Hálózati audio lejátszók

[alto]

Persze van olcsóbban, de 40-50e-et egy "távirányítóért" nem akarok adni.

Tekintve hogy a jelenlegi Auralic modelek többsége már bőven 2 millió felett kapható, arányaiban nekem nem tűnik extra felesleges luxusnak egy használt iPad 100ezer körül a vezérléséhez. Nyilván egy 10 éves használt Auralic Minihez viszont aránytalanul drága, ha csak erre lenne használva.

Aki megvesz lazán 2,5misiért egy streamert(ez nem én vagyok), az valószínű nem fog sz.rozni használt "almákkal". Szóval neki 2,8misiben lesz az adott Auralic.
Mondjuk egy kínai gyártótól baromi furcsa a kizárólag iOS app.
Szerintem.

Azt nem tudom, hogy konkrétan az Auralic miért döntött úgy, hogy csak az iOS-t támogatja.
Azt tudom viszont, hogy egy felelős cégvezető, egy ilyen első ránézésre szimpla műszaki jellegű döntést is közgazdasági értelemben megalapozottan, adatok, számok elemzésével kell hogy meghozzon.

Én az Auralic CEO helyében valahogy így csináltam volna:

- Megnézem a megcélzott marketing szegmens (tehát a potenciális vevőkör) nagyságát, összetételét, és ennek várható időbeli változásait
- Megnézem a marketing szegmensen belül az Android és iOS felhasználók eloszlását
- Megnézem hogy mennyi potenciális árbevételtől és margintól esek el az Android támogatásának hiányával
- Megnézem hogy Android app kifejlesztésének és folyamatos támogatásának költsége hogyan viszonyul az előbbihez
- Értelemszerűen ha az Android app költségei meghaladják az androidos felhasználóktól várható potenciális margint, akkor nem éri meg belevágni.

A fenti számításokat rendszeres időközönként újra elvégezném, a piaci változásokra reagálva.

[vazze]

Ezt már sokszor kiveséztük.
Az android kontra alma vitába felesleges (itt is) belemenni mert mindkettő egy-egy vallás.
Én 13 éve használok iPhone-t és almás számítógépeket. Még SOHA nem fagyott le egyik sem, nem romlottak el, nem kellett feleslegesen újraindítgatni, újratelepíteni egyiket sem. Összehasonlítva az árakat nem érzem nagyobb anyagi megterhelésnek az almás termékeket.
Ha valaki nem szimpatizál az almával (ami tök oké!) akkor vegyen mást és hagyja az Auralic-ot is. Van más alternatíva a stream-re is ami megy androidos felületen.
Elég nagy ez a bolygó, még mindíg elférünk rajta…

[PgSpa]

Az Auralic nem kínai, hanem koreai gyártó, és valószínűleg nem északi

[pali923]

Ha annyi nem fér bele, azesetben inkább azt tanácsolom neked, hogy ne vegyél Auralicot, mert anélkül nem adja.

Nekem csak egy Minim volt, és nem volt hozzá almás "távirányító". Így aztán csak a Tidal connect ment, lehetett használni.
Lehet, hogy más lett volna a hang a Lightroommal, de nekem sem ért meg annyit, mint egy olyan telefon ára, körülnéztem a piacon.

[kargidje]

Azt gondoltam hogy megfelelhet egy cél eszköz olcsón (amit nem kell naponta 2x tölteni, ahogy az enyémet sem kell) - ezért bátorkodtam a fentieket javasolni, amennyiben te hibátlan, karcmentes 90%+-os aksisat keresel az valóban nem olyan olcsó.
Ha annyi nem fér bele, azesetben inkább azt tanácsolom neked, hogy ne vegyél Auralicot, mert anélkül nem adja.

Persze van olcsóbban, de 40-50e-et egy "távirányítóért" nem akarok adni.

Tekintve hogy a jelenlegi Auralic modelek többsége már bőven 2 millió felett kapható, arányaiban nekem nem tűnik extra felesleges luxusnak egy használt iPad 100ezer körül a vezérléséhez. Nyilván egy 10 éves használt Auralic Minihez viszont aránytalanul drága, ha csak erre lenne használva.

Aki megvesz lazán 2,5misiért egy streamert(ez nem én vagyok), az valószínű nem fog sz.rozni használt "almákkal". Szóval neki 2,8misiben lesz az adott Auralic.
Mondjuk egy kínai gyártótól baromi furcsa a kizárólag iOS app.
Szerintem.

[tomrider]

Arra kíváncsi lennék, hogy egy Aries LE vagy Femto hangja hogy aránylik egy 2-3 milliós új eszközhöz...

[alto]

Amit érdemes is megvenni Ipad(nem kell naponta 2x tölteni, hibátlan, karcmentes) olyan 100-120e körül kezdődnek...

Azt gondoltam hogy megfelelhet egy cél eszköz olcsón (amit nem kell naponta 2x tölteni, ahogy az enyémet sem kell) - ezért bátorkodtam a fentieket javasolni, amennyiben te hibátlan, karcmentes 90%+-os aksisat keresel az valóban nem olyan olcsó.
Ha annyi nem fér bele, azesetben inkább azt tanácsolom neked, hogy ne vegyél Auralicot, mert anélkül nem adja.

Persze van olcsóbban, de 40-50e-et egy "távirányítóért" nem akarok adni.

Tekintve hogy a jelenlegi Auralic modelek többsége már bőven 2 millió felett kapható, arányaiban nekem nem tűnik extra felesleges luxusnak egy használt iPad 100ezer körül a vezérléséhez. Nyilván egy 10 éves használt Auralic Minihez viszont aránytalanul drága, ha csak erre lenne használva.

[kargidje]

Amit érdemes is megvenni Ipad(nem kell naponta 2x tölteni, hibátlan, karcmentes) olyan 100-120e körül kezdődnek...

Azt gondoltam hogy megfelelhet egy cél eszköz olcsón (amit nem kell naponta 2x tölteni, ahogy az enyémet sem kell) - ezért bátorkodtam a fentieket javasolni, amennyiben te hibátlan, karcmentes 90%+-os aksisat keresel az valóban nem olyan olcsó.
Ha annyi nem fér bele, azesetben inkább azt tanácsolom neked, hogy ne vegyél Auralicot, mert anélkül nem adja.

Persze van olcsóbban, de 40-50e-et egy "távirányítóért" nem akarok adni.

[Redguy]

Auralic Altair és Vega között mi, mekkora a difi?
Még mindig csak iOS app van hozzá?

kössz

Az app tekintetében annyit szerintem érdemes megemlíteni, hogy én kb 5 éve próbáltam ki a Bubble appot (akkor még egy Autalic minit használtam).
Akkor a "felhasználói élmény" tekintetében ég és föld volt a Lightning DS vs Bubble a Lightning javára.
Tény hogy azóta nem próbáltam, lehet, hogy változott a dolog ezt nem tudom.
De egy régi iphone vagy egy Ipad ma már fillérekért beszerezhető és az is tökéletesen kezeli.

Amit érdemes is megvenni Ipad(nem kell naponta 2x tölteni, hibátlan, karcmentes) olyan 100-120e körül kezdődnek...

Azt gondoltam hogy megfelelhet egy cél eszköz olcsón (amit nem kell naponta 2x tölteni, ahogy az enyémet sem kell) - ezért bátorkodtam a fentieket javasolni, amennyiben te hibátlan, karcmentes 90%+-os aksisat keresel az valóban nem olyan olcsó.
Ha annyi nem fér bele, azesetben inkább azt tanácsolom neked, hogy ne vegyél Auralicot, mert anélkül nem adja.

[alto]

Engem is érdekelne ha valakinek van ilyen arányú tapasztalata, bár ha jól emlékszem én olvastam valamelyik külföldi szaklapban, hogy a Vega órajel generátora kicsit komolyabb, és még van valami, de arra már nem emlékszem...

Itt van egy video, ami megpróbál ebben rendet vágni:
youtu.be/OoCEvWjftfM

Röviden, az Altair és a Vega alapvetően funkcionalításban különbözik, a Vega egy hálózati lejátszó beépített DAC-al, az Altair ezen felül még egy komplett előerősítő is, analóg bemenettel, beépített phono előerősítővel.

Mindkettőből többféle model létezik, G2.1, G2.2, G3, a Vegaból S1 is, ezek belső felépítése és hangminősége is különböző.
Tehát a kérdésre (mekkora a difi) nem lehet általánosságban válaszolni.

Az Auralic saját appja továbbra is csak iOS-en működik. Viszont a készülék specifikus beállítások elérhetők bármilyen browserből is, Androidos eszköz esetén pedig vezérelhető bármilyen OpenHome kompatibilis távvezérlő appal, pl. Bubble.

A sima Vega az egy Dac/előfok. Az Altair még ezeken felül hálózati lejátszót is tartalmaz.

Nem tudom ezt miből gondolod, de nem igaz. A Vegakban is van hálózati lejátszó. És mégegyszer, nincs olyan hogy Vega és Altair, mindegyikből különböző modellek vannak, G2.1, G2.2, G3, S1.

[white-tiger]

Auralic Altair és Vega között mi, mekkora a difi?
Még mindig csak iOS app van hozzá?

kössz

Engem is érdekelne ha valakinek van ilyen arányú tapasztalata, bár ha jól emlékszem én olvastam valamelyik külföldi szaklapban, hogy a Vega órajel generátora kicsit komolyabb, és még van valami, de arra már nem emlékszem...

Itt van egy video, ami megpróbál ebben rendet vágni:
youtu.be/OoCEvWjftfM

Röviden, az Altair és a Vega alapvetően funkcionalításban különbözik, a Vega egy hálózati lejátszó beépített DAC-al, az Altair ezen felül még egy komplett előerősítő is, analóg bemenettel, beépített phono előerősítővel.

Mindkettőből többféle model létezik, G2.1, G2.2, G3, a Vegaból S1 is, ezek belső felépítése és hangminősége is különböző.
Tehát a kérdésre (mekkora a difi) nem lehet általánosságban válaszolni.

Az Auralic saját appja továbbra is csak iOS-en működik. Viszont a készülék specifikus beállítások elérhetők bármilyen browserből is, Androidos eszköz esetén pedig vezérelhető bármilyen OpenHome kompatibilis távvezérlő appal, pl. Bubble.

A sima Vega az egy Dac/előfok. Az Altair még ezeken felül hálózati lejátszót is tartalmaz.

[kargidje]

Auralic Altair és Vega között mi, mekkora a difi?
Még mindig csak iOS app van hozzá?

kössz

Az app tekintetében annyit szerintem érdemes megemlíteni, hogy én kb 5 éve próbáltam ki a Bubble appot (akkor még egy Autalic minit használtam).
Akkor a "felhasználói élmény" tekintetében ég és föld volt a Lightning DS vs Bubble a Lightning javára.
Tény hogy azóta nem próbáltam, lehet, hogy változott a dolog ezt nem tudom.
De egy régi iphone vagy egy Ipad ma már fillérekért beszerezhető és az is tökéletesen kezeli.

Amit érdemes is megvenni Ipad(nem kell naponta 2x tölteni, hibátlan, karcmentes) olyan 100-120e körül kezdődnek...

[Redguy]

Auralic Altair és Vega között mi, mekkora a difi?
Még mindig csak iOS app van hozzá?

kössz

Az app tekintetében annyit szerintem érdemes megemlíteni, hogy én kb 5 éve próbáltam ki a Bubble appot (akkor még egy Autalic minit használtam).
Akkor a "felhasználói élmény" tekintetében ég és föld volt a Lightning DS vs Bubble a Lightning javára.
Tény hogy azóta nem próbáltam, lehet, hogy változott a dolog ezt nem tudom.
De egy régi iphone vagy egy Ipad ma már fillérekért beszerezhető és az is tökéletesen kezeli.

[alto]

Auralic Altair és Vega között mi, mekkora a difi?
Még mindig csak iOS app van hozzá?

kössz

Engem is érdekelne ha valakinek van ilyen arányú tapasztalata, bár ha jól emlékszem én olvastam valamelyik külföldi szaklapban, hogy a Vega órajel generátora kicsit komolyabb, és még van valami, de arra már nem emlékszem...

Itt van egy video, ami megpróbál ebben rendet vágni:
youtu.be/OoCEvWjftfM

Röviden, az Altair és a Vega alapvetően funkcionalításban különbözik, a Vega egy hálózati lejátszó beépített DAC-al, az Altair ezen felül még egy komplett előerősítő is, analóg bemenettel, beépített phono előerősítővel.

Mindkettőből többféle model létezik, G2.1, G2.2, G3, a Vegaból S1 is, ezek belső felépítése és hangminősége is különböző.
Tehát a kérdésre (mekkora a difi) nem lehet általánosságban válaszolni.

Az Auralic saját appja továbbra is csak iOS-en működik. Viszont a készülék specifikus beállítások elérhetők bármilyen browserből is, Androidos eszköz esetén pedig vezérelhető bármilyen OpenHome kompatibilis távvezérlő appal, pl. Bubble.

[white-tiger]

Auralic Altair és Vega között mi, mekkora a difi?
Még mindig csak iOS app van hozzá?

kössz

Engem is érdekelne ha valakinek van ilyen arányú tapasztalata, bár ha jól emlékszem én olvastam valamelyik külföldi szaklapban, hogy a Vega órajel generátora kicsit komolyabb, és még van valami, de arra már nem emlékszem...

[juliush]

Kb. egyezik a véleményünk, kivéve a Wadia hangerőszabályzás. De miután ez az előfok is, ezért nem megkerülhető.

A hangerő maximális 100%-os állásánál megkerülted.

De miután ez az előfok is, ezért nem megkerülhető.

Bocsi, félreértettem.

[Mézga Aladár]

Kb. egyezik a véleményünk, kivéve a Wadia hangerőszabályzás. De miután ez az előfok is, ezért nem megkerülhető.

A hangerő maximális 100%-os állásánál megkerülted.

De miután ez az előfok is, ezért nem megkerülhető.

[juliush]

Kb. egyezik a véleményünk, kivéve a Wadia hangerőszabályzás. De miután ez az előfok is, ezért nem megkerülhető.

A hangerő maximális 100%-os állásánál megkerülted.

[Mézga Aladár]

Pedig ha olyan DAC-od van, ami Sabre vagy AKM csippel szerelt, akkor érdemes lenne kipróbálni USB-vel, úgy hogy az U2-vel felkonvertálsz mindent DSD-re. Ezek a DAC-ok ugyanis általában valamivel jobban szólnak DSD üzemmódban.

Ha ez nem játszik, akkor is függ az eredmény attól, hogy konkrétan milyen DAC-ot kötsz rá. Vannak például kiváló hangú DAC-ok, amikbe elég gyenge USB interfészt építettek be, ezeknél egyértelmű az SPDIF előnye. Másoknál meg lehet, hogy az USB ad jobb eredményt. Ráadásul ezt még az alkalmazott USB és koax kábelek minősége is befolyásolja.
Tovább bonyolítja a helyzetet az, hogy az U2-n van AES/EBU és BNC csatlakozós SPDIF kimenet is. Ha a DAC-odon is vannak ilyen bemenetek, azt is érdemes lenne kipróbálni. Szóval szerintem nem tudod megúszni a tesztelgetést.

Hát nem.

Ma nem bírtam magammal bedugtam egy 5 forintos nyomtatókábelt az usb kipróbálásához.
Annyit tudok hozzátenni, hogy figyelemre méltó hang jön ki a lánc végén.
A dac egy Wadia 321 amely semmilyen dsd-t nem tud. Van koax, toslink és usb bemenete max. 192/24 felbontással.
Ami érdekessé teszi a dolgot az, hogy az Aries Femto a Wadia dac-al koaxon jobban szólt.
Transparent "alapszintű" koax és usb kábellel tesztelve.
Most járatom, mert az usb eddig nem volt használva, valószínűleg szükséges a bejáratás.

Korábban én is forgalmaztam ezt a Wadia-t, ha jól emlékszem 2015-ben jött ki, így már kissé koros, de még így is kiváló hangú DAC, simán veri a mai Topping/SMSL vonalat, hiába gyengébbek valamivel papíron a paraméterei. Később a Wadia beolvadt a McIntosh cégbe, és megszűnt önálló entitás lenni. Viszont azóta a McIntosh megtanult jó hangú DAC-okat gyártani.

A gyenge pontja épp az USB bemenet, szerintem érdemesebb lesz az SPDIF bemenettel használni. Ebben a tesztben hasonló véleményt fogalmaztak meg róla: https://hifiplus.com/articles/wadia-321 ... converter/

Mivel belül a konverzió előtt mindent feltol 32bit/192kHz-re, nem is érdemes az U2-n formátum konverziókkal kisérletezni.
Továbbá 10 évvel ezelőtt a digitális hangerőszabályozási algoritmusok még nem voltak annyira a topon mint manapság, azt érdemes kikapcsolni, feltéve ha előfokkal vagy integrált erősítővel használod.

Kb. egyezik a véleményünk, kivéve a Wadia hangerőszabályzás. De miután ez az előfok is, ezért nem megkerülhető.
Az U2 és Wadia usb vs koax, kiderül mi az eredő.

[alto]

Sziasztok!

Adott egy LUMIN U2.
Ha valaki tesztelte volna, hogy nála melyik kimenet szól jobban, koax vs usb, kérem írja le.
Tisztában vagyok a koax és az usb kimenet közötti technológiai különbségekkel. Szóval a DSD jelenleg nem érdekel.
Jellemzően 44.1khz/16bit zenéket hallgatok kis Spotify-al megfűszerezve. Natív, turmix nélkül.

Pedig ha olyan DAC-od van, ami Sabre vagy AKM csippel szerelt, akkor érdemes lenne kipróbálni USB-vel, úgy hogy az U2-vel felkonvertálsz mindent DSD-re. Ezek a DAC-ok ugyanis általában valamivel jobban szólnak DSD üzemmódban.

Ha ez nem játszik, akkor is függ az eredmény attól, hogy konkrétan milyen DAC-ot kötsz rá. Vannak például kiváló hangú DAC-ok, amikbe elég gyenge USB interfészt építettek be, ezeknél egyértelmű az SPDIF előnye. Másoknál meg lehet, hogy az USB ad jobb eredményt. Ráadásul ezt még az alkalmazott USB és koax kábelek minősége is befolyásolja.
Tovább bonyolítja a helyzetet az, hogy az U2-n van AES/EBU és BNC csatlakozós SPDIF kimenet is. Ha a DAC-odon is vannak ilyen bemenetek, azt is érdemes lenne kipróbálni. Szóval szerintem nem tudod megúszni a tesztelgetést.

Hát nem.

Ma nem bírtam magammal bedugtam egy 5 forintos nyomtatókábelt az usb kipróbálásához.
Annyit tudok hozzátenni, hogy figyelemre méltó hang jön ki a lánc végén.
A dac egy Wadia 321 amely semmilyen dsd-t nem tud. Van koax, toslink és usb bemenete max. 192/24 felbontással.
Ami érdekessé teszi a dolgot az, hogy az Aries Femto a Wadia dac-al koaxon jobban szólt.
Transparent "alapszintű" koax és usb kábellel tesztelve.
Most járatom, mert az usb eddig nem volt használva, valószínűleg szükséges a bejáratás.

Korábban én is forgalmaztam ezt a Wadia-t, ha jól emlékszem 2015-ben jött ki, így már kissé koros, de még így is kiváló hangú DAC, simán veri a mai Topping/SMSL vonalat, hiába gyengébbek valamivel papíron a paraméterei. Később a Wadia beolvadt a McIntosh cégbe, és megszűnt önálló entitás lenni. Viszont azóta a McIntosh megtanult jó hangú DAC-okat gyártani.

A gyenge pontja épp az USB bemenet, szerintem érdemesebb lesz az SPDIF bemenettel használni. Ebben a tesztben hasonló véleményt fogalmaztak meg róla: https://hifiplus.com/articles/wadia-321 ... converter/

Mivel belül a konverzió előtt mindent feltol 32bit/192kHz-re, nem is érdemes az U2-n formátum konverziókkal kisérletezni.
Továbbá 10 évvel ezelőtt a digitális hangerőszabályozási algoritmusok még nem voltak annyira a topon mint manapság, azt érdemes kikapcsolni, feltéve ha előfokkal vagy integrált erősítővel használod.

[Mézga Aladár]

Sziasztok!

Adott egy LUMIN U2.
Ha valaki tesztelte volna, hogy nála melyik kimenet szól jobban, koax vs usb, kérem írja le.
Tisztában vagyok a koax és az usb kimenet közötti technológiai különbségekkel. Szóval a DSD jelenleg nem érdekel.
Jellemzően 44.1khz/16bit zenéket hallgatok kis Spotify-al megfűszerezve. Natív, turmix nélkül.

Pedig ha olyan DAC-od van, ami Sabre vagy AKM csippel szerelt, akkor érdemes lenne kipróbálni USB-vel, úgy hogy az U2-vel felkonvertálsz mindent DSD-re. Ezek a DAC-ok ugyanis általában valamivel jobban szólnak DSD üzemmódban.

Ha ez nem játszik, akkor is függ az eredmény attól, hogy konkrétan milyen DAC-ot kötsz rá. Vannak például kiváló hangú DAC-ok, amikbe elég gyenge USB interfészt építettek be, ezeknél egyértelmű az SPDIF előnye. Másoknál meg lehet, hogy az USB ad jobb eredményt. Ráadásul ezt még az alkalmazott USB és koax kábelek minősége is befolyásolja.
Tovább bonyolítja a helyzetet az, hogy az U2-n van AES/EBU és BNC csatlakozós SPDIF kimenet is. Ha a DAC-odon is vannak ilyen bemenetek, azt is érdemes lenne kipróbálni. Szóval szerintem nem tudod megúszni a tesztelgetést.

Hát nem.

Ma nem bírtam magammal bedugtam egy 5 forintos nyomtatókábelt az usb kipróbálásához.
Annyit tudok hozzátenni, hogy figyelemre méltó hang jön ki a lánc végén.
A dac egy Wadia 321 amely semmilyen dsd-t nem tud. Van koax, toslink és usb bemenete max. 192/24 felbontással.
Ami érdekessé teszi a dolgot az, hogy az Aries Femto a Wadia dac-al koaxon jobban szólt.
Transparent "alapszintű" koax és usb kábellel tesztelve.
Most járatom, mert az usb eddig nem volt használva, valószínűleg szükséges a bejáratás.

[alto]

Sziasztok!

Adott egy LUMIN U2.
Ha valaki tesztelte volna, hogy nála melyik kimenet szól jobban, koax vs usb, kérem írja le.
Tisztában vagyok a koax és az usb kimenet közötti technológiai különbségekkel. Szóval a DSD jelenleg nem érdekel.
Jellemzően 44.1khz/16bit zenéket hallgatok kis Spotify-al megfűszerezve. Natív, turmix nélkül.

Pedig ha olyan DAC-od van, ami Sabre vagy AKM csippel szerelt, akkor érdemes lenne kipróbálni USB-vel, úgy hogy az U2-vel felkonvertálsz mindent DSD-re. Ezek a DAC-ok ugyanis általában valamivel jobban szólnak DSD üzemmódban.

Ha ez nem játszik, akkor is függ az eredmény attól, hogy konkrétan milyen DAC-ot kötsz rá. Vannak például kiváló hangú DAC-ok, amikbe elég gyenge USB interfészt építettek be, ezeknél egyértelmű az SPDIF előnye. Másoknál meg lehet, hogy az USB ad jobb eredményt. Ráadásul ezt még az alkalmazott USB és koax kábelek minősége is befolyásolja.
Tovább bonyolítja a helyzetet az, hogy az U2-n van AES/EBU és BNC csatlakozós SPDIF kimenet is. Ha a DAC-odon is vannak ilyen bemenetek, azt is érdemes lenne kipróbálni. Szóval szerintem nem tudod megúszni a tesztelgetést.

[kargidje]

Auralic Altair és Vega között mi, mekkora a difi?
Még mindig csak iOS app van hozzá?

kössz

[Mézga Aladár]

Sziasztok!

Adott egy LUMIN U2.
Ha valaki tesztelte volna, hogy nála melyik kimenet szól jobban, koax vs usb, kérem írja le.
Tisztában vagyok a koax és az usb kimenet közötti technológiai különbségekkel. Szóval a DSD jelenleg nem érdekel.
Jellemzően 44.1khz/16bit zenéket hallgatok kis Spotify-al megfűszerezve. Natív, turmix nélkül.

[Mézga Aladár]

A Player Options menüpontban található a Volume Control beállítási lehetőség, itt lehet a hangerőszabályzást ki/be kapcsolni.

Köszönőm, megvan. Viszont az O gyűrű nem tűnt el és a muting is működik.

A gyűrűt nem lehet eltüntetni, de kikapcsolt hangerőszabályozás esetén nem funkcionális. A muting az egy ettől független funkció, tudomásom szerint nem lehet kikapcsolni.

Köszönöm a segítséget, akkor félreérthettem a manuált.