga után, miközben segítségével elkerülhető egy csomó probléma például keresztváltás esetében. Szerintem.

[TomLeftiger]

A lassulás nem a DAC miatt volt, hanem az aktív dobozod miatt, főleg ha volt benne DSP is, mi is tapasztaltunk ilyet, DSP ki és láss csodát minden helyre állt

Van vagy 5 pár dsp-s aktív doboz otthon és biztosan mondhatom, hogy egyik sem "lassú".
Vagyis nem érdemes általánosítani. Szerintem.

Itt inkább arról lehetett szó, hogy ha egy dsp-s aktív dobozt használsz analóg bemenetről, akkor ott belül van egy plussz A/D és D/A konverzió, ami jórészt "elfedi" az előtte lévő DAC kvalitásait. Feri, te ezt nyilván tudod, valójában nem is neked írom, hanem azoknak, akiknek ez nem tiszta.

Nem tudom mi volt az oka a lassulásnak, de ebben az aktív hangsugárzóban nem volt DSP.

[alto]

Aztán úgy alakult, hogy aktív hangsugárzóra váltottam, és az én szeretett DAC-om valamiért nagyon nem illett ebbe a remdszerbe, a zene borzalamsan belassult, mintha nem is ugyanaz a DAC lett volna,

A lassulás nem a DAC miatt volt, hanem az aktív dobozod miatt, főleg ha volt benne DSP is, mi is tapasztaltunk ilyet, DSP ki és láss csodát minden helyre állt

Van vagy 5 pár dsp-s aktív doboz otthon és biztosan mondhatom, hogy egyik sem "lassú".
Vagyis nem érdemes általánosítani. Szerintem.

Itt inkább arról lehetett szó, hogy ha egy dsp-s aktív dobozt használsz analóg bemenetről, akkor ott belül van egy plussz A/D és D/A konverzió, ami jórészt "elfedi" az előtte lévő DAC kvalitásait. Feri, te ezt nyilván tudod, valójában nem is neked írom, hanem azoknak, akiknek ez nem tiszta.

[supravox]

Na de most itt nem árakról beszéltünk, hanem arról, hogy a dac chipeknek "van egy karakterisztikájuk ami jellemző a hangjukra". Akkor ezt hallani kellene ártól függetlenül is nem?

Na most kapok a fejemre biztos...........

Az hogy Te nem hallasz különbségeket az egy dolog........a Fiam azt is meg hallja hogy a TDA 1540 kerámia vagy sima chipes

És is meg hallok sok fajtát még most is.....

Na persze

[kaef2]

Aztán úgy alakult, hogy aktív hangsugárzóra váltottam, és az én szeretett DAC-om valamiért nagyon nem illett ebbe a remdszerbe, a zene borzalamsan belassult, mintha nem is ugyanaz a DAC lett volna,

A lassulás nem a DAC miatt volt, hanem az aktív dobozod miatt, főleg ha volt benne DSP is, mi is tapasztaltunk ilyet, DSP ki és láss csodát minden helyre állt

Van vagy 5 pár dsp-s aktív doboz otthon és biztosan mondhatom, hogy egyik sem "lassú".
Vagyis nem érdemes általánosítani. Szerintem.

[alto]

Na de most itt nem árakról beszéltünk, hanem arról, hogy a dac chipeknek "van egy karakterisztikájuk ami jellemző a hangjukra". Akkor ezt hallani kellene ártól függetlenül is nem?

Na most kapok a fejemre biztos...........

Az hogy Te nem hallasz különbségeket az egy dolog........a Fiam azt is meg hallja hogy a TDA 1540 kerámia vagy sima chipes

És is meg hallok sok fajtát még most is.....

Én nem írtam olyat, hogy nem hallok különbséget. Ezzel szemben pont azt írtam, hogy én nem hallom ezt a chipre jellemző karakterisztikát, ellenben fundamentális, lényeges különbséget hallok különböző DAC-ok között, ugyanazzal a chippel szerelve.

[hodyka]

Na de most itt nem árakról beszéltünk, hanem arról, hogy a dac chipeknek "van egy karakterisztikájuk ami jellemző a hangjukra". Akkor ezt hallani kellene ártól függetlenül is nem?

Na most kapok a fejemre biztos...........

Az hogy Te nem hallasz különbségeket az egy dolog........a Fiam azt is meg hallja hogy a TDA 1540 kerámia vagy sima chipes

És is meg hallok sok fajtát még most is.....

[hodyka]

Aztán úgy alakult, hogy aktív hangsugárzóra váltottam, és az én szeretett DAC-om valamiért nagyon nem illett ebbe a remdszerbe, a zene borzalamsan belassult, mintha nem is ugyanaz a DAC lett volna,

A lassulás nem a DAC miatt volt, hanem az aktív dobozod miatt, főleg ha volt benne DSP is, mi is tapasztaltunk ilyet, DSP ki és láss csodát minden helyre állt

[alto]

De beszéljünk akkor konkrét készülékekről. Pont ugyanaz az AKM AK4499EX chip van a Rose RD160 készülékben és a Topping E70 Velvet-ben is. Én semmiféle hasonlóságot nem vélek felfedezni a hangjukban, ég és föld a különbség.

EUR 5200 vs. EUR 300.

Túl nagy a különbség, a műszaki megvalósításban is.

Ezek a mai hiedelmek a Sabre vs. AKM vs. R2R vs. stb.. nem alap nélküliek szerintem.
A régiek közül elég megemlíteni a 1541-es csipet - én valamennyi általam hallott készüléknél kihallottam ez a jellegzetes hangi színezetet, amit, - tőlem függetlenül -, tényleg nagyon sokan szeretnek. Pedig a körítés-beli szórás itt sem kicsi.

Na de most itt nem árakról beszéltünk, hanem arról, hogy a dac chipeknek "van egy karakterisztikájuk ami jellemző a hangjukra". Akkor ezt hallani kellene ártól függetlenül is nem?

[TomLeftiger]

Tudnál írni néhány konkrét típust, ami szerinted jó minőségű, a megengedő fajátba tartozik, azaz a kevésbé jól sikerült felvételeket is élvezhetően tolmácsolja?

Igaz nem engem kérdeztél

PCM 1794, PCM 1792, PCM 1795

AD 1865,

PCM 56, PCM 58, PCM 63

WM 8741

Van jó pár, így hirtelen ezek

Szerintem DAC készülékekre gondolt, ezek dac chipek. Nincs "hangjuk", csak ha köré van építve a készülék, táppal, órajellel, szűrővel, analóg kimenő fokozattal, egyebekkel.

Köszönöm Hodykának is a választ, de valóban én konkrét típusokat szerettem volna megtudni, azaz olyan DAC-okat amik Fülelek szerint a kevésbé jól sikerült felvételeket is élvezhetően tolmácsolják.

A DAC chipek hangjában én sem hiszek, a saját tapasztalataim miatt. Pont DAC-ból az évek alatt nagyon sok félét kipróbáltam, és gyakran tapasztaltam, hogy a DAC chip teljesen azonos két különböző DAC-nál, a hang meg teljesen más. Még közel azonos árú DAC-oknál is. Van olyan barátom aki több sabre chipes DAC-ot is meghallgatott, és egyik sem tetszett neki. Nyilván elkönyvelte, hogy ez nem az ő DAC chipje. Aztán eltelt pár év, és most egy sabre chipes DAC-ot hallgat, és eddig ez tetszik neki a legjobban az összes kipróbált DAC közül, és elmondása szerint teljesen más a hangja, mint a korábban meghallgatott sabre chipes DAC-oknak. Vagy itt van például az AD 1865-ös chip, ilyen DAC-om nekem is volt évekig, meg hallottam belőle néhány változatot. Bizony itt is volt bőven szórás hangban, ahogy a körítés változik. Egyébként is nagyon nenéz ezeket a DAC-okat önmagukban megítélni. Rendszerbe illesztve nagyon eltérő eredmények jöhetnek ki.
MInt fentebb írtam pár évig birtokoltam egy AN alapokon nyugvó, elektroncsöves kimeneti fokozatú, non oversampling DAC-ot. Ezt a készüléket dinamikus, vastag, részletező, életteli analógos megszólalás jellemzi, digitális keménység nélkül. A favoritom volt pár évig, többféle rendszerben nagyon jól tejesített. Mivel ennek a típusnak nem volt USB része, így a számítógépes használathoz szükséges volt egy USB/Spdif átalakító, vagy egy DDC. Ebből is próbáltam több félét, a különöböző átlakítók használatával szintén sokat változott a DAC hangja. Az évek alatt ezt a DAC-ot elcipeltem több barátomhoz, néhány hobbitársunkhoz, hogy náluk is kipróbáljuk. Néhány órás szeánsz után jellemzően háromféle reakció volt a DAC-al kapcsolatban. 1. nem rosz holmi, de semmi különös. Kb. úgy szól mint a saját DAC-om, szóval nem érdemes váltanom. 2. Mi ez a pusztulat? Ennek a DAC-nak irgalmatlan szar hangja van, a saját DAC-om fele ennyiért jobban szól. (Tényleg borzasztó volt) 3. Száj tátvamarad, csodálkozás, és csak hallgatjuk egyik számot a másik után. A zene teljesen beszippant, még én sem hiszem el ami történik, pedig a sajátom a DAC. A végén vételi ajánlat, hogy hagyjam ott, mert ez kell... (Ez is többször előfordult) Az évek alatt sokféle DAC-al összehasonlítottam, és volt olyan rendszerem ahol néhány DAC meg tudta szorongatni, de végül mindig ez marad, a kihivója meg ment a háztól. Aztán úgy alakult, hogy aktív hangsugárzóra váltottam, és az én szeretett DAC-om valamiért nagyon nem illett ebbe a remdszerbe, a zene borzalamsan belassult, mintha nem is ugyanaz a DAC lett volna, amit úgy szerettem. Mivel a hangsugárzót nem szerettem volna lecserélni a DAC végül elkerült egy barátomhoz, ahol szintén nagyon szépen muzsikált, és azóta is ott van. Most akkor ez a DAC jó hangú, vagy nem? A kevésbé jól sikerült felvételeket élvezhetően tolmácsolja vagy nem? Hasonlót tapasztalataim voltak más DAC-okkal is, pl. Musician Pegasus, stb. Ezt csak azért írtam le, hogy nem elég hogy a teljesen azonos DAC chipes DAC-oknak is lehet akár teljesen másféle hangjuk, még ugyanannak a DAC-nak is lehet teljesen más a megítélése a különböző rendszerekben. Ráadásul még ahány hallgató, annyiféle preferencia, szóval ha monjuk 5-en hallgatjuk ugyanazt, akkor is benne van a pakliban, hogy nem lesz egyetértés, mert ami az egyiknek tetszik, a másiknak nem. Bonyolult dolog ez kérem... Amúgy én lennék a legboldogabb, ha DAC chip alapján előre tudnám, hogy tetszeni fog az adott DAC. Ezzel sok időt és pénzt megspóroltam volna az évek alatt.

[chord_]

De beszéljünk akkor konkrét készülékekről. Pont ugyanaz az AKM AK4499EX chip van a Rose RD160 készülékben és a Topping E70 Velvet-ben is. Én semmiféle hasonlóságot nem vélek felfedezni a hangjukban, ég és föld a különbség.

EUR 5200 vs. EUR 300.

Túl nagy a különbség, a műszaki megvalósításban is.

Ezek a mai hiedelmek a Sabre vs. AKM vs. R2R vs. stb.. nem alap nélküliek szerintem.
A régiek közül elég megemlíteni a 1541-es csipet - én valamennyi általam hallott készüléknél kihallottam ez a jellegzetes hangi színezetet, amit, - tőlem függetlenül -, tényleg nagyon sokan szeretnek. Pedig a körítés-beli szórás itt sem kicsi.