Alátétek, rezgéscsillapítás

[Rock60]

Egyelőre, ahogy írtam összeszokás van, mert az összkép viszonylag sokat változott. Levegő, tér és nyíltság érkezett a zenébe, ami ellenére mégis nyugodtabb, ez főleg a mély szekcióban jelenik meg... szerintem javult a hangkép, amit innen is köszönök Rock60-nak is, mert ő volt az aki nálam járva utalást tett, hogy a rendszeremnek ezt a részét fejlesztené.

Hali !
Örülök, hogy már most jobbnak tűnik, mint a régi - bár én kissé vastagabb anyagból készítettem volna - de ez is egy irány és ezek szerint működik...
Azért az mindenképpen jó, hogy nem 15 - ös a zártszelvény...

[Töki]

Szia
Én az állvány és a padló közé biztos tennék tüskét.
Illetve az állvány és a doboz közé is valamit.

Szia,

Köszi a tippet, annak idején chord_ azt írta, hogy a hangsugárzó és az állvány közé ne rakjak semmit sem, és az állvány alá sem tüskét ajánlott, hanem fadarab, vagy bitumen, vagy gyurma, valami bármi aminek tetszik a hangja, de meg merné kockáztatni simán a kövön is az állványt.

Valahogy ez az ajánlás fogott meg a leginkább, a KenrickSound féle fa szerkezeten agyaltam még ami elsőre megnyerő volt, főleg designra, de hangra azt feltételeztem, ez több nyugodtságot biztosítana.

A korábbi, masszív és súlyos állványhoz képest ugyanolyan magas ez is, csak ezen másképp helyezkedik el a hangsugárzó, illetve más a szerkezete, a koncepció.
Egyelőre, ahogy írtam összeszokás van, mert az összkép viszonylag sokat változott. Levegő, tér és nyíltság érkezett a zenébe, ami ellenére mégis nyugodtabb, ez főleg a mély szekcióban jelenik meg... szerintem javult a hangkép, amit innen is köszönök Rock60-nak is, mert ő volt az aki nálam járva utalást tett, hogy a rendszeremnek ezt a részét fejlesztené.

Ha kérdezhetlek, miért javaslod a tüskéket még? Köszönettel!

Én is kipróbálnám a tüskét. Sőt, akármennyire is vékony az állvány profilja, feltölteném apró méretű, minél gömbölyűbb vasnikkel szóróanyaggal. lehet, hogy fél kg belemenne állványonként. Annak már bőven lenne hatása. Nálam ez eddig mindig bevált.

[andarson]

Szia
Én az állvány és a padló közé biztos tennék tüskét.
Illetve az állvány és a doboz közé is valamit.

Szia,

Köszi a tippet, annak idején chord_ azt írta, hogy a hangsugárzó és az állvány közé ne rakjak semmit sem, és az állvány alá sem tüskét ajánlott, hanem fadarab, vagy bitumen, vagy gyurma, valami bármi aminek tetszik a hangja, de meg merné kockáztatni simán a kövön is az állványt.

Valahogy ez az ajánlás fogott meg a leginkább, a KenrickSound féle fa szerkezeten agyaltam még ami elsőre megnyerő volt, főleg designra, de hangra azt feltételeztem, ez több nyugodtságot biztosítana.

A korábbi, masszív és súlyos állványhoz képest ugyanolyan magas ez is, csak ezen másképp helyezkedik el a hangsugárzó, illetve más a szerkezete, a koncepció.
Egyelőre, ahogy írtam összeszokás van, mert az összkép viszonylag sokat változott. Levegő, tér és nyíltság érkezett a zenébe, ami ellenére mégis nyugodtabb, ez főleg a mély szekcióban jelenik meg... szerintem javult a hangkép, amit innen is köszönök Rock60-nak is, mert ő volt az aki nálam járva utalást tett, hogy a rendszeremnek ezt a részét fejlesztené.

Ha kérdezhetlek, miért javaslod a tüskéket még? Köszönettel!

[supravox]

Rezgéscsillapításban tapasztalt hobbitársaimtól kérdeznék.
...
Mi a véleményetek, rakjak nagyobb felületű állványt a hangsugik alá, esetleg komolyabb elcsatolással a talajtól? Jó lehet a megérzése a fórumtársnak?

Én, ellentétben a többiekkel, egy 15×15mm zártszelvényból raknék alá egy open-frame állványt, egy kb. téglatest-hálózat, az alsó keret az tömör vas lenne.

chord_ ajánlása felé mentem el végül, ami fent írtaktól annyiban tér el, hogy 20x20mm a zártszelvény, de az alsó keret tömör acél, ahogy írta. Tegnap este érkezett meg, így igazán még nem tudtam zenét hallgatni, barátkozás fázisa van, remélem hétvégén több időm lesz rá :)


IMG_1207 (1).jpeg

Szia
Én az állvány és a padló közé biztos tennék tüskét.
Illetve az állvány és a doboz közé is valamit.

[andarson]

Rezgéscsillapításban tapasztalt hobbitársaimtól kérdeznék.
...
Mi a véleményetek, rakjak nagyobb felületű állványt a hangsugik alá, esetleg komolyabb elcsatolással a talajtól? Jó lehet a megérzése a fórumtársnak?

Én, ellentétben a többiekkel, egy 15×15mm zártszelvényból raknék alá egy open-frame állványt, egy kb. téglatest-hálózat, az alsó keret az tömör vas lenne.

chord_ ajánlása felé mentem el végül, ami fent írtaktól annyiban tér el, hogy 20x20mm a zártszelvény, de az alsó keret tömör acél, ahogy írta. Tegnap este érkezett meg, így igazán még nem tudtam zenét hallgatni, barátkozás fázisa van, remélem hétvégén több időm lesz rá :)

[mishow]

A szalagparketta legalább elvben teljesen fából van, az alapja faforgácslap, a járó (kopó) réteg 1,5-2mm "igazi fa.

Én eddig olyannal találkoztam csak - legutóbb két éve, amikor raktam le otthon - aminél a hordozóréteg kb 12 mm vastag valódi fenyőfa, kb 5 cm széles oldalragasztással toldott darabokból, - látszik a fonákján - keresztbe futtatott száliránnyal és arra van ragasztva a 3 - 4 mm-es keményfa járó réteg. Ezek még óvatosan egyszer - kétszer csiszolhatóak is...

Igen, az a legkomolyabb minőség, az tényleg már majdnem parketta ...

[Rock60]

A szalagparketta legalább elvben teljesen fából van, az alapja faforgácslap, a járó (kopó) réteg 1,5-2mm "igazi fa.

Lehet, hogy olyan is van...
Én eddig olyannal találkoztam csak - legutóbb két éve, amikor raktam le otthon - aminél a hordozóréteg kb 12 mm vastag valódi fenyőfa, kb 5 cm széles oldalragasztással toldott darabokból, - látszik a fonákján - keresztbe futtatott száliránnyal és arra van ragasztva a 3 - 4 mm-es keményfa járó réteg.
Ezek még óvatosan egyszer - kétszer csiszolhatóak is...
Már majdnem parketta.
Nem szokták, de szívem szerint leragasztottam volna direktben a betonra - a hifi miatt - de a többi családtagot nem tudtam meggyőzni.
/ Van szakmai ellenérv is - ezt eltitkoltam otthon - ezért inkább nem kockáztattam./
Az biztos, hogy az XPS - el nagyon csendes a járás rajta.

[mishow]

Sose gondoltam bele, hogy valóban mennyire hathat ki az, hogy a parketta alatt milyen szigetelés van, hogy az mennyire befolyásolhatja a hangot...

Általában 2 - 3 mm-es polifoam tekercset vágnak a laminált-és szalagparketta alá.
Ritkában a merevebb, mégis jobb lépészaj csökkentő 4-5 mm-es, a lépésálló polistirolnál is keményebb XPS lapokat rakosgatják le.
Mind a kettő a hifi halála

.... és akkor fokozzuk: a laminát lap valamilyen ismeretlen, többnyire újrafelhasznált műanyaghulladékból gyártott, alaplapra kassírozott linóleum "szerű" műanyagfólia, az az alá tekert szigetelés pedig nagy valószínűséggel darált PET palack.
A szalagparketta legalább elvben teljesen fából van, az alapja faforgácslap, a járó (kopó) réteg 1,5-2mm "igazi fa. Ott is van alatta lépésálló réteg, ami rugalmas - egyetérek: ez a hifi halála, ráadásul kiszámíthatatlan a hatása a hangra.
Nálunk valódi fa a parketta, valóban a betonra ragasztva, csak a párom nem engedi arra állítani az alul tüskés dobozokat, mert kilyukasztja. Sajnos tényleg .... pedig minden kétség nélkül úgy szól a legjobban.
Nehéz meccs ez

[zoli73]

Nálunk ez van minden laminált parkettával burkolt helyiségben.:https://www.diego.hu/laminalt-padlo/ala ... latet-4-mm
Aztán hogy ez mennyivel jobb a hifi szempontjából, mint a habanyagok, ha jobb egyáltalán, nem tudom, de sokkal tömörebb, nem "rugózik", nem összenyomható.

[SoundMania]

Sose gondoltam bele, hogy valóban mennyire hathat ki az, hogy a parketta alatt milyen szigetelés van, hogy az mennyire befolyásolhatja a hangot...

Általában 2 - 3 mm-es polifoam tekercset vágnak a laminált-és szalagparketta alá.
Ritkában a merevebb, mégis jobb lépészaj csökkentő 4-5 mm-es, a lépésálló polistirolnál is keményebb XPS lapokat rakosgatják le.
Mind a kettő a hifi halála. / Nálam is az van, sajna.../

Ezek a legalja alátétek. Bár ahol padlófűtés van alatta még macerásabb. Ott előre kell tervezni a rendszer helyét! :)
Én Steico-t vagy Krono-t tervezek lerakni.

[Rock60]

Sose gondoltam bele, hogy valóban mennyire hathat ki az, hogy a parketta alatt milyen szigetelés van, hogy az mennyire befolyásolhatja a hangot...

Általában 2 - 3 mm-es polifoam tekercset vágnak a laminált-és szalagparketta alá.
Ritkában a merevebb, mégis jobb lépészaj csökkentő 4-5 mm-es, a lépésálló polistirolnál is keményebb XPS lapokat rakosgatják le.
Mind a kettő a hifi halála. / Nálam is az van, sajna.../

[GTomi]

A medveállatkák párzása is érdekes téma.
Sztem nem jó megoldás az ha a hangfal tud előre hátra mozogni.

És, ha a medveállatkák mozognak előre hátra párzás közben, az jó megoldás ?

Kíváncsi voltam:

[OFF - katt ide ha látni akarod]

külső megtermékenyítéssel szaporodnak, a nőstények nagyobbak és többen vannak, nem ritka náluk a hermafroditizmus és a partenogenezis, amikor hím közreműködése és megtermékenyítés nélkül fejlődik egyed egy petesejtből.

On.:

Sose gondoltam bele, hogy valóban mennyire hathat ki az, hogy a parketta alatt milyen szigetelés van, hogy az mennyire befolyásolhatja a hangot...
Nálam olcsó tüskéken állnak, és 50 ft-os az alátét, az tölgyfaállványtól blutackal van elcsatolva a hangfal, amióta megvan.
Nem sokat kísérletezgettem ilyen téren, illetve de, hogy a tüskéket kiszedtem, és anélkül , apró gumilábakkal az alján, de valamiért mindig visszateszem a tüskéket, de lehet csak pszichés, viszont lehet, hogy komolyabb, drágább tüske jó írányba változtathatna a hangon.

itt off.:

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Például a vuduba hajló narancssárga kockák a hangfalon is hoznak hallható változást, legalábbis azt veszem észre, mikor néha próbaképpen odaszem őket. Vagy nem és csak pszichés

[Rock60]

A medveállatkák párzása is érdekes téma.
Sztem nem jó megoldás az ha a hangfal tud előre hátra mozogni.

És, ha a medveállatkák mozognak előre hátra párzás közben, az jó megoldás ?

[Rock60]

Szerintem a fának fa hangja van.
A bütüre állított - merőleges szálú - fának pedig bütüre állított fa hangja van...
A hangdoboz anyaga is fa - eltekintve a ritka kivételtől- én nem erőltetném a fa kockát egyáltalán...
A Daruma tényleg jó cucc, több készülék alatt is használom.

[SoundMania]

Minden hozzászólást köszönök, mert amit meg tudok (belefér a keretbe) valósítani, az tapasztalatot hoz majd.
A márványt próbáltam anno is az Atacama SE24 + Quad 11L2, sőt van most is a lakásban, nekem nem tetszett a hangra gyakorolt hatása, bár kétségtelen, hogy nyíltabb lett, de nekem picit bántó volt hosszabb távon és kikerültek, ezért is fontos a visszapróba. A padlószőnyeges szobában is, meg ebben a lamináltban is próbáltam a márványt, most se lett kedvelt, kikerült. Mindkét esetben ugyanezzel a Dunaudio állóhangsugárzóval próbáltam, most se hozta amilyen irányt szerettem volna, melegebb, természetesebb hangzást keresem.
Az elérhető pár ezer forintos költségek is adnak egy irányt, a gres lap / BluTack / vágódeszka / beton járdalap és a beragadt rönkszeletet is, ami 4eFt/db amit találtam, az is belefér a próbába. A rugós Solid Tech alátétet erősítő alatt próbáltam anno, az nem maradt végül, akkor... Ami jó volt a Quad 11L2 alatt az a Daruma volt. Viszont most állódobozoknál próbálkozom és a fa téglatestek tetszettek legjobban, ezért gondoltam, hogy a fa egy jó irány lehet, de tudjuk, hogy nincs olyan, hogy egy konkrét felállás minden rendszerben, pláne helyiségben hozza azt amit egyszer valakinél hozott, de azt tapasztaltam, hogy összehasonlítva egyik alátétet egy másikhoz, azokat a tulajdonságokat tapasztalhatjuk egy másik rendszer esetében is. Az, hogy ott jó-e amilyen irányba változik a hang, azt csak az tudja megítélni, aki hallgatja majd...
Azért, ha valaki használt már rönkszeletet, érdekelne a tapasztalt változás (mondom és, h beragadt )

Szerintem ha már mindenképp csakis rönk, akkor az is legyen nehéz! Tölgyre voksolnék és legalább 50 kg-ra. Viszonylag kis területen, azaz valószínű lenne magassága.....

[d.janos]

Minden hozzászólást köszönök, mert amit meg tudok (belefér a keretbe) valósítani, az tapasztalatot hoz majd.
A márványt próbáltam anno is az Atacama SE24 + Quad 11L2, sőt van most is a lakásban, nekem nem tetszett a hangra gyakorolt hatása, bár kétségtelen, hogy nyíltabb lett, de nekem picit bántó volt hosszabb távon és kikerültek, ezért is fontos a visszapróba. A padlószőnyeges szobában is, meg ebben a lamináltban is próbáltam a márványt, most se lett kedvelt, kikerült. Mindkét esetben ugyanezzel a Dunaudio állóhangsugárzóval próbáltam, most se hozta amilyen irányt szerettem volna, melegebb, természetesebb hangzást keresem.
Az elérhető pár ezer forintos költségek is adnak egy irányt, a gres lap / BluTack / vágódeszka / beton járdalap és a beragadt rönkszeletet is, ami 4eFt/db amit találtam, az is belefér a próbába. A rugós Solid Tech alátétet erősítő alatt próbáltam anno, az nem maradt végül, akkor... Ami jó volt a Quad 11L2 alatt az a Daruma volt. Viszont most állódobozoknál próbálkozom és a fa téglatestek tetszettek legjobban, ezért gondoltam, hogy a fa egy jó irány lehet, de tudjuk, hogy nincs olyan, hogy egy konkrét felállás minden rendszerben, pláne helyiségben hozza azt amit egyszer valakinél hozott, de azt tapasztaltam, hogy összehasonlítva egyik alátétet egy másikhoz, azokat a tulajdonságokat tapasztalhatjuk egy másik rendszer esetében is. Az, hogy ott jó-e amilyen irányba változik a hang, azt csak az tudja megítélni, aki hallgatja majd...
Azért, ha valaki használt már rönkszeletet, érdekelne a tapasztalt változás (mondom és, h beragadt )

[SoundMania]

Az alap problémát a laminált lap és az alatta lévő lépésálló rugalmas réteg jelenti, amit nem pontosan ismersz.
Igazán akkor jártál volna jól, ha marad a padlószőnyeg, és a hangdobozokat tüskére állítod, amit egyszerűen átszúrsz a betonig.
Laktam lakótelepen, prímán működött.
A porózus alátétektől óvnálak (beton, márvány) ezek gyakran tompítják a hangot.
Ajánlanék egy filléres kísérletet: vegyél pár forintért két sima gres járólapot, ragassz az aljára négy-négy pötty BluTac gyurmagolyót. Erre ragassz egy-egy olcsó ikeás vágódeszkát, szintén BluTackal. Erre tedd a dobozokat tüskére állítva, a tüskét belenyomva a deszkába.
Az egész kísérlet pár ezer forint, de meglepő módon a hangi változások iránya meg fogja mutatni, mikkel érdemes játszanod. Ja, és a sorrendek is cserélhetők, pl a fakocka mehet a greslap alá, a dobozt ragaszthatod a BluTackal közvetlenül a greslapra, és így tovább. Egész bátran elengedheted a fantáziádat, építhetsz több réteget, stb. Ha a végén valami kialakul, AKKOR csináltass drága rönköt, vágass drága gránitlapot, vegyél jobb tüskét!
Ezzel elleszel így hetekig, a gatyád nem megy rá, sokat tanulsz belőle - és végül az fog kijönni, ami NÁLAD jó és NEKED tetszik.
Végigcsináltam, működik, ezért merem ajánlani

Az a baj, hogy a "neked tetszik" és a valóban jó között sokszor ég és föld egyeseknél a különbség! És ezt legtöbben nem is fogják fel, meg nem is értik vagy tudják....

[SoundMania]

Köszi a válaszokat, kicsit visszakanyarodnék az alap kérdéshez.
Az infók alapján pl. 40 x 40 x 10 cm beton járdalap 2-2 db, ami megadja a stabilitást.

Na, ki vagy a vízből !
Mindenki próbál segíteni, ellentétes ötletekkel...

Igen én evvel kezdeném a kísérletezést, de elég összesen kettő.
A márványlapra rányomnám a dobozt vékony bluetech - be.
/ Hogy a doboz és márványlap minél inkább egy egységet alkosson, növelve a tehetetlenséget./
A márványlap alá tennék öntapi tüskét, az alá persze alátétet.

Hogy még se bukj nagyot, ha nem válik be - szvsz beválik - próbáld felhajtani a követ használtan, szokott lenni a fórumon.

Sokkal olcsóbb és sokkal rondább, de működhet a 40 x 40 - es beton járólap.
/ Tüzép, vagy multik/
Azok általában 4 centi vastagok, abból csemperagasztóval tetszőleges számút egymásra ragaszthatsz.
Ha beválik, átglettelheted, lefestheted, fakeretet készíthetsz hozzá, stb, egész pofásra kialakítható.

Praktikerben van színes is. Márványt, gránitot, csempét stb én nem ajánlanék senkikek!

[Rock60]

Köszi a válaszokat, kicsit visszakanyarodnék az alap kérdéshez.
Az infók alapján pl. 40 x 40 x 10 cm beton járdalap 2-2 db, ami megadja a stabilitást.

Na, ki vagy a vízből !
Mindenki próbál segíteni, ellentétes ötletekkel...

Igen én evvel kezdeném a kísérletezést, de elég összesen kettő.
A márványlapra rányomnám a dobozt vékony bluetech - be.
/ Hogy a doboz és márványlap minél inkább egy egységet alkosson, növelve a tehetetlenséget./
A márványlap alá tennék öntapi tüskét, az alá persze alátétet.

Hogy még se bukj nagyot, ha nem válik be - szvsz beválik - próbáld felhajtani a követ használtan, szokott lenni a fórumon.

Sokkal olcsóbb és sokkal rondább, de működhet a 40 x 40 - es beton járólap.
/ Tüzép, vagy multik/
Azok általában 4 centi vastagok, abból csemperagasztóval tetszőleges számút egymásra ragaszthatsz.
Ha beválik, átglettelheted, lefestheted, fakeretet készíthetsz hozzá, stb, egész pofásra kialakítható.

[GTomi]

Elég bizarr szendvics, egyszerűbb lenne BigMec-et rakni alá
"A beton tompítja a hangot" ,!?
A padlószőnyeg alatt akkor mi volt ha nem beton?
Az össze-vissza gyurmák helyett jobb lenne valami stabillal kezdeni, aztán jöhetnek a lágyabb alátétek
ha nem jön be a merev alátámasztás.

Ja, és emeltem már meg 20 kilós állványt monitor doboznál fogva mert úgy megfogta a BluTac.

Így már jártam én is, alig bírtam elválasztani a 22 kilós zártmonitort az állványtól....

[GTomi]

Hangfal alá sztem nem bölcs megoldás rugós,levegős,lebegős alátámasztást tenni.
Egyszerűen mozgatni fogja a dobozt a mélymembrán.
És hát az nem üdvözítő.

Jah, ez a tüskéhez képest a másik út...
Towshend alkalmazza ezt a szisztémát.
Az Ő elvük szerint, ezzel a módszerrel a mélyhangok nem terjednek el a padlózatra, amely felerősítí és torzítja, mossa a mélytartományt.
Akinek van ilyen doboz alá való gyári lebegtetős alátét, esküszik rá.

Sztem nem jó megoldás az ha a hangfal tud előre hátra mozogni.
Tettem rá kisérleteket.

Elképzeltem hogy egy mély lökettől elindul hátrafelé a hangfal

[mishow]

Elég bizarr szendvics, egyszerűbb lenne BigMec-et rakni alá
"A beton tompítja a hangot" ,!?
A padlószőnyeg alatt akkor mi volt ha nem beton?
Az össze-vissza gyurmák helyett jobb lenne valami stabillal kezdeni, aztán jöhetnek a lágyabb alátétek
ha nem jön be a merev alátámasztás.

Az öntött vasbeton födémet ne keverjük össze a viacolor járólapból, falazóblokkból meg fene tudja milyen építési törmelékből összerakott bábeltornyával. Láttam olyat, egyébként nevetni fogsz, még olyat is hallottam, ahol működött, de többnyire nem.
Meg vettem vagyonért márvány alátétet, úgy döglött be tőle a hang, hogy ihaj!
Ja, és emeltem már meg 20 kilós állványt monitor doboznál fogva mert úgy megfogta a BluTac.
Egyébként ha figyelmesen olvasod, ezek tippek voltak az olcsó kísérletekre, és ami NÁLA működik, azt kell kifinomítani.

Ps: Bigmekket nem próbáltam, csak voppert. Másképp szól a sajtos barbekjús, de a majonéz és a sok hagyma keni a hangzást!

[xilop]

Elég bizarr szendvics, egyszerűbb lenne BigMec-et rakni alá
"A beton tompítja a hangot" ,!?
A padlószőnyeg alatt akkor mi volt ha nem beton?
Az össze-vissza gyurmák helyett jobb lenne valami stabillal kezdeni, aztán jöhetnek a lágyabb alátétek
ha nem jön be a merev alátámasztás.

[mishow]

Az alap problémát a laminált lap és az alatta lévő lépésálló rugalmas réteg jelenti, amit nem pontosan ismersz.
Igazán akkor jártál volna jól, ha marad a padlószőnyeg, és a hangdobozokat tüskére állítod, amit egyszerűen átszúrsz a betonig.
Laktam lakótelepen, prímán működött.
A porózus alátétektől óvnálak (beton, márvány) ezek gyakran tompítják a hangot.
Ajánlanék egy filléres kísérletet: vegyél pár forintért két sima gres járólapot, ragassz az aljára négy-négy pötty BluTac gyurmagolyót. Erre ragassz egy-egy olcsó ikeás vágódeszkát, szintén BluTackal. Erre tedd a dobozokat tüskére állítva, a tüskét belenyomva a deszkába.
Az egész kísérlet pár ezer forint, de meglepő módon a hangi változások iránya meg fogja mutatni, mikkel érdemes játszanod. Ja, és a sorrendek is cserélhetők, pl a fakocka mehet a greslap alá, a dobozt ragaszthatod a BluTackal közvetlenül a greslapra, és így tovább. Egész bátran elengedheted a fantáziádat, építhetsz több réteget, stb. Ha a végén valami kialakul, AKKOR csináltass drága rönköt, vágass drága gránitlapot, vegyél jobb tüskét!
Ezzel elleszel így hetekig, a gatyád nem megy rá, sokat tanulsz belőle - és végül az fog kijönni, ami NÁLAD jó és NEKED tetszik.
Végigcsináltam, működik, ezért merem ajánlani

[d.janos]

Köszi a válaszokat, kicsit visszakanyarodnék az alap kérdéshez.
Az infók alapján pl. 40 x 40 x 10 cm beton járdalap 2-2 db, ami megadja a stabilitást. Erre kerülne a kezelt rönkszelet. Milyen magas és melyik fát érdemes ? És az is lehet, hogy a beton/műkő/mészkő is már "hoz a hangban", de ez a rönkszelet kicsit beakadt, foglalkoztat.