Kábelezzünk

[wasiliy888]

....És így persze teljesen értelmetlennek találom, hogy melyik 20-100 ezres drót a legjobb, meg hogy melyik nap milyen jót fonott valaki.... :)

Miért? Ennyiért nem lehet venni semmit, csakis 5-10x ennyiért?
Akinek ezek az anyagi, vagy bármilyen egyéb körülményei, annak nincs is értelme erről beszélni?
Miért baj az, ha valaki ezekkel is elégedett?
Főleg, hogy én úgy látom, a legtöbb esetben senki sem azt mondja ilyenkor, hogy ezek az "olcsó" drogok jobbak, mint a 10-20x ennyibe kerülőek.

Dehogynem lehet! Én még jó fél évvel ezelőtt vettem egy régi, kissé ütött-kopott ic kábelt itt a megfelelő helyen. Ezúton is kösz AVX! Kemény 15e forintért. Nyár volt, forróság. Nem lehetett zenét hallgatni, mert ha ment a légkondi zúgott az erősítő, ha nem ment két óra múlva 30 fok lett a szobában. Csere az új (régi, kopott csatis) kábelre, zúgás megszűnt, onnantól boldog zenehallgatás hűvösben. A mérnök urak itt biztosan meg tudják mondani mitől, de engem nem érdekel. Azt tudom, hogy nehezen fogja azt az ic-t váltani nálam bármi más.

[Alex_Aston]

....És így persze teljesen értelmetlennek találom, hogy melyik 20-100 ezres drót a legjobb, meg hogy melyik nap milyen jót fonott valaki.... :)

Miért? Ennyiért nem lehet venni semmit, csakis 5-10x ennyiért?
Akinek ezek az anyagi, vagy bármilyen egyéb körülményei, annak nincs is értelme erről beszélni?
Miért baj az, ha valaki ezekkel is elégedett?
Főleg, hogy én úgy látom, a legtöbb esetben senki sem azt mondja ilyenkor, hogy ezek az "olcsó" drogok jobbak, mint a 10-20x ennyibe kerülőek.

[revox]

Alapvetően egyetértek, némi finomítással:
Zolinál amire utaltam volna, hogy nem kell megrettenni az 1:1 vagy még drágább kábel/készülék arányoktól sem. Mert amíg nem hallja azt is az ember, addig húzza erővel azt a kéziféket amit belevertek a fórumokon....
A másik.... Persze hogy nem kell mindenkinek 500ért/db kábelek.... De nem is úgy álljon hozzá mint az itteni többség.... Tapasztalat híján csakis értelmetlen lehet szerintük! Ezen csak mosolyogni lehet....
És így persze teljesen értelmetlennek találom, hogy melyik 20-100 ezres drót a legjobb, meg hogy melyik nap milyen jót fonott valaki.... :)

ne menjen félre, de én figyelmesen olvasom Zoli sorait, mert még emlékszem rá (vélhetően ez onnan ered, hogy korábban Ő is tolta a bicajt a kerékpáros topicban, meg egyszer adott is egy lemezjátszómotort, amikor az enyém behalt, meg ezer éve,bár nem tudtuk, már találkoztunk HighEndShown), amikor a dótokat Ő is lazábban kezelte, aztán valaki adott neki oda egy komolyabb madzagot.
A sok rizsa lényege, már láttam Tőle többször leírva, hogy nemrég, "márkán" belül erősítőcserén törte a fejét, de helyette inkább drótba invesztált. Aztán sors fintora,hogy később meglépte az erősítőcserét, de amikor döntenie kellett, ugyanazt a pénzt a drót fejlesztésére költötte.

nekem is van véleményem a dótokról és aki nem vak, kb tudja, miket használok, érzem a fontosságát, de e mellett sok mást is, pl a homogenitást. amikor a jelenlegi kábelrendszeremből hiányzott még a hangfaldrót, éreztem én,hogy merre sétálunk ,de az élmény az ezüst és réz nem megfelelő keveredéséből fakadóan, összességében seggviszketést okozott. Aztán amikor eljött a megváltó hangfalkábel,akkor jött meg a nyugi. Ami érdekes, amikor ezüst interkonnekteket használtam és réz táp és hangfaldrótot, nem volt viszketésem, azt a keveredést még tolerálta a rendszer, de amikor bekerültek az ezüst tápdrótok, lett. Akkor az az egy szem (három az az egy, trikábel) rézdrót és az ezüsthalmaz nem igazán volt jó együtt. Nyilván nem volt borzalmas és biztos sokan futnának vele haza, de amikor hajszál választ el attól,hogy ne viszkess, napról-napra erősödik az érzés,hogy nem jó.
Zárójeles rész, ez sem általánosítható, mert a hálószobai rendszerben az egy szem ezüst interkonnektet kitúrta a rendszer. Fedett volt, erőtlen, színezett, brrrr... Ezt a drótot átkötve a nagy rendszerbe teljesen más arcát mutatja, ahol a tesókkal zenél.

A fentiből viszont az is jól látszik, aki vaktában elkezd próbálgatni "drága" drótokat, belefuthat rémséges eredménybe és legyint egyet, hogy ez egy nagy baromság. Ezért fontos rendszerben gondolkodi a komplett hifi, de a kábelek terén is. És ezért fontos, amit Te is írtál (és minő véletlen egybeesés, én is lentebb), el kell menni máshova és hallgatózni, lehetőleg oda,ahol már a tulaj segge nem viszket

[SoundMania]

Valószínű a kritikus szintet még nem érted el a kábel próbálgatásokkal, amikor oda érsz, hogy már az sem számít, hogy a kábel ugyanannyiba, vagy akár jóval többe kerül mint egy jobb komponens.

nem vagyok békítő testület, de szerintem Zoli már ezt elérte és említi is,hogy megvette az elméleted, őt már bedarálta a kábeldzsumbuj és az utóbbi iődben költött is rá tisztességesen

szerintem csak arra céloz, hogy nem baj, ha nem mindenkinek van 500ezres drótja (hozzáteszem,azért igyekezzen homogén kábelrendszert használni,bármilyen szinten teszi azt).

de vicces lenen, ha a drótos topicban, két, hasonló elveket valló ember hányná egymást kardélre

Alapvetően egyetértek, némi finomítással:
Zolinál amire utaltam volna, hogy nem kell megrettenni az 1:1 vagy még drágább kábel/készülék arányoktól sem. Mert amíg nem hallja azt is az ember, addig húzza erővel azt a kéziféket amit belevertek a fórumokon....
A másik.... Persze hogy nem kell mindenkinek 500ért/db kábelek.... De nem is úgy álljon hozzá mint az itteni többség.... Tapasztalat híján csakis értelmetlen lehet szerintük! Ezen csak mosolyogni lehet....
És így persze teljesen értelmetlennek találom, hogy melyik 20-100 ezres drót a legjobb, meg hogy melyik nap milyen jót fonott valaki.... :)

[revox]

Valószínű a kritikus szintet még nem érted el a kábel próbálgatásokkal, amikor oda érsz, hogy már az sem számít, hogy a kábel ugyanannyiba, vagy akár jóval többe kerül mint egy jobb komponens.

nem vagyok békítő testület, de szerintem Zoli már ezt elérte és említi is,hogy megvette az elméleted, őt már bedarálta a kábeldzsumbuj és az utóbbi iődben költött is rá tisztességesen

szerintem csak arra céloz, hogy nem baj, ha nem mindenkinek van 500ezres drótja (hozzáteszem,azért igyekezzen homogén kábelrendszert használni,bármilyen szinten teszi azt).

de vicces lenen, ha a drótos topicban, két, hasonló elveket valló ember hányná egymást kardélre

[revox]

Juliush nagyon eltalált mondataira visszatérve (mégegyszer: "Otthon is a lejátszó rendszer elemeiben is egészen a hangzó eseményt fizikailag reprodukáló hangszórókig. A cél nyilván ennek a veszteségnek a minimalizálása." ), az otthoni lejátszó rendszereken nagyon sok veszteség és torzítás keletkezik. Ezeket lehet minimalizálni, vagy leglábbis megpróbálni a jobb rendszerekkel, a helyes installal és persze a megfelelő kábelekkel.

Ez technikailag korrektnek tűnik, valóban. Csak félreviszi a dolgokat. És örökös savanyú-ábrázatot nevel belénk, hogy de-bezzeg-a valóság, itt meg a sz@r korlátos hifink. Ami csak veszít. Mindig.

Már sokszor elhangzott az, hogy van, aki ezt tagadja, ill. ennél jóval tovább megy. Többet akar, jobbat akar, nagyobb élményt akar. Nem keveri össze a valódi, élő zenét az otthoni zenehallgatással. A 'valóságtól' való elszakadás pedig abszolute nem gond.
Azért, és azért van idézőjelben a valóság, mert egyszerűen nem visszakövethető, és szerintem semmilyen hifis módszerrel nem reprodukálható a hangzó esemény. Egyrészt, a technika korlátoz, ezt mindenki belátja, gondolom. De másrészt, ami fontosabb, azért, mert nem tudjuk, hogy mit keresünk. Teljesen vaktában megy a bolyongás. Azoknál a lemezeknél, amiket én hallgatok, feltétlen. Pedig sokukat hallottam élőben, volt olyan is, aki a szobámban játszott. De azok a hangi események, meg az, ami a lemezeknél az 'ős-hang' lehetett, ott bizony nem sok közük volt egymáshoz, pedig ugyanaz az ember, ugyanaz a hangszer volt akár.
A létező kivételek egyike, amit KF mondott, csak átsiklottatok rajta: hogy ő ott volt, hallotta, 'csinálta', konkrétan, hogy ki és mit játszott, mivel, hol, milyen akusztika volt, esett-e aznap, stb... ez annyira ritka, hogy a haranggörbe legszélén van.

Ennek híján, megy a hangi ide-oda játék. Az 'érzeti' finomhangolás. Pl. a kábelekkel. Nem, nem a valósághoz, hanem magunkhoz.
És ezért nincs itt hangi egyetértés, és ettől érdekes az egész.
Én pl. a szóló hegedűt konkrétan nem szeretem. Azért, mert alapvetően nem egyedül-hangszer, nem teljes spektrumú, való mellé még más is, amikkel együtt már egy emberibb balanszot ad ki. Vagy mert túl sok gambát hallgatok, ami meg teljes spektrumú.....
Ha mégis hallgatni kell, akkor viszont eszembe nem jut olyan hifi-fejlesztés, ami a valódi szóló-hegedű hangot behozza a szobámba. Ott kezdődik, hogy én attól a hangerőtől megőrülnék a nem túl nagy szobában, pl. este 11-kor. Tehát, halkan hallgatom. Tehát, már itt elúszott a valóság, nem? Mert egy halk hang alapvetően más loudness tulajdonságokkal / kívánalmakkal rendelkezik, mint a hangos, és a többi ezer sebről nem is beszéltünk.

Amúgy, utálom a gasztronómiai hasonlatokat, de ez az egész kb. olyan, mint a gulyásfőző-verseny.
Mi lenne itt az etalon vajon? Hol az ős-gulyás, hol az őrzött méterrúd? Ahová tartotok?

Itt a kezemben egy Alpha lemez. Megvan a helyszín, egy kápolna, hogy hol vették fel.
Szeretek nem-álszerény lenni, de pl. azt az adott akusztikát, amit a Hughues Deschaux hallott, ott, Franciaföldön, meg a hangszereknek azt a konkrét összecsengését, 18 évvel ezelőtt, azt kissé nagyképűség besaccolni, hogy akkor a hifinket úgy tudjuk hangolni, hogy azt a valós teret, rezonanciákat, egyebeket, legalább kicsit megközelítse.

Vagy itt egy lantlemez.
Voltatok már lantkoncerten?
2m-re a hangszertől? Mert az ötödik sorban már a felét sem hallani élőben.
A nagyon jó lant-CD-k messze nagyobb élményt adnak otthon, egy 'olyan' rendszeren, mint akár az első sorból hallgatni. Az másért jó, nyilván.
Valóság?, az itt már messze elszaladt....

Ja, és itt sokan hallgattok kihangosított koncertfelvételeket, meg elektromos-tartalmú zenét. Ott még ennyire sem lehet mihez viszonyítani.


Nem, nem kell egyetérteni, ez teljesen magánvélemény.

hello,

elég hosszan értekeztél olyan dologról, ami nem értem, hogy kerül az asztalra. szerintem nem olvastál figyelmesen, félreértetted a leírtakat
a hifivel a zenei élmény veszteségeinek minimalizálására törekszünk, vagyis a nagy átlag igen. Aki nem, az nem tudom ,mit csinál, de az akár maradhat is a saját, bensőséges titka

ez már csak általánosan a köznek:
ha a szerény véleményemre kíváncsi bárki, a fenti dolgokat feszegetni, kutatni, teljesen felesleges. A hifiben a filozofálás annyit ér, mint vaklónak a napszemüveg. Tapasztalni kell, lehetőleg minél többet és néha ki kell mozdulni a konfortzónánkből és meghallgatni nagyságrendekkel "drágább" (értsd, jobb) rendszereket (vagy kábeleket) amik tudnak utat mutatni, merre is van a tovább, vagy kb meddig lehet elmenni, ha valaki menni akar. De arra is tökéletesen jók, ha a komolyabb rendszer hangjában vélünk felfedezni rokonságot a sajátunkkal, megnyugodhatunk, hogy jók vagyunk.

hátszelet,.. ja,ez nem az a topic

[SoundMania]

Nem kerül nagy fáradságba csak azt idézni,amire megy a komment srácok!. Telóról ezt így lekövetni pl elég "fárasztó".
De én itt a reggeli kávét majszolva osztok szorzok is,és 5db tápdrótot,1 digit,1 hs,és 1 pár összekötőt számoltam össze a rendszerben,és ha ezt bezorzom SM kolléga által az 500000ft/db ajánlott árral,akkor mielött lefordulnék a székről a végösszeget látva,előtte inkább kérek még egy kávét.
Mondom én hogy jó nekem a pro kábel.
Azért megnézném a párom tekintetét is ha azzal állnék elé,hogy ide nekem 3-4millát,mert megyek drótokat venni.

Volt nekem is, hogy többe került a kábel mint a hifi. Most töredék árú kábel van, persze nem belépő szint, de most mégis jobban szól, persze a vasak jobbak, mint akkor. Mindkét esetben boldog voltam/vagyok. Az a jó, hogy most viszonylag olcsón lehet régebbi csúcs vagy aközeli kábeleket is szerezni, így most könnyebb, szerintem. Nekem így lett pl D300S VDH. Régen egy autó ára volt. Most 100 ezerből meg van. Lehet ilyeneket szerezni. Vagy marad a Pro kábel, amiben az a jó, hogy nem visz be az erdőbe, és nem nagyon tolja el a balanszot, tapasztalataim szerint. Legalábbis a java. Persze van nagyobb sávszél, dinamika, és nyíltabb közép, de drágábban. Viszont jó ilyennel hifit építeni, vagy tartani egyet a fiókban, amolyan visszacsatolásként, ha nagyon belemásztunk volna a dolgokba és már nem tudjuk mi vitt be az erdőbe.

Ahogy többször írtam, nagyon nem mindegy hogy milyen szinttel volt/van tapasztalat. Sajnos a mostani használt kb 500-as szint környékén kell ahhoz kapargatni és még ott sem mindegy melyiket.... Innen mentél vissza? :)

[SoundMania]

Nem kerül nagy fáradságba csak azt idézni,amire megy a komment srácok!. Telóról ezt így lekövetni pl elég "fárasztó".
De én itt a reggeli kávét majszolva osztok szorzok is,és 5db tápdrótot,1 digit,1 hs,és 1 pár összekötőt számoltam össze a rendszerben,és ha ezt bezorzom SM kolléga által az 500000ft/db ajánlott árral,akkor mielött lefordulnék a székről a végösszeget látva,előtte inkább kérek még egy kávét.
Mondom én hogy jó nekem a pro kábel.
Azért megnézném a párom tekintetét is ha azzal állnék elé,hogy ide nekem 3-4millát,mert megyek drótokat venni.

Világos, nem kell hogy mindenkinek ilyen legyen. De "felfelé" ne is saccolj, milyen lett volna a hang.... Főleg ha olyan "szektából" indul az ember, hogy neki olyan cuccai vannak amihez nem kell a jó kábel, meg hisz a kereskedő is azt mongya.... :)
Ezen kellene már túl jutni.... :)

[pjm]

Nem kerül nagy fáradságba csak azt idézni,amire megy a komment srácok!. Telóról ezt így lekövetni pl elég "fárasztó".
De én itt a reggeli kávét majszolva osztok szorzok is,és 5db tápdrótot,1 digit,1 hs,és 1 pár összekötőt számoltam össze a rendszerben,és ha ezt bezorzom SM kolléga által az 500000ft/db ajánlott árral,akkor mielött lefordulnék a székről a végösszeget látva,előtte inkább kérek még egy kávét.
Mondom én hogy jó nekem a pro kábel.
Azért megnézném a párom tekintetét is ha azzal állnék elé,hogy ide nekem 3-4millát,mert megyek drótokat venni.

Volt nekem is, hogy többe került a kábel mint a hifi. Most töredék árú kábel van, persze nem belépő szint, de most mégis jobban szól, persze a vasak jobbak, mint akkor. Mindkét esetben boldog voltam/vagyok. Az a jó, hogy most viszonylag olcsón lehet régebbi csúcs vagy aközeli kábeleket is szerezni, így most könnyebb, szerintem. Nekem így lett pl D300S VDH. Régen egy autó ára volt. Most 100 ezerből meg van. Lehet ilyeneket szerezni. Vagy marad a Pro kábel, amiben az a jó, hogy nem visz be az erdőbe, és nem nagyon tolja el a balanszot, tapasztalataim szerint. Legalábbis a java. Persze van nagyobb sávszél, dinamika, és nyíltabb közép, de drágábban. Viszont jó ilyennel hifit építeni, vagy tartani egyet a fiókban, amolyan visszacsatolásként, ha nagyon belemásztunk volna a dolgokba és már nem tudjuk mi vitt be az erdőbe.

[Shimano]

Nem kerül nagy fáradságba csak azt idézni,amire megy a komment srácok!. Telóról ezt így lekövetni pl elég "fárasztó".
De én itt a reggeli kávét majszolva osztok szorzok is,és 5db tápdrótot,1 digit,1 hs,és 1 pár összekötőt számoltam össze a rendszerben,és ha ezt bezorzom SM kolléga által az 500000ft/db ajánlott árral,akkor mielött lefordulnék a székről a végösszeget látva,előtte inkább kérek még egy kávét.
Mondom én hogy jó nekem a pro kábel.
Azért megnézném a párom tekintetét is ha azzal állnék elé,hogy ide nekem 3-4millát,mert megyek drótokat venni.

[SoundMania]

Elhiszem hogy 130-ért listaáras kábel még nem tetszett. Mondjuk használtan kb majd 70 esetleg 60 lesz... A régen belépő szintnek számító kábeleket ma már 30-60 ezrekért kínálják, de amiket már érdemes használni is azokat inkább 120-180 körül. Az igazán jók meg 500 körül kezdődnek. Sajnos.....de a legjobban - mégis azt kell mondanom- azok érik meg.

Ami az új/használt kábelek árait illeti, abban igazad van, kb. ezt a minőséget várhatjuk el tőlük, az adott áron.
Viszont azt oly sokszor kértük már, hogy ezt a készülék árával megegyező, vagy akár azt meg is haladó árú kábel dolgát hagyjuk már, mert ez totál nem életszerű. Rajtad kívül ezt senki sem tolja, de ne hidd, hogy ezért mindenkinél sz@r hang is van, mert nem tesz így, de ezt nem is tudhatod.
Mondom ezt úgy, hogy engem szinte sikerült megdumálnod!
Ugyanis az elmúlt fél évben baromi sokat költöttem kábelekre, inkább le sem írom mennyit, mert még meglincselnek, vagy hívják a diliházat, és már megértettem amikor azt írtad, hogy "ha nem hallottad még jó kábelekkel a rendszered, akkor nem is tudod mire is képes."
Nos én most már tudom, és nem csinálnám vissza, sőt, abban sem vagyok biztos, hogy ezt a javulást, ugyanennyit készülékekre költve elértem volna.
Ezzel együtt én senkit sem akarok ennek a követésére bíztatni, de tudatlannak, tapasztalatlannak, bátortalannak, csórónak, stb. titulálni sem, csak mert másban látja a lehetőséget eljutni a zenei nirvánába.
Több út létezik ehhez, de szerintem egyik sem jobb, vagy könnyebben járhatóbb a másiknál.
Az utóbbi hónapokban jónéhány fórumtársnál jártam, szinte mindegyikük fontos területnek tartja a kábelezés kérdését, viszont ilyen hajmeresztő rendszer/kábelezés arányt, mint amilyen mellett Te kardoskodsz, senkinél sem láttam. Ennek elennére több kiváló hangzású rendszert sikerült meghallgatnom, és nem azért jallottam kiválónak( néha másokkal együtt), mert tapasztalatlan volnék, rossz lenne a fülem, a hallásom, vagy szimplán csak udvarias akartam volna lenni.
Hidd el, nagyon sok kiváló hangú rendszer van a fórumtársaink bírtokában, de abból amiket ide írogatnak, ezt nem lehet leszűrni.

Valószínű a kritikus szintet még nem érted el a kábel próbálgatásokkal, amikor oda érsz, hogy már az sem számít, hogy a kábel ugyanannyiba, vagy akár jóval többe kerül mint egy jobb komponens. Persze szerencse is kell hozzá, mert sokszor belefut az ember, hogy hiába vesz drága kábelt mégsem jut el vele a nirvánába, mert rossz ár/értékarányút választott. Világos , hogy ezt felfogni is nehéz amíg nem tapasztalja meg az ember a saját fülével. És az előbbiekre hivatkozva, ha minden adottnak látszik és mégsem jön a hatás, akkor is érdemes arra gyanakodni amit írtam, hogy rossz volt a választás. A legjobban azt képesek elérni a jó kábelek, hogy nem kell mást csinálnia az agynak, csak befogadni a zenét. Minden magától értetődővé válik és beszippant a zene. És lehet azt gondolni kevesebb pénzért is, hogy meg van az élmény, de ha sikerül mégis összehozni egy legalább 500/db feletti próbát, rájönni hogy hát az olcsóbb az nagyon silány utána már..... (ez az árszint kb, egy megdöbbentően jelentős lépés az olcsóbbak közötti nagynak gondolt/érzett különbségekhez képest.) Ilyen tapasztalatok után az "ésszerűtlen" is válhat ésszerűvé. Szóval akinek a rendszerében jól hallható a kábelek hatása, ne ragadjon bele az olcsóbbak közötti bolyongásba, meg maszek fonogatásba. Ezek csak egy alacsony szintig alkalmasak.... Mindeközben már egész olcsó készülékekkel is átmegy a nagyon jó kábelek hatása. És persze nagyon fontos a power kábelek minősége is. Ott magasabb árszintig érdemes nyújtózkodni.

SM
Neked nem nehéz a komponenseiddel.megegyező áŕú kábeleket használnod.
Ugyan 1x nem voltál hajlandó leírni a rendszered összetevői.De némi sejtésem van.
Azok még hát a még éppen futottak kategória.
Abból az aspektusból kérlek ne ítéld már meg a többieket.
Lovagolsz ezen a kábel témán de pld. nincs egy rendes futóműved..
[/quote]

Nem az a fontos hogy kinek mi van, hanem, hogy szereztem ilyen tapasztalatokat, ssok helyen, sok rendszerben, mások meg még nem. Csak el vannak a "madaraikkal". És akár hiába vannak drága holmik mellé..... :)
Szóval azt elismerem, nekem fontosak a jó kábelek jó hatásai, mert nagyon különleges élmény úgy a zenehallgatás. És nagyon meg is könnyíti azt. Aki nem tapasztalta nem is érti. De szerintem inkább az ilyenek ne ítéljék meg már a magam fajtát.... Tudom ez sokszor nem is ítélkezést jelent, csak hibásan értelmezett önkorlátolásokat. Vannak akik ezen túl lépnek/túl tudnak lépni, vannak akik nem. Gondolj csak a saját powerkábeleiddel megélt tapasztalataidra, vagyba Ds2 után használt (talán) AT740-edre.

[supravox]

Elhiszem hogy 130-ért listaáras kábel még nem tetszett. Mondjuk használtan kb majd 70 esetleg 60 lesz... A régen belépő szintnek számító kábeleket ma már 30-60 ezrekért kínálják, de amiket már érdemes használni is azokat inkább 120-180 körül. Az igazán jók meg 500 körül kezdődnek. Sajnos.....de a legjobban - mégis azt kell mondanom- azok érik meg.

Ami az új/használt kábelek árait illeti, abban igazad van, kb. ezt a minőséget várhatjuk el tőlük, az adott áron.
Viszont azt oly sokszor kértük már, hogy ezt a készülék árával megegyező, vagy akár azt meg is haladó árú kábel dolgát hagyjuk már, mert ez totál nem életszerű. Rajtad kívül ezt senki sem tolja, de ne hidd, hogy ezért mindenkinél sz@r hang is van, mert nem tesz így, de ezt nem is tudhatod.
Mondom ezt úgy, hogy engem szinte sikerült megdumálnod!
Ugyanis az elmúlt fél évben baromi sokat költöttem kábelekre, inkább le sem írom mennyit, mert még meglincselnek, vagy hívják a diliházat, és már megértettem amikor azt írtad, hogy "ha nem hallottad még jó kábelekkel a rendszered, akkor nem is tudod mire is képes."
Nos én most már tudom, és nem csinálnám vissza, sőt, abban sem vagyok biztos, hogy ezt a javulást, ugyanennyit készülékekre költve elértem volna.
Ezzel együtt én senkit sem akarok ennek a követésére bíztatni, de tudatlannak, tapasztalatlannak, bátortalannak, csórónak, stb. titulálni sem, csak mert másban látja a lehetőséget eljutni a zenei nirvánába.
Több út létezik ehhez, de szerintem egyik sem jobb, vagy könnyebben járhatóbb a másiknál.
Az utóbbi hónapokban jónéhány fórumtársnál jártam, szinte mindegyikük fontos területnek tartja a kábelezés kérdését, viszont ilyen hajmeresztő rendszer/kábelezés arányt, mint amilyen mellett Te kardoskodsz, senkinél sem láttam. Ennek elennére több kiváló hangzású rendszert sikerült meghallgatnom, és nem azért jallottam kiválónak( néha másokkal együtt), mert tapasztalatlan volnék, rossz lenne a fülem, a hallásom, vagy szimplán csak udvarias akartam volna lenni.
Hidd el, nagyon sok kiváló hangú rendszer van a fórumtársaink bírtokában, de abból amiket ide írogatnak, ezt nem lehet leszűrni.

Valószínű a kritikus szintet még nem érted el a kábel próbálgatásokkal, amikor oda érsz, hogy már az sem számít, hogy a kábel ugyanannyiba, vagy akár jóval többe kerül mint egy jobb komponens. Persze szerencse is kell hozzá, mert sokszor belefut az ember, hogy hiába vesz drága kábelt mégsem jut el vele a nirvánába, mert rossz ár/értékarányút választott. Világos , hogy ezt felfogni is nehéz amíg nem tapasztalja meg az ember a saját fülével. És az előbbiekre hivatkozva, ha minden adottnak látszik és mégsem jön a hatás, akkor is érdemes arra gyanakodni amit írtam, hogy rossz volt a választás. A legjobban azt képesek elérni a jó kábelek, hogy nem kell mást csinálnia az agynak, csak befogadni a zenét. Minden magától értetődővé válik és beszippant a zene. És lehet azt gondolni kevesebb pénzért is, hogy meg van az élmény, de ha sikerül mégis összehozni egy legalább 500/db feletti próbát, rájönni hogy hát az olcsóbb az nagyon silány utána már..... (ez az árszint kb, egy megdöbbentően jelentős lépés az olcsóbbak közötti nagynak gondolt/érzett különbségekhez képest.) Ilyen tapasztalatok után az "ésszerűtlen" is válhat ésszerűvé. Szóval akinek a rendszerében jól hallható a kábelek hatása, ne ragadjon bele az olcsóbbak közötti bolyongásba, meg maszek fonogatásba. Ezek csak egy alacsony szintig alkalmasak.... Mindeközben már egész olcsó készülékekkel is átmegy a nagyon jó kábelek hatása. És persze nagyon fontos a power kábelek minősége is. Ott magasabb árszintig érdemes nyújtózkodni.
[/quote]

SM
Neked nem nehéz a komponenseiddel.megegyező áŕú kábeleket használnod.
Ugyan 1x nem voltál hajlandó leírni a rendszered összetevői.De némi sejtésem van.
Azok még hát a még éppen futottak kategória.
Abból az aspektusból kérlek ne ítéld már meg a többieket.
Lovagolsz ezen a kábel témán de pld. nincs egy rendes futóműved..

[SoundMania]

Elhiszem hogy 130-ért listaáras kábel még nem tetszett. Mondjuk használtan kb majd 70 esetleg 60 lesz... A régen belépő szintnek számító kábeleket ma már 30-60 ezrekért kínálják, de amiket már érdemes használni is azokat inkább 120-180 körül. Az igazán jók meg 500 körül kezdődnek. Sajnos.....de a legjobban - mégis azt kell mondanom- azok érik meg.

Ami az új/használt kábelek árait illeti, abban igazad van, kb. ezt a minőséget várhatjuk el tőlük, az adott áron.
Viszont azt oly sokszor kértük már, hogy ezt a készülék árával megegyező, vagy akár azt meg is haladó árú kábel dolgát hagyjuk már, mert ez totál nem életszerű. Rajtad kívül ezt senki sem tolja, de ne hidd, hogy ezért mindenkinél sz@r hang is van, mert nem tesz így, de ezt nem is tudhatod.
Mondom ezt úgy, hogy engem szinte sikerült megdumálnod!
Ugyanis az elmúlt fél évben baromi sokat költöttem kábelekre, inkább le sem írom mennyit, mert még meglincselnek, vagy hívják a diliházat, és már megértettem amikor azt írtad, hogy "ha nem hallottad még jó kábelekkel a rendszered, akkor nem is tudod mire is képes."
Nos én most már tudom, és nem csinálnám vissza, sőt, abban sem vagyok biztos, hogy ezt a javulást, ugyanennyit készülékekre költve elértem volna.
Ezzel együtt én senkit sem akarok ennek a követésére bíztatni, de tudatlannak, tapasztalatlannak, bátortalannak, csórónak, stb. titulálni sem, csak mert másban látja a lehetőséget eljutni a zenei nirvánába.
Több út létezik ehhez, de szerintem egyik sem jobb, vagy könnyebben járhatóbb a másiknál.
Az utóbbi hónapokban jónéhány fórumtársnál jártam, szinte mindegyikük fontos területnek tartja a kábelezés kérdését, viszont ilyen hajmeresztő rendszer/kábelezés arányt, mint amilyen mellett Te kardoskodsz, senkinél sem láttam. Ennek elennére több kiváló hangzású rendszert sikerült meghallgatnom, és nem azért jallottam kiválónak( néha másokkal együtt), mert tapasztalatlan volnék, rossz lenne a fülem, a hallásom, vagy szimplán csak udvarias akartam volna lenni.
Hidd el, nagyon sok kiváló hangú rendszer van a fórumtársaink bírtokában, de abból amiket ide írogatnak, ezt nem lehet leszűrni.
[/quote]

Valószínű a kritikus szintet még nem érted el a kábel próbálgatásokkal, amikor oda érsz, hogy már az sem számít, hogy a kábel ugyanannyiba, vagy akár jóval többe kerül mint egy jobb komponens. Persze szerencse is kell hozzá, mert sokszor belefut az ember, hogy hiába vesz drága kábelt mégsem jut el vele a nirvánába, mert rossz ár/értékarányút választott. Világos , hogy ezt felfogni is nehéz amíg nem tapasztalja meg az ember a saját fülével. És az előbbiekre hivatkozva, ha minden adottnak látszik és mégsem jön a hatás, akkor is érdemes arra gyanakodni amit írtam, hogy rossz volt a választás. A legjobban azt képesek elérni a jó kábelek, hogy nem kell mást csinálnia az agynak, csak befogadni a zenét. Minden magától értetődővé válik és beszippant a zene. És lehet azt gondolni kevesebb pénzért is, hogy meg van az élmény, de ha sikerül mégis összehozni egy legalább 500/db feletti próbát, rájönni hogy hát az olcsóbb az nagyon silány utána már..... (ez az árszint kb, egy megdöbbentően jelentős lépés az olcsóbbak közötti nagynak gondolt/érzett különbségekhez képest.) Ilyen tapasztalatok után az "ésszerűtlen" is válhat ésszerűvé. Szóval akinek a rendszerében jól hallható a kábelek hatása, ne ragadjon bele az olcsóbbak közötti bolyongásba, meg maszek fonogatásba. Ezek csak egy alacsony szintig alkalmasak.... Mindeközben már egész olcsó készülékekkel is átmegy a nagyon jó kábelek hatása. És persze nagyon fontos a power kábelek minősége is. Ott magasabb árszintig érdemes nyújtózkodni.

[nemtomm]

Elhiszem hogy 130-ért listaáras kábel még nem tetszett. Mondjuk használtan kb majd 70 esetleg 60 lesz... A régen belépő szintnek számító kábeleket ma már 30-60 ezrekért kínálják, de amiket már érdemes használni is azokat inkább 120-180 körül. Az igazán jók meg 500 körül kezdődnek. Sajnos.....de a legjobban - mégis azt kell mondanom- azok érik meg.

Ami az új/használt kábelek árait illeti, abban igazad van, kb. ezt a minőséget várhatjuk el tőlük, az adott áron.

Mondom ezt úgy, hogy engem szinte sikerült megdumálnod!
Ugyanis az elmúlt fél évben baromi sokat költöttem kábelekre, inkább le sem írom mennyit, mert még meglincselnek, vagy hívják a diliházat, és már megértettem amikor azt írtad, hogy "ha nem hallottad még jó kábelekkel a rendszered, akkor nem is tudod mire is képes."
Nos én most már tudom, és nem csinálnám vissza, sőt, abban sem vagyok biztos, hogy ezt a javulást, ugyanennyit készülékekre költve elértem volna.

Hidd el, nagyon sok kiváló hangú rendszer van a fórumtársaink bírtokában, de abból amiket ide írogatnak, ezt nem lehet leszűrni.
[/quote]

Sajnos minden számít a kábelezésnél ,még a csatlakozó is mert az nélkül nem hallod meg a azokat a részleteket hangokat amiért fejleszted a rendszeredet …..minél feljebb lépsz annál fájóbb lesz a továbblépés sajnos…már több mint 15 éve fejlesztek folyamatosan és minden évben komoly zsetont teszek bele de lassan már a végére érek ( legalábbis azt hiszem ) de mindig van ötletem a fejlesztésre de pl tápkábel szinten megrekedtem mert ami van azt már nem akarom lecserélni mert igen fájó lenne sztem… de a többi kábelemet sem cserélném le…a kábel nagyon sokat javít vagy megmutatja a rendszered hibáit de kell, hogy meghalld a jó vagy a rossz irányt a rendszerednek

[SoundMania]

Ha volt akkor azt nem értettem valóban. Nem vagyok sem RS rajongó, sem kedvelő. Talán ezért is nem értettem. (?) :(
Bocs ha elrontottam....

tegnap meg ma,egész nap járatom a Mogami 2497-est,amelyet a KáCsában szereltek meg,@süti ajánlásával RP-201G-9-vel ...nem mertem magasabb szintet meglépni az RCA csatival,mert kockázatos dolognak éreztem ..de célbatalált az esetemben..

1.wasilly 888 irt ma egy érdekes hsz-t,ma 8:59-kor

...olvasom az @avx-et,közben járatom a kábeleket,és mezei felvételeket használok,semmi extra minőségűeket,az emlitett Stones,J.L.Hooker,Santana,Lonnie (Liston) Smith,Jaques Coursil Unit,N.P.Molvaer,Donovan,Keith Jarrett Trio stb

2.kaef2 reflektál,mert...és ir egy hosszú hszt,ahol a szövegben megjelenik a "szép felvétel" és hivatkozik a felvétel minőségére,hogy csinálták,mit csináltak stb.....

erre irtam a lényegében azt,hogy bezzeg Stones elqrta az "Exile on main street"-et, felvétel szempontjábol,de zeneileg egy korszakalkotó felvételt készitett a Stones rajongók számára:

https://en.wikipedia.org/wiki/Exile_on_Main_St.

"Exile on Main St. is known for its murky, inconsistent sound due to more disjointed musicianship and production, along with a party-like atmosphere heard in several tracks."

most mi a fontosabb,a zenei tartalom,vagy a felvétel minősége ?





(remélem igy már világos(abb))

Értem! Valóban nem ezt értettem ki előzőleg. De ebben is nagyon sokat segítenek a nagyon jó kábelek, hogy lehet hogy a hangminőség nem csúcs szint de az atmoszférája mégis fantasztikus! Bár én ezt azzal magyaráznám, ha az atmoszféra odakerül a lemezre akkor le is lehet játszani, csak el kell jutni a rendszerrel a megfelelő szintre. És minél jobb a rendszer, ezen belül a kábelek, annál több lemeznél találja meg az ember ezt, sokszor olyanoknál is amiknek nem adta volba meg ezt az esélyt!

[zoli73]

Elhiszem hogy 130-ért listaáras kábel még nem tetszett. Mondjuk használtan kb majd 70 esetleg 60 lesz... A régen belépő szintnek számító kábeleket ma már 30-60 ezrekért kínálják, de amiket már érdemes használni is azokat inkább 120-180 körül. Az igazán jók meg 500 körül kezdődnek. Sajnos.....de a legjobban - mégis azt kell mondanom- azok érik meg.
[/quote]

Ami az új/használt kábelek árait illeti, abban igazad van, kb. ezt a minőséget várhatjuk el tőlük, az adott áron.
Viszont azt oly sokszor kértük már, hogy ezt a készülék árával megegyező, vagy akár azt meg is haladó árú kábel dolgát hagyjuk már, mert ez totál nem életszerű. Rajtad kívül ezt senki sem tolja, de ne hidd, hogy ezért mindenkinél sz@r hang is van, mert nem tesz így, de ezt nem is tudhatod.
Mondom ezt úgy, hogy engem szinte sikerült megdumálnod!
Ugyanis az elmúlt fél évben baromi sokat költöttem kábelekre, inkább le sem írom mennyit, mert még meglincselnek, vagy hívják a diliházat, és már megértettem amikor azt írtad, hogy "ha nem hallottad még jó kábelekkel a rendszered, akkor nem is tudod mire is képes."
Nos én most már tudom, és nem csinálnám vissza, sőt, abban sem vagyok biztos, hogy ezt a javulást, ugyanennyit készülékekre költve elértem volna.
Ezzel együtt én senkit sem akarok ennek a követésére bíztatni, de tudatlannak, tapasztalatlannak, bátortalannak, csórónak, stb. titulálni sem, csak mert másban látja a lehetőséget eljutni a zenei nirvánába.
Több út létezik ehhez, de szerintem egyik sem jobb, vagy könnyebben járhatóbb a másiknál.
Az utóbbi hónapokban jónéhány fórumtársnál jártam, szinte mindegyikük fontos területnek tartja a kábelezés kérdését, viszont ilyen hajmeresztő rendszer/kábelezés arányt, mint amilyen mellett Te kardoskodsz, senkinél sem láttam. Ennek elennére több kiváló hangzású rendszert sikerült meghallgatnom, és nem azért jallottam kiválónak( néha másokkal együtt), mert tapasztalatlan volnék, rossz lenne a fülem, a hallásom, vagy szimplán csak udvarias akartam volna lenni.
Hidd el, nagyon sok kiváló hangú rendszer van a fórumtársaink bírtokában, de abból amiket ide írogatnak, ezt nem lehet leszűrni.

[chord_]

Már sokszor elhangzott az, hogy van, aki ezt tagadja, ill. ennél jóval tovább megy. Többet akar, jobbat akar, nagyobb élményt akar. Nem keveri össze a valódi, élő zenét az otthoni zenehallgatással. A 'valóságtól' való elszakadás pedig abszolute nem gond.
Azért, és azért van idézőjelben a valóság, mert egyszerűen nem visszakövethető, és szerintem semmilyen hifis módszerrel nem reprodukálható a hangzó esemény. Egyrészt, a technika korlátoz, ezt mindenki belátja, gondolom. De másrészt, ami fontosabb, azért, mert nem tudjuk, hogy mit keresünk. Teljesen vaktában megy a bolyongás.

Ok, lehet, hogy bolyongunk, meg nem is tudjuk mit keresünk, koncertre is keveset járunk, valódi összehasonlítású alapunk sincsen, de mi köze mind ennek a veszteség-csökkentési óhajunkhoz ?
Szerintem teljesen mindegy, hogy a valóság délibábját hajkurásszuk, vagy egy kitalált hangképet szeretnénk otthonunkban hallani.
Abból a szempontból mindegy teljesen, hogy a komponenseknél elszenvedett veszteségek soha, semmilyen setupban nem jönnek jókor.
A többhöz, a jobbhoz, a nagyobbhoz meg pláne nem.

Ugyan már.
Ez szerintem nem így van.
Itt túl sok a változó. Nem egyismeretlenes az egyenlet.
Felejtsük már el ez a vízáramlási analógiát, meg a szűkületet, hogy ez a hangi veszteség.

Vállalkoznál egy mp3 vs CD vaktesztre? pl. úgy, hogy az mp3 mondjuk jobb kábelt kap? - Én biztosan nem. Tévednék simán.

Nálam most épp egy 44.1 sima CD rétegről szól egy AliaVox SACD, egy Dowland. Consort zene. Q..vajó amúgy. És most, ezzel a forrással, vastagon jobb a hang, mint egy nagyon jó SACD játszóval, az SACD rétegről. A mezítlábas, veszteséges CD rétegről van szó...

Itt bábeli kavarodások vannak.
Hogy egy drága kábel attól jó, hogy a 'veszteség-teóriátok' szerint kevesebb a vesztesége?
Énszerintem nagyon nem. És ilyesmit semmiféle mérés soha ki nem mutatott.
Itt szimplán az ide-oda fűszerezések zajlanak ipari méretben.

[dixie-chicken]

Ha volt akkor azt nem értettem valóban. Nem vagyok sem RS rajongó, sem kedvelő. Talán ezért is nem értettem. (?) :(
Bocs ha elrontottam....

tegnap meg ma,egész nap járatom a Mogami 2497-est,amelyet a KáCsában szereltek meg,@süti ajánlásával RP-201G-9-vel ...nem mertem magasabb szintet meglépni az RCA csatival,mert kockázatos dolognak éreztem ..de célbatalált az esetemben..

1.wasilly 888 irt ma egy érdekes hsz-t,ma 8:59-kor

...olvasom az @avx-et,közben járatom a kábeleket,és mezei felvételeket használok,semmi extra minőségűeket,az emlitett Stones,J.L.Hooker,Santana,Lonnie (Liston) Smith,Jaques Coursil Unit,N.P.Molvaer,Donovan,Keith Jarrett Trio stb

2.kaef2 reflektál,mert...és ir egy hosszú hszt,ahol a szövegben megjelenik a "szép felvétel" és hivatkozik a felvétel minőségére,hogy csinálták,mit csináltak stb.....

erre irtam a lényegében azt,hogy bezzeg Stones elqrta az "Exile on main street"-et, felvétel szempontjábol,de zeneileg egy korszakalkotó felvételt készitett a Stones rajongók számára:

https://en.wikipedia.org/wiki/Exile_on_Main_St.

"Exile on Main St. is known for its murky, inconsistent sound due to more disjointed musicianship and production, along with a party-like atmosphere heard in several tracks."

most mi a fontosabb,a zenei tartalom,vagy a felvétel minősége ?





(remélem igy már világos(abb))

[Rock60]

Már sokszor elhangzott az, hogy van, aki ezt tagadja, ill. ennél jóval tovább megy. Többet akar, jobbat akar, nagyobb élményt akar. Nem keveri össze a valódi, élő zenét az otthoni zenehallgatással. A 'valóságtól' való elszakadás pedig abszolute nem gond.
Azért, és azért van idézőjelben a valóság, mert egyszerűen nem visszakövethető, és szerintem semmilyen hifis módszerrel nem reprodukálható a hangzó esemény. Egyrészt, a technika korlátoz, ezt mindenki belátja, gondolom. De másrészt, ami fontosabb, azért, mert nem tudjuk, hogy mit keresünk. Teljesen vaktában megy a bolyongás.

Ok, lehet, hogy bolyongunk, meg nem is tudjuk mit keresünk, koncertre is keveset járunk, valódi összehasonlítású alapunk sincsen, de mi köze mind ennek a veszteség-csökkentési óhajunkhoz ?
Szerintem teljesen mindegy, hogy a valóság délibábját hajkurásszuk, vagy egy kitalált hangképet szeretnénk otthonunkban hallani.
Abból a szempontból mindegy teljesen, hogy a komponenseknél elszenvedett veszteségek soha, semmilyen setupban nem jönnek jókor.
A többhöz, a jobbhoz, a nagyobbhoz meg pláne nem.

[pjm]

Nekem az elmúlt napok csevegéseivel kapcsolatban csak annyi lenne a kérdésem, hogy csak nekem tetszenek jobban a Mogami kábelek, mint a Canare-k?

Én ugyan még Canare-t nem próbáltam, de van itthon egy Mogami phono-kábelem (pin dugós) és egy ugyanolyan Fapaci-féle. A Mogami 2. helyezett lett az itthoni versenyben, de ebből senki ne vonjon le semmilyen következtetést a kérdésedre vonatkozóan.

Nem is mondtam, hogy nincs jobb, csak azt, hogy nekem a Canare-nál jobban tetszik.

Fapacival még nem volt dolgom.

[SoundMania]

SM:a póént nem értetted..

Ha volt akkor azt nem értettem valóban. Nem vagyok sem RS rajongó, sem kedvelő. Talán ezért is nem értettem. (?) :(
Bocs ha elrontottam....

[dixie-chicken]

SM:a póént nem értetted..

[Rock60]

SoundMania
Értem.
Azt nem értem, hogy miért kellett ehhez megint négy szintet idézni ?
Miért nem volt elég dixie-chicken-t idézni, ha Neki válaszoltál ?

[chord_]

Juliush nagyon eltalált mondataira visszatérve (mégegyszer: "Otthon is a lejátszó rendszer elemeiben is egészen a hangzó eseményt fizikailag reprodukáló hangszórókig. A cél nyilván ennek a veszteségnek a minimalizálása." ), az otthoni lejátszó rendszereken nagyon sok veszteség és torzítás keletkezik. Ezeket lehet minimalizálni, vagy leglábbis megpróbálni a jobb rendszerekkel, a helyes installal és persze a megfelelő kábelekkel.

Ez technikailag korrektnek tűnik, valóban. Csak félreviszi a dolgokat. És örökös savanyú-ábrázatot nevel belénk, hogy de-bezzeg-a valóság, itt meg a sz@r korlátos hifink. Ami csak veszít. Mindig.

Már sokszor elhangzott az, hogy van, aki ezt tagadja, ill. ennél jóval tovább megy. Többet akar, jobbat akar, nagyobb élményt akar. Nem keveri össze a valódi, élő zenét az otthoni zenehallgatással. A 'valóságtól' való elszakadás pedig abszolute nem gond.
Azért, és azért van idézőjelben a valóság, mert egyszerűen nem visszakövethető, és szerintem semmilyen hifis módszerrel nem reprodukálható a hangzó esemény. Egyrészt, a technika korlátoz, ezt mindenki belátja, gondolom. De másrészt, ami fontosabb, azért, mert nem tudjuk, hogy mit keresünk. Teljesen vaktában megy a bolyongás. Azoknál a lemezeknél, amiket én hallgatok, feltétlen. Pedig sokukat hallottam élőben, volt olyan is, aki a szobámban játszott. De azok a hangi események, meg az, ami a lemezeknél az 'ős-hang' lehetett, ott bizony nem sok közük volt egymáshoz, pedig ugyanaz az ember, ugyanaz a hangszer volt akár.
A létező kivételek egyike, amit KF mondott, csak átsiklottatok rajta: hogy ő ott volt, hallotta, 'csinálta', konkrétan, hogy ki és mit játszott, mivel, hol, milyen akusztika volt, esett-e aznap, stb... ez annyira ritka, hogy a haranggörbe legszélén van.

Ennek híján, megy a hangi ide-oda játék. Az 'érzeti' finomhangolás. Pl. a kábelekkel. Nem, nem a valósághoz, hanem magunkhoz.
És ezért nincs itt hangi egyetértés, és ettől érdekes az egész.
Én pl. a szóló hegedűt konkrétan nem szeretem. Azért, mert alapvetően nem egyedül-hangszer, nem teljes spektrumú, való mellé még más is, amikkel együtt már egy emberibb balanszot ad ki. Vagy mert túl sok gambát hallgatok, ami meg teljes spektrumú.....
Ha mégis hallgatni kell, akkor viszont eszembe nem jut olyan hifi-fejlesztés, ami a valódi szóló-hegedű hangot behozza a szobámba. Ott kezdődik, hogy én attól a hangerőtől megőrülnék a nem túl nagy szobában, pl. este 11-kor. Tehát, halkan hallgatom. Tehát, már itt elúszott a valóság, nem? Mert egy halk hang alapvetően más loudness tulajdonságokkal / kívánalmakkal rendelkezik, mint a hangos, és a többi ezer sebről nem is beszéltünk.

Amúgy, utálom a gasztronómiai hasonlatokat, de ez az egész kb. olyan, mint a gulyásfőző-verseny.
Mi lenne itt az etalon vajon? Hol az ős-gulyás, hol az őrzött méterrúd? Ahová tartotok?

Itt a kezemben egy Alpha lemez. Megvan a helyszín, egy kápolna, hogy hol vették fel.
Szeretek nem-álszerény lenni, de pl. azt az adott akusztikát, amit a Hughues Deschaux hallott, ott, Franciaföldön, meg a hangszereknek azt a konkrét összecsengését, 18 évvel ezelőtt, azt kissé nagyképűség besaccolni, hogy akkor a hifinket úgy tudjuk hangolni, hogy azt a valós teret, rezonanciákat, egyebeket, legalább kicsit megközelítse.

Vagy itt egy lantlemez.
Voltatok már lantkoncerten?
2m-re a hangszertől? Mert az ötödik sorban már a felét sem hallani élőben.
A nagyon jó lant-CD-k messze nagyobb élményt adnak otthon, egy 'olyan' rendszeren, mint akár az első sorból hallgatni. Az másért jó, nyilván.
Valóság?, az itt már messze elszaladt....

Ja, és itt sokan hallgattok kihangosított koncertfelvételeket, meg elektromos-tartalmú zenét. Ott még ennyire sem lehet mihez viszonyítani.


Nem, nem kell egyetérteni, ez teljesen magánvélemény.

[SoundMania]

Ez nem ilyen egyszerű, a hangminőség önmagában nem adja el a felvételt, legyen bármilyen jó. Persze, vannak - nem túl sokan -, akiknek ez a legfontosabb, de számomra például (meg ne sértődj Kaef) az is lényeges, hogy ne egy koreai vándordiák csoport ütős bemutatóját hallgassam. Vagy említhetném a skandináv speciál kiadók "üdvöskéit", ahol a producer élete párját lehet csodálni a kiaványok 90 százalékában. Köszönöm, nem kérem. Inkább nagy duzzogva becsapatom magam DiMeola Telarc-os, utómunkás felvételeivel, amiből egy pár elérhető Tidalon.

Tisztázzunk két félreértést:

- a koreai dobosok magyar háziasszonyok, hölgyek voltak, akik a szabadidejükben tanultak koreai ütős hangszeren játszani. Nem "vándordiákok". A felállás jobb szélén ülő hölgy, aki a legnagyobb dobbal játszott, olyan rezgéseket kell, hogy átéljen zenélés közben, hogy a koncert vége után percekig nem tud járni, mert nem működik az izomzata a kapott rezgések hatására, de mégis csinálja. A fellépésük a 2023-as Hifi Kiállításon a koncertet végigülőknek (kb 50-60 embernek) módot adott, hogy megértsék, mit jelent az élő előadás valós dinamikája, amikor a csúcsban 5-6 méterre a zenészektől hangosítás nélkül 119 dB -t lehetett mérni, egy kb 40 dB saját zajú teremben és amikor megjelenik a hangban a 10-15 Hz körüli mélység is. Ha úgy vesszük a koncertjük egyfajta oktatási, tapasztalatszerzési lehetőséget adott a Hifi Show-ra látogatóknak, a belépő árához képest minden extra költség nélkül. Mellesleg én még emlékszem, amikor a kilencvenes évek második felében a hazai hifi szeánszok sűrűn használt felvétele volt egy koreai dobos fiú cd-je....

- a My Reel Club által kiadott, és készített felvételek (például a Juhász Gábor Trió: Planets dupla CD-je, vagy a BJPP élőben és bármiféle beavatkozás és utómunka nélkül rögzített, szalagról vágott LP-je, nemcsak zenei élményt próbálnak adni, de viszonyítási lehetőségként, hívhatjuk akár referenciának is, is szolgálnak. A BJPP LP élő felvételén ott ült 60-70 ember, és közöttük, előttük volt a mikrofon elhelyezve. Aki megvette az LP-t és meghallgatta a koncertet, tudja majd mihez hasonlítani az otthoni lejátszás élményét, hogy az mennyire idézi meg az általa is megélt valóságot. A Planets albumon van egy kitartott szaxofon hang, aminek megmértük a stúdióban a hangosságát és a CD bookletben meg is adtuk, hogy aki akarja, megpróbálhassa ezt otthon is beállítani, hogy legalább esélye legyen valamiféle hidat képezni ezáltal a múlt valósága és a lejátszó rendszere pillanatnyi képességei között.

A felvételeink lehetőséget adnak a maguk egyszerűségével és élőségével, a felvételi körülmények nagyon részletes bemutatásával arra, hogy ne csak álomképszerű, elképzelt és feltételezett valóságosságot próbáljunk elérni, de legyen konkrét információnk, élményünk is arról, hogy mi volt az élő előadás valósága.

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Van itthon több, mint 2000 progresszív rock zenei cd-m és pár száz prog rock lp-m, de hallgatok Quimby-t, Kispál és a Borzot na meg Iamyank elektronikus zenét is, klasszikus, jazz, pop, rock és világ zene mindenféle ága és verziója mellett. Viszont, ha bekerül hozzám valami új eszköz, tartozék, neadjisten kábel, akkor előveszem a saját felvételeinket és azok segítségével próbálom az eszközt a meglévő rendszerhez optimalizálni, például megítélni mennyire szól bele az egykori valóságélmény felidézésébe. Ez így számomra segítség annak a megítélésében, hogy az új eszköz, hol áll a SAJÁT valósághűség skálámon és hogyan illeszkedik a rendszerembe. Segítenek a felvételeink abban is, hogy a kommersz, nem audiofil felvételek hallgatásakor is ki tudjam hozni mindazt, amit csak lehet, a hallgatott átlagos minőségű felvételekből.

Talán érdemes megemlíteni, hogy van a blogomon egy angolból fordított írás, arról, hogy miért nem készítünk "szép" felvételeket.

https://medium.com/@mediaengineering/mi ... 5766a2f9fd

"szép felvételek."...hogy maradjunk a kábeles témánál,járatnom kell a Mogami 2497-est,nemrég volt vendégségben egy ismert kábelgyártó phono kábele (kb 130.000 a listaár szerint most az 1m,gyári szerelt változata) ,nekem nem jött be a dolog,gondolkodtam,milyen "gonosz" felvételel kéne megkinálnom magam,ma d.e ....egy kis fejvakarás,aztán Rolling Stones "Exile on main street" ugrot be:ritka fo@talicska felvétel (az utolsó "Hackney diamonds" utazik ugyazen receptre,csak a +40 év alatt finomitottak egy picit az egész "recepten"),de tartalmilag "it's (dirty) rock'n' roll,but i like it"

Elhiszem hogy 130-ért listaáras kábel még nem tetszett. Mondjuk használtan kb majd 70 esetleg 60 lesz... A régen belépő szintnek számító kábeleket ma már 30-60 ezrekért kínálják, de amiket már érdemes használni is azokat inkább 120-180 körül. Az igazán jók meg 500 körül kezdődnek. Sajnos.....de a legjobban - mégis azt kell mondanom- azok érik meg.