Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Lemezjátszó

Online
Avatar
revox
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 14715
Csatlakozott: 2005.06.27., hétf. 10:13
Értékelés: 4862
Kapcsolat:

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: revox »

dixie-chicken írta:
2024.12.29., vas. 09:40
@revi,csak mint láma felhasználói kérdések/felvetések:

1. mért gondolják azt hogy a 0 (effektiv) tömeg a jó ?...ha megfigyeljük a mai trendet,a '80 évekbeli könnyű karokat,mára a nehezek váltották ki...vlmilyen oknál fogva,a hangszedők szeretnek vlmilyen "tömeget" érezni,partnerként...lásd pl Kuzma Safir 9" karját,ahol ha jól emlékszem 40gr az effektiv tömeg már...

2. a barázda egy "V" betű,ebben halad a tűhegy..a szférikus tű egy gomboc belehelyezve a V betűbe,a lemez halad a megfelelő irányba...a szofisztikált tűhegyek,élesre fent kések,amelyek keresztben haladnak a V barázdában,a fix headshell esetében a nagyon precizre fent penge éles kés,ugyanazon időben érintkezik a barázdában a jobb és bal csatorna "zenei" anyagával...ha swingel a shell,a pengeéles kés,egyik oldala kicsit előrébb halad,a másik oldal egy kicsit késésben van...van egy minimális időeltólódás a 2 csatona között...ha ezt megfejeljük még körkörös mozgásal is,az SRA is folyamatos változásnak van kitéve..az élsre fent pengeéles késnek,már semmi értelme,gyakorlatilag egy szférikus tűt imitáló eredményt kapunk...

:quetionmark:
Jó kérdések :rolleyes: nem én állítom ezeket, csak olvastam. Egyébként este még gugliztam, valamire ráéreztem a rezonanciával, itt azt írják, az RS shellek rezonánsan is erősen elcsatolnak a kartól.

https://www.dagogo.com/rs-laboratory-rs ... ll-review/

Egyébként, engem nem ért utól a nehéz kar divathullám, de a hangszedőkhöz használok egy kb 7grammos bronz fejsúlyt,mert a 3-5 grammos ZYX-eket eldobálja a prodigy. Orrnehéz állapotban már stabilak.

Egyébként, ami a zeroKar-elméletben a fura, tegnap beteterm 3 videót, amin mérőlemezzel vizsgálják a barázdakövetést. A tangenciális kart vizsgálják (és annak nem tudom, van e értelnezhető tömege,mégis működik ott is) ala natur és swing shellel. Érdemes megkeresni és újra megnézni, majd eldönteni, hogy követi jobban a barázdát. Elég sokan használnak itt tangenciális kart, nézze meg mindenki, ha eddig nem tette)

Amit a két csatornáról írsz(időbeliség), szintén bennem is felmerült, de a rotary fejjel, ugyanaz a PU pontosabb sztereót, pontosabb hangokat ad vissza. Egy zongorabillentyü leútése pl élethübb és teljesebb.Az pedig csak úgy lehet. ha így olvas ki pontosabban.
De nem kell ezt nekünk igszából megfejteni, csak demonstráltam az élből elítélés ellen. Szerintem egy tématopicban értelmesebb érdeklődéssel körbejárni a dolgot, mint olyan dolgokat lesajnálni, amit tőlünk hifiben "fejletteb" népek elismernek :rolleyes: :smile53:

az csak zárójele rész, hogy ezeket a "szörnyeket' az a Sibatech exportcég teríti, aki pl a Kondokat, ami pl Elex kedvence, de TJ is sokat merített az Ongakuból és pl a Münchausen erősítője, ami tele van Kondokban is lévő alkatrészekkel, ugyanilyen "fújolást" kapott, aztán meg odavert a hifishownak. De Supravox Hana hangszedőjét is Ők exportálják, ami áttérítette az MM világból.Persze, ezek mind exMerlin Audió termékek, ahogy a szférikus tölcséreket is a merlin tette be a köztudatba itthon, ahogy az egyutasok reneszánszában is velősen benne van a kezük, de a FAL egyutasok is Sibatech exportcikkek (Elex másik kedvence). Zoli is bőszen bólogat, de a Funk lemezjátszója is ez a termékcsoport, azt is mi hoztuk be kb 20 éve. Vagy a ZYX... Itt az a rengeteg dolog, ami akaratotokon, vagy tudtotokon kívűl, a Sibatech és a Merlin tett le a hifipolcotokra, ahogy az RS Labot és a Viv Labot az enyémre. Ez nem titok, ezek a gyártók, forgalmazók a többiektől elszeparálva, de együttmüködve keresik a hifi azon vetületét, ahol nem mindig a dogmatikus dolgokè a főszerep, mégis baromi jól szólnak. Tehát, amikor egy RS Lab, vagy egy Viv Lab kart kritizálunk, azt kritizáljuk, aki egyébként sokak rendszerében ott van, már "kölcsönadta" a hallását, így kb önmagunk döntését kérdőjelezzük meg. Xal, ha az RS Lab xar, akkor aki azt kiválasztotta, az süket. De akkor mindenki süket, aki más portékájával él. Rock is a Townshenddel :kapdelm:

sajnos, csak angolul találtam meg, de talán érthető. Nekem erről ez ugrott be ;peace;


youtu.be/Ja2fgquYTCg
avantgardeAcoustic, kondo, 47Lab, RS Laboratory, operaConsonanceLP5, twAcustic, vivLab, artemisLabs, zyx, TMP Audio, hana, Quad CDP, KSL, TakeT, audioNote, furuyamaAudioLab, vdHul, tiglon, daruma, SaSuPa, onzow, loricraft, townshend, hitachiSax
halfnote.hu

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5512
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1584

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

dixie-chicken írta:
2024.12.29., vas. 19:24
Sebességfelvétel. Gondolom, a sebességfelvétel járulékos " mellékterméke" a nagy nyomatéknak, ami a gyors sebességkorrekció alapfeltétele.
Ezért van pl. a Reference-ben nagyobb moci, mint a 0.5 Reference-ben...
Erre olyan roppant büszkék a nagy DD tulajok, hogy mekkora a nyomaték.
Tessék, itt is van... :D
a dörzskerekesek is hivatkoznak rá,ahogyan a szijhajásosoknál is emlitésre kerül:

https://guildfordaudio.co.uk/guildford- ... -turntable
Ja, annak a Tech Das - nak is van egy mozdonnyi motorja, változhatnak a dolgok.
A nagy átlag mégis azt a képet mutatja/mutatta, hogy amíg a Linn-ben, Thorens-ben AR-ban, stb.egy sótartónyi motor volt, sőt a Roxan 1 - ben az apró, nagyon alacsony nyomatékú motor nagyszerűségéről olvashattunk - minél kisebb lökésekből álljon össze a fordulat - addig a DD tulajdonosok körében folyt a számháború a nagyobbnál nagyobb nyomatékú motorok szükségességéről.
/ Nagyon lassú motor, könnyű tányér. Ha nincsen fordulat, legalább nyomaték legyen./

A maga korában, a maga méretkategóriájában a Voyd a szíjasok között szerintem egyedinek mondható a nyomatékhegyével.

Avatar
dixie-chicken
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5183
Csatlakozott: 2007.03.16., pén. 20:56
Értékelés: 2917
Tartózkodási hely: Kistarcsa

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: dixie-chicken »

Sebességfelvétel. Gondolom, a sebességfelvétel járulékos " mellékterméke" a nagy nyomatéknak, ami a gyors sebességkorrekció alapfeltétele.
Ezért van pl. a Reference-ben nagyobb moci, mint a 0.5 Reference-ben...
Erre olyan roppant büszkék a nagy DD tulajok, hogy mekkora a nyomaték.
Tessék, itt is van... :D
a dörzskerekesek is hivatkoznak rá,ahogyan a szijhajásosoknál is emlitésre kerül:

https://guildfordaudio.co.uk/guildford- ... -turntable

"Electric circuitry is even better than that of the Air Force One and almost as good as that of the Air Force One Premium, increasing torque and allowing to maintain the speed without servo control while rotating at a rated speed. (No servo technology)"

és ennél az Airforce-nál,van egy kapcsolópáros,ahol választható,ha jól emlékszem a feliratozásra "B" és "B flat",amelyek segistégével finoman hangolható a lemezjátszó alapkaraktere a felhasználó igényeneinek megfelelően...csak feltételezem,hogy ez a nyomatékérték tologatásával érhető el,ha atomstabil a fordulatszám (de majd @Elex pontosit)...az biztos hogy az újabb DD tékáknál,ahol van ilyen opció (3 választható pozició),a nyomaték változtatásával,változik a lemezjátszó alap hangkaraktere,a felhasználok beszámololásai szerint,kinek a pap,kinek a papné alapon.. ;)
Technics SL1300G,Shelter 901/III,Shure VST III,Shure M97HE,Shure M97ED,Shure M95ED,Shure 44-7,Shure M75ED Type 2,MoFi Mastertracker,Mastersound Box,ProJect Tube Box DS3,Tannoy D700S2...digitális:Marantz CD17KIS,Tidal/Teac UD-503

...it's only rock 'n' roll (but i like it)

Avatar
arzachel
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2202
Csatlakozott: 2006.02.03., pén. 10:49
Értékelés: 835
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: arzachel »

tunerman írta:
2024.12.29., vas. 14:52



A hasonló példának hozott 3 motoros Voyd is ilyen csoda, a 75 kg-os tányér nyomatékával/egyenfutásával egyenértékű hajtásrendszer kialakítása :D
Csak éppen ennek az volt az ára, hogy egy "V8-as HEMI motort" :smile51: építettek be direktben a lemezjátszó házába (mit is keres ott ez az erőmű az LP játszóban? És mi mindent rendezhet még ott?)
TJ.
A három motorhoz házilag legyártott hézagoló alátéteket meg se említetted. :smile29:
Arzachel IC kábel
eladó 2 x 1 m 10.000.-Ft

LP: Lurné J1 - Air Tangent 2B - Kiseki Agaat , MC PHONO: Twin Servo, VÉGFOK: Twin Servo OTL, CD: Philips T34 level III Silver, HANGFAL: Quad ESL57 tube power ,Townshend super tweeter,Jim Rogers JR 149,KÁBELEK: VDH MCS 1000,ÁLLVÁNYOK : Söund Org ZO 28

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5512
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1584

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

ELEX írta:
2024.12.29., vas. 16:31

Napok alatt kiderült, hogy a három böhöm motor közül az egyiknek szorult a csapágya. Az a motor rázta az egész sasszit.
Mivel szerencsére beállíthatók a csapágyak, valamennyi be lett állítva precízen (ne kotyogjon, de még ne szoruljon -egy ideig jó lesz biztosan) , némi kenés után csodák csodája, elmúlt a zaj.

A sebességet olyan tempóban veszi fel, mint egy komolyabb DD - de minek. Három öklömnyi motor egy időzített bomba benne.
A szíj felrakása maga a rémálom a tányér alatt, annak résében futó három tengelyre, tányérra.
Ok, ebből ebből négy tanulságot tudok levonni.

1. Új korában q.jó lemezjátszó volt. :smile53:
2. Minden, ami elromolhat, el is romlik, pl, motorcsapágy, kontakthibák.
3. Ami elromlik, megjavítható, jelen esetben szerencsésen könnyen. / Állítgatás, olajozás./
4. Rendbe rakva megint q. jó lemezjátszó. :smile53:

Sajnos, nem minden vintage masina ilyen könnyen szervízelhező, mint azt olvashattuk dexie - chicken - től...

Azoknál a lemezjátszóknál, ahol a szubtányér egyben van a tányérral, kín a szíjfeltétel. Szerencsére nem napi teendő. :D

Sebességfelvétel. Gondolom, a sebességfelvétel járulékos " mellékterméke" a nagy nyomatéknak, ami a gyors sebességkorrekció alapfeltétele.
Ezért van pl. a Reference-ben nagyobb moci, mint a 0.5 Reference-ben...
Erre olyan roppant büszkék a nagy DD tulajok, hogy mekkora a nyomaték.
Tessék, itt is van... :D

Avatar
ELEX
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 345
Csatlakozott: 2017.04.28., pén. 21:05
Értékelés: 1010
Tartózkodási hely: Budaörs

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: ELEX »

tunerman írta:
2024.12.29., vas. 15:59
....A hasonló példának hozott 3 motoros Voyd is ilyen csoda, a 75 kg-os tányér nyomatékával/egyenfutásával egyenértékű hajtásrendszer kialakítása :D
Csak éppen ennek az volt az ára, hogy egy "V8-as HEMI motort" :smile51: építettek be direktben a lemezjátszó házába (mit is keres ott ez az erőmű az LP játszóban? És mi mindent rendezhet még ott?)
TJ.
Erről konkrétan a közelmúltból tudnék mesélni.
A tulaj már baltát akart vágni bele és tűzre vágni. Csak a baja volt vele.
Folyamatos nagy amplitudójú alacsony frekis mechanikai rezgések mentek a lemezre, onnan a hangszedőre, elektronikára, hangfalakra. Maga a hang nem volt hallható, csak a hangkép olyan volt, mintha darálón ment volna keresztül minden.
Helyszínen oszcilloszkóp, mérőlemez....nincs megoldás. El kellett hozni.
Napok alatt kiderült, hogy a három böhöm motor közül az egyiknek szorult a csapágya. Az a motor rázta az egész sasszit.
Mivel szerencsére beállíthatók a csapágyak, valamennyi be lett állítva precízen (ne kotyogjon, de még ne szoruljon -egy ideig jó lesz biztosan) , némi kenés után csodák csodája, elmúlt a zaj.
A sebességet olyan tempóban veszi fel, mint egy komolyabb DD - de minek. Három öklömnyi motor egy időzített bomba benne. A szíj felrakása maga a rémálom a tányér alatt, annak résében futó három tengelyre, tányérra. Vízszintezés szintén kihívás. A motorvezérlő elektronika DIN (Tuchel) dugókkal szerelt kábellel van összekötve a futóművel. Természetesen az idők során totál oxidos minden érintkező. A jelentős áramokat már bizonytalanul viszik át. Azok is oxidmentesítés, korrózió gátlás után újra tökéletesek - egy darabig. Szóval volt vele dolog rendesen.
A szokásos hangkar, hangszedő beállítások már a normál beállítások részei.
Az eredmény viszont határozottan pozitív. Nagyon jó lett a hang. Mondjuk erről a ZYX Artisan phono és a ZYX Universe Optimum páros is gondoskodik. Azok azért hihetetlenül jó darabok. Bár a phono sem gondozás mentes, mivel akkumulátorok vannak benne, amiket időnként cserélni kell.

Online
Avatar
tunerman
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3323
Csatlakozott: 2007.09.21., pén. 17:26
Értékelés: 3499
Tartózkodási hely: Tatabánya

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: tunerman »

Rock60 írta:
2024.12.29., vas. 15:32
tunerman írta:
2024.12.29., vas. 14:52

És mi volt ennek az ára?
(Vajon mit művel a kar elejére barkácsolt "rotary headshell?)
TJ.
Nem tom. Mé', mi vót ?
Nem tom összerakni, milyen összefüggés van a Voyd és a rotary között... gondolkodik.gif

Az összefűggés az, hogy amikor "egyetlen" eladható újítás érdekében minden mást meg hàttérbe szorítanak (azok "úgy sem sem számítanak" szerintük...).
Így van ez az izgő-mozgó headshell esetében, amikor a karon nemcsak a tű mozoghat :smile29:

A hasonló példának hozott 3 motoros Voyd is ilyen csoda, a 75 kg-os tányér nyomatékával/egyenfutásával egyenértékű hajtásrendszer kialakítása :D
Csak éppen ennek az volt az ára, hogy egy "V8-as HEMI motort" :smile51: építettek be direktben a lemezjátszó házába (mit is keres ott ez az erőmű az LP játszóban? És mi mindent rendezhet még ott?)
TJ.
LP: Lurné J1/Air Tangent 1B/Kiseki Agaat, PHONO: Twin Servo MCRIAA, AMPLIFIER: 2SK180 unity coupled SE, CD: Philips CD100 trial run no NFB, TUNER: REL Precedent, CASSETTE: Nakamichi 1000/II, REEL: StellaMaster(SP-8) SPEAKER: Lowther P7M silver vc, TICONAL, HEADPHONES: Stax SRA-14S/SR-009

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5512
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1584

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

tunerman írta:
2024.12.29., vas. 14:52

És mi volt ennek az ára?
(Vajon mit művel a kar elejére barkácsolt "rotary headshell?)
TJ.
Nem tom. Mé', mi vót ?
Nem tom összerakni, milyen összefüggés van a Voyd és a rotary között... gondolkodik.gif

Avatar
dixie-chicken
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5183
Csatlakozott: 2007.03.16., pén. 20:56
Értékelés: 2917
Tartózkodási hely: Kistarcsa

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: dixie-chicken »

Rock60 írta:
2024.12.29., vas. 14:25
dixie-chicken írta:
2024.12.29., vas. 09:40

1. ...ha megfigyeljük a mai trendet,a '80 évekbeli könnyű karokat,mára a nehezek váltották ki...vlmilyen oknál fogva,a hangszedők szeretnek vlmilyen "tömeget" érezni,partnerként...lásd pl Kuzma Safir 9" karját,ahol ha jól emlékszem 40gr az effektiv tömeg már...

2. ...ha swingel a shell,a pengeéles kés,egyik oldala kicsit előrébb halad,a másik oldal egy kicsit késésben van...van egy minimális időeltólódás a 2 csatona között...ha ezt megfejeljük még körkörös mozgásal is,az SRA is folyamatos változásnak van kitéve..az élsre fent pengeéles késnek,már semmi értelme,gyakorlatilag egy szférikus tűt imitáló eredményt kapunk...
1. Talán a régi engedékenyebb MM hangstedők a könnyű, az újabb kisebb engedékenységű MC - k a nagyobb tehetetlenségű karokat szeretik jobban.
A kis rotáló fej sem 0 tömegű...
Nem hiszem hogy ne kellene egyáltalán számításba venni tömeg szempontjából a kart, amire a rota fej fel van szerelve, mint ahogy egy csuklós busz hátsó felének a tömege sem értelmezhető menetdinamikai szempontból önállóan az eleje nélkül.

2. Nem swingel a rota fej lejátszás közben.
Ahogy én látom, amennyit mozdul, az pont annyi, amennyi a lemez hullámossága és excentrikussága miatt jótékony hatású, hotizontálisan és vertikálisan is.
A kis tömegű rota fej könnyedebben kimozogja ezeket a kis anomáliákat - pincér > tálca - a tehetetlenebb nagy karhoz képest, bónuszként a szöghibát, és evvel az oldalak közötti minimális időeltolódást is nullához közelivé redukálja.

3. Hogy még egy gépjárműves hasonlattal éljek... :D
A tök egyenes kar úgy viszonylik a tört vagy S karokhoz, mint egy egyenes vonórúd két jármű között egy kajla, vagy egy girbe-gurbához...
Elgondolható, melyik szerkezetben keletkezik több feszültség. gondolkodik.gif

Azt mondta Revi, próbáljuk megfejteni, miért jó az unipivot, a tök egyenes kar és a rota fej...
Tessék... :smile53: :D
oké,és látod amikor a sztenderd,normák kar épp 9999Hz-et játsza le hogyan rezonál ?

egyenes (rövid ?) kar...hmmm...nem ugrik be a gyártó neve (Reloop?),fiam kiszemelte,hogy olyat akar,újként megvásárolni,amikor DJskedni akart,mint kezdő...elmentünk Bp.,Jókai utcába,2 DJ bolt akkor,Zay,és volt egy másik is az utcában,új/használt DJ lemezjátszók értékesitő üzlet,1200/1210-es,hegyekben...volt vagy 35-40 db,használt 1200/1210es...mondtam neki,hogy azt a "fa@ságot" nem veszed meg...körbetapiztam egy pár 1200/1210-est,ráböktem,hogy ezt...."de nincs annyi p&@zem"...mondtam neki,ne foglakozz vele,kérd a számlát,itt a bankártyán,pinkód ez,és hozom a kocsit....az a példány nagy segitségemre szolgált döntésem megozatalában,hogyan tovább...soha nem voltam kibelkülve vele,alapformában...

éltem S,J,és egyenes (normál) karok társaságában...nincs pontos válaszom melyik a helyes út....

:kiss:
Technics SL1300G,Shelter 901/III,Shure VST III,Shure M97HE,Shure M97ED,Shure M95ED,Shure 44-7,Shure M75ED Type 2,MoFi Mastertracker,Mastersound Box,ProJect Tube Box DS3,Tannoy D700S2...digitális:Marantz CD17KIS,Tidal/Teac UD-503

...it's only rock 'n' roll (but i like it)

Online
Avatar
tunerman
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3323
Csatlakozott: 2007.09.21., pén. 17:26
Értékelés: 3499
Tartózkodási hely: Tatabánya

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: tunerman »

Rock60 írta:
2024.12.29., vas. 14:40
tunerman írta:
2024.12.29., vas. 09:49
revox írta:
2024.12.28., szomb. 23:59
tehát, a kérdés, vajon mitől működik jól a rotary headshell?
Kb. attól mint a 3 motoros Voyd LP játszó :smile29:
(Mindenki más még azt a minimálisan szükséges 1 motort is igyekszik minél inkább láthatatlanná tenni)
TJ.
A tervezési filozófia része a három motor - Te is tudod.
Viszonylag könnyű tányér, nagy nyomatékú motorok, szigorú sebesség vezérlő elektronika.
/ Tök mellékesen a csapágy félrehúzás-mentesítése./

Nem a tömeggel próbálták meg létrehozni a magas szintű egyenfutást, az egy másik irányzat.

Ja.
És mi volt ennek az ára?
(Vajon mit művel a kar elejére barkácsolt "rotary headshell?)
TJ.
LP: Lurné J1/Air Tangent 1B/Kiseki Agaat, PHONO: Twin Servo MCRIAA, AMPLIFIER: 2SK180 unity coupled SE, CD: Philips CD100 trial run no NFB, TUNER: REL Precedent, CASSETTE: Nakamichi 1000/II, REEL: StellaMaster(SP-8) SPEAKER: Lowther P7M silver vc, TICONAL, HEADPHONES: Stax SRA-14S/SR-009

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5512
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1584

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

tunerman írta:
2024.12.29., vas. 09:49
revox írta:
2024.12.28., szomb. 23:59
tehát, a kérdés, vajon mitől működik jól a rotary headshell?
Kb. attól mint a 3 motoros Voyd LP játszó :smile29:
(Mindenki más még azt a minimálisan szükséges 1 motort is igyekszik minél inkább láthatatlanná tenni)
TJ.
A tervezési filozófia része a három motor - Te is tudod.
Viszonylag könnyű tányér, nagy nyomatékú motorok, szigorú sebesség vezérlő elektronika.
/ Tök mellékesen a csapágy félrehúzás-mentesítése./

Nem a tömeggel próbálták meg létrehozni a magas szintű egyenfutást, az egy másik irányzat.

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5512
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1584

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

dixie-chicken írta:
2024.12.29., vas. 09:40

1. ...ha megfigyeljük a mai trendet,a '80 évekbeli könnyű karokat,mára a nehezek váltották ki...vlmilyen oknál fogva,a hangszedők szeretnek vlmilyen "tömeget" érezni,partnerként...lásd pl Kuzma Safir 9" karját,ahol ha jól emlékszem 40gr az effektiv tömeg már...

2. ...ha swingel a shell,a pengeéles kés,egyik oldala kicsit előrébb halad,a másik oldal egy kicsit késésben van...van egy minimális időeltólódás a 2 csatona között...ha ezt megfejeljük még körkörös mozgásal is,az SRA is folyamatos változásnak van kitéve..az élsre fent pengeéles késnek,már semmi értelme,gyakorlatilag egy szférikus tűt imitáló eredményt kapunk...
Láma gondolatok gondolkodik.gif : :napsut:

1. Talán a régi engedékenyebb MM hangstedők a könnyű, az újabb kisebb engedékenységű MC - k a nagyobb tehetetlenségű karokat szeretik jobban.
A kis rotáló fej sem 0 tömegű...
Nem hiszem hogy ne kellene egyáltalán számításba venni tömeg szempontjából a kart, amire a rota fej fel van szerelve, mint ahogy egy csuklós busz hátsó felének a tömege sem értelmezhető menetdinamikai szempontból önállóan az eleje nélkül.

2. Nem swingel a rota fej lejátszás közben.
Ahogy én látom, amennyit mozdul, az pont annyi, amennyi a lemez hullámossága és excentrikussága miatt jótékony hatású, hotizontálisan és vertikálisan is.
A kis tömegű rota fej könnyedebben kimozogja ezeket a kis anomáliákat - pincér > tálca - a tehetetlenebb nagy karhoz képest, bónuszként a szöghibát, és evvel az oldalak közötti minimális időeltolódást is nullához közelivé redukálja.

3. Hogy még egy gépjárműves hasonlattal éljek... :D
A tök egyenes kar úgy viszonylik a tört vagy S karokhoz, mint egy egyenes vonórúd két jármű között egy kajla, vagy egy girbe-gurbához...
Elgondolható, melyik szerkezetben keletkezik több feszültség. gondolkodik.gif

Azt mondta Revi, próbáljuk megfejteni, miért jó az unipivot, a tök egyenes kar és a rota fej...
Tessék... :smile53: :D

Avatar
trane
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 533
Csatlakozott: 2008.11.21., pén. 12:54
Értékelés: 3086

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: trane »

dixie-chicken írta:
2024.12.29., vas. 09:40
...
1. mért gondolják azt hogy a 0 (effektiv) tömeg a jó ?...

2. a barázda egy "V" betű,ebben halad a tűhegy...
tegnap betettem a Rega topic-ba, de belinkelem ide is, mert elég sokat és pont ezekről (is) beszél Gandy :rolleyes: > https://www.youtube.com/watch?v=bkUUQcL6NLk

védd a fákat> egyél hódot! ;-)))

akvapark
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6123
Csatlakozott: 2007.01.12., pén. 13:38
Értékelés: 1509

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: akvapark »

Egy érdekes mérést tartalmazó cikk az ősidőkből - 1983, a cserélhető rendszerű shellek ellen:
http://www.hifimagazin.hu/HFMCD/HFM/CIKKEK/HFM1109.HTM
>>Egy nemzetnél sem vagyunk alábbvalók<

Online
Avatar
tunerman
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3323
Csatlakozott: 2007.09.21., pén. 17:26
Értékelés: 3499
Tartózkodási hely: Tatabánya

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: tunerman »

revox írta:
2024.12.28., szomb. 23:59
tehát, a kérdés, vajon mitől működik jól a rotary headshell?

Kb. attól mint a 3 motoros Voyd LP játszó :smile29:
(Mindenki más még azt a minimálisan szükséges 1 motort is igyekszik minél inkább láthatatlanná tenni)
TJ.
LP: Lurné J1/Air Tangent 1B/Kiseki Agaat, PHONO: Twin Servo MCRIAA, AMPLIFIER: 2SK180 unity coupled SE, CD: Philips CD100 trial run no NFB, TUNER: REL Precedent, CASSETTE: Nakamichi 1000/II, REEL: StellaMaster(SP-8) SPEAKER: Lowther P7M silver vc, TICONAL, HEADPHONES: Stax SRA-14S/SR-009

Avatar
dixie-chicken
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5183
Csatlakozott: 2007.03.16., pén. 20:56
Értékelés: 2917
Tartózkodási hely: Kistarcsa

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: dixie-chicken »

@revi,csak mint láma felhasználói kérdések/felvetések:

1. mért gondolják azt hogy a 0 (effektiv) tömeg a jó ?...ha megfigyeljük a mai trendet,a '80 évekbeli könnyű karokat,mára a nehezek váltották ki...vlmilyen oknál fogva,a hangszedők szeretnek vlmilyen "tömeget" érezni,partnerként...lásd pl Kuzma Safir 9" karját,ahol ha jól emlékszem 40gr az effektiv tömeg már...

2. a barázda egy "V" betű,ebben halad a tűhegy..a szférikus tű egy gomboc belehelyezve a V betűbe,a lemez halad a megfelelő irányba...a szofisztikált tűhegyek,élesre fent kések,amelyek keresztben haladnak a V barázdában,a fix headshell esetében a nagyon precizre fent penge éles kés,ugyanazon időben érintkezik a barázdában a jobb és bal csatorna "zenei" anyagával...ha swingel a shell,a pengeéles kés,egyik oldala kicsit előrébb halad,a másik oldal egy kicsit késésben van...van egy minimális időeltólódás a 2 csatona között...ha ezt megfejeljük még körkörös mozgásal is,az SRA is folyamatos változásnak van kitéve..az élsre fent pengeéles késnek,már semmi értelme,gyakorlatilag egy szférikus tűt imitáló eredményt kapunk...

:quetionmark:
Technics SL1300G,Shelter 901/III,Shure VST III,Shure M97HE,Shure M97ED,Shure M95ED,Shure 44-7,Shure M75ED Type 2,MoFi Mastertracker,Mastersound Box,ProJect Tube Box DS3,Tannoy D700S2...digitális:Marantz CD17KIS,Tidal/Teac UD-503

...it's only rock 'n' roll (but i like it)

Online
Avatar
revox
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 14715
Csatlakozott: 2005.06.27., hétf. 10:13
Értékelés: 4862
Kapcsolat:

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: revox »

kaja közben jön az ötlet... helyett, az ugrott be, a rotary (rs lab) gyártója a manuálban arról beszélt, hogy ennek a forgó fejnek az a lényege, hogy, így nincs értelmezhető effektív tömege a karnak, ha jól emlékszem. így azt sikerül "szimulálni", mintha a karnak 0 (nulla) tömege lenne és ez elvileg jó dolog. A szögekkel nem apellál, arra nem tért ki, hogy másik "trükk" az egyenes kar, negatív túlnyúlással. Lehet ez nekik természetes volt. Gondolom a szubkultúrájukban ez nem volt információ, mert ebben élnek.

az jutott eszembe. mivel elég sok szaki van itt és még biztos értik a dörgést mások is; azt már elolvashattuk, vajon miért nem lehet jó. De ezt érdemes megfordítani. Engem az mindig jobban érdekelt, ha valami működik, vajon miért tud működni, amikor elsőre azt gondolnánk, hogy nem működhet (én is ezt gondolom, mai napig, csak amit hallok, nem ezt mutatja),. Azt gondolom, aki szakinak érzi magát, annak értékesebb lehet megérteni egy ilyen jelenséget, mint élből elutasítani.

tehát, a kérdés, vajon mitől működik jól a rotary headshell? csak csendben szólok, aki a leckét felmondja, az csak magol, max jó szakember lehet (persze, rájuk is szükség van). A zseni kreatív és a gondolatai szabadon szárnyalnak. Legyél Te is zseni :tutiok:

gondolom, valami olyannal kezdődik, ha így tényleg nincs értelmezhető tömege a karnak, akkor azt nem cipeli magával a shell (de akkor talán nem is rezonál) és máris más erők hatnak a tűre, mint a klasszik megoldások esetén. De ezt én is nehezen képzelem el, mert másnem, némi késéssel, csak húzza maga után a kart a PU... Itt általában el szoktam akadni ezen a szálon... Talán. a manuálban hihetőbben le volt írva, de max a munkahelyi gépemen van meg, ha még megvan (és nem emléxem rá. dobozában csak japánul :D )

ötlet? Mitől működik? gondolkodik.gif
avantgardeAcoustic, kondo, 47Lab, RS Laboratory, operaConsonanceLP5, twAcustic, vivLab, artemisLabs, zyx, TMP Audio, hana, Quad CDP, KSL, TakeT, audioNote, furuyamaAudioLab, vdHul, tiglon, daruma, SaSuPa, onzow, loricraft, townshend, hitachiSax
halfnote.hu

Online
Avatar
revox
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 14715
Csatlakozott: 2005.06.27., hétf. 10:13
Értékelés: 4862
Kapcsolat:

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: revox »

tunerman írta:
2024.12.28., szomb. 21:56
revox írta:
2024.12.28., szomb. 21:47
Amúgy egy lemezjátszóra se igaz, hogy csak a tű mozog, akkor a bevezető bárázda menne 0-24ben

Azért látom, hogy a megértés nem erősséged :smile29:
" Lemezjátszás közben a karon csak egy dolog mozoghat - a tű."
TJ.
Ennyi dologra már nem emlékeztem, de, ja,tényleg, itt kar van írva. Én is ezen merengtem egyébként, merthogy ez nekem is eszembejutott (kinek nem? Ez az első, ami ilyenkor beugrik), de valami miatt a rotary shell mégis pontosabban olvas ki. De ezt nem úgy kell elképzelni, hogy forog összevissta, csak beáll és ha mozdul is, az nem látható. Valsz, ahogy változik a követési szög, csak simán leköveti.

Amúgy, ha szigorúan nézem, az AS is mozgásra kényszeríti a PU-t, csak jól fogalmaztad meg, hogy ezt nem lehet betenni, de a tűre hat még néhány erő, a barázda hullámzásán kívül. De az erővektorokat meghagyom a fejlesztőknek, én vevő vagyok :rolleyes:
avantgardeAcoustic, kondo, 47Lab, RS Laboratory, operaConsonanceLP5, twAcustic, vivLab, artemisLabs, zyx, TMP Audio, hana, Quad CDP, KSL, TakeT, audioNote, furuyamaAudioLab, vdHul, tiglon, daruma, SaSuPa, onzow, loricraft, townshend, hitachiSax
halfnote.hu

Online
Avatar
revox
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 14715
Csatlakozott: 2005.06.27., hétf. 10:13
Értékelés: 4862
Kapcsolat:

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: revox »

Rock60 írta:
2024.12.28., szomb. 21:03


Én először a 80 - as évek közepe táján Farkas Péter kísérletei között találkoztam az izgő mozgó fejecskével, ahol valami kommersz Pioneer S karjára próbálta rá korai találmányát. Átalakított egy shell-t, arra aplikálta rá a jobbra - balra nézelődő kis fejet.
Lejátszás közben már nem nézelődött, stabilan futott, és a kapott hang elképesztően jó volt, sokkal jobb, mint a Pio eredeti setupjával.
Pedig az még csak egy kezdetleges próbálkozás volt. Nem tudom, hogy eladta, vagy ezt is ellopták tőle, de később már nem hallottam róla, hogy termékké fejlesztette volna.
Tényleg, volt ilyen, de nekem csak mesélte valaki. Nadjon kisfiú voltam még akkor :smile53:
avantgardeAcoustic, kondo, 47Lab, RS Laboratory, operaConsonanceLP5, twAcustic, vivLab, artemisLabs, zyx, TMP Audio, hana, Quad CDP, KSL, TakeT, audioNote, furuyamaAudioLab, vdHul, tiglon, daruma, SaSuPa, onzow, loricraft, townshend, hitachiSax
halfnote.hu

Online
Avatar
tunerman
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3323
Csatlakozott: 2007.09.21., pén. 17:26
Értékelés: 3499
Tartózkodási hely: Tatabánya

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: tunerman »

revox írta:
2024.12.28., szomb. 21:47
Amúgy egy lemezjátszóra se igaz, hogy csak a tű mozog, akkor a bevezető bárázda menne 0-24ben

Azért látom, hogy a megértés nem erősséged :smile29:
" Lemezjátszás közben a karon csak egy dolog mozoghat - a tű."
TJ.
LP: Lurné J1/Air Tangent 1B/Kiseki Agaat, PHONO: Twin Servo MCRIAA, AMPLIFIER: 2SK180 unity coupled SE, CD: Philips CD100 trial run no NFB, TUNER: REL Precedent, CASSETTE: Nakamichi 1000/II, REEL: StellaMaster(SP-8) SPEAKER: Lowther P7M silver vc, TICONAL, HEADPHONES: Stax SRA-14S/SR-009

Online
Avatar
marconi
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 581
Csatlakozott: 2011.03.30., szer. 08:42
Értékelés: 391

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: marconi »

A nagy lemezjátszó birizgálások közepette én is kedvet kaptam hogy a pont két éve költözés után összerakott Lurne j1 -et újra a lehető legpontosabban és új 0w-40 motorolajjal összerakjam, mindent vízszintezve, beleértve a motort, ellentengelyt, sőt még a tányért is kicentíroztam, kivettem az alsó gyűrűt, így csak a felső 1 ponton felfüggesztve, megforgatva volt egy 1-2 mm es kilengése ha egyensúlyi állapotba állt, s ahol felfelé ütött oda elkezdtem játszani a súlyokkal (kép elrettentésül), addig amíg nem moozdult semennyit sem. A vége nyilván az lesz hogy leszedem a súlyokat, megmérem pontosan és egy azonos súlyú rézlapkát ragasztok oda. Elég csúnya de a célnak egyelőre megfelel.
Nem is szólt rosszul így 2 év állás után. :) Persze fog neki kelleni 20-30 lemez mire a régi lesz, de azért a kisfiammal nagy élvezettel meg tudtuk hallgatni az Állatok farsangját.
IMG_7505.jpeg
LP/CD/Stream/Tuner - erősítő - hangfalak.

Online
Avatar
revox
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 14715
Csatlakozott: 2005.06.27., hétf. 10:13
Értékelés: 4862
Kapcsolat:

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: revox »

:rolleyes:
Beindult a buli :rolleyes:
én nem ragaszkodom hozzá, hogy bárki kövesse, csak kérdés volt, mi a "következmény". Nem vagyok magam ellensége, hogy baromságra költsek és van két klasszik karom is, fix shellel, normál követési szöggel (rossz hír, a rotaryk tudnak valamit, amit a fixek nem). Még azt se mondom, hogy meg kell hallgatni, mert ez mindenkinek a magánügye, de azt el tudom mesélni, hogy az enjoy cikkben leírtak megállnak :rolleyes:

Amúgy egy lemezjátszóra se igaz, hogy csak a tű mozog, akkor a bevezető bárázda menne 0-24ben ;)

Elexet komálom nagyon és sokszor kérdezek is tőle pm. Itt , most, imádom, a nagy ellenkezést. Szegénynél biztos kiveri a biztit az ilyen kuruzslás, amin félre ne menjen, nem séttődöm meg, inkább mosolygok (kedvesen) :rolleyes:

De nem szeretném ezzel teletolni a topicot, de nyugi, nem vagyok elmeroggyant, az a shell működik :D

Ilyennel hasonlítottam össze, csak 9". Ez dögösebb, sok embernek jobban tetszene, de a rotary fejesek természetesebben szólnak, pontosabban. De mindkettő élvezetes produkciót nyújt.

https://www.dagogo.com/artemis-labs-ta- ... rm-review/
avantgardeAcoustic, kondo, 47Lab, RS Laboratory, operaConsonanceLP5, twAcustic, vivLab, artemisLabs, zyx, TMP Audio, hana, Quad CDP, KSL, TakeT, audioNote, furuyamaAudioLab, vdHul, tiglon, daruma, SaSuPa, onzow, loricraft, townshend, hitachiSax
halfnote.hu

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5512
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1584

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

ELEX írta:
2024.12.28., szomb. 19:47

Van még ezen túl is valami?

Ebben csak az a legelrettentőbb, hacsak egy ember is követni fogja ezt az ép ésszel felfoghatatlan katyvaszt.

Az analóg lejátszásban ilyen minden irányban imbolygó, össze vissza mozgó, forgó, dülöngélő, kalimpáló izék, abban a világban ahol a mikrométer ezredei képzik a hangot a barázdában. Ha a hangszedő teste csak tízezred milliméterekkel is elmozdul a barázdához, az abban futó tűhöz képest, már átírja a teljes rögzített tartományt.
Egy olyan világban, ahol minden tized milliméter, tized fok beállításnak, eltérésnek komoly jelentősége van... minden más kóklerek, szélhámosok, diletánsok, tudatlanok ámokfutása.
Én nem látom olyan vészesnek a kérdést. :napsut:

Ezek az elmozdulások, amik sokkal nagyobbak, mint a tű elmozdulása, tragikus eredményt szülhetnének, ha nem lennének ezeknek az alkatrészeknek több nagyságrenddel nagyobb tömege és ennél fogva tehetetlensége, mint a tűnek.
Gondoljatok arra, amikor a pincér a tálcán lévő teli pezsgőspoharakkal átkígyózik asztalok és emberek között... A pincér teste és a kinyújtott karja végén lévő pezsgőspoharak közel sem ugyan azt a pályát írják le.
Szép is lenne...
Ha ugyan ez a pincér ugyan azzal a tálcával ugyan olyan tempóban úgy akarna átsuhanni az akadályok között, hogy magához szorítja a tálcát - ugyan azt a pályát írnák le - már lehetne is seperni az üvegtörmeléket.

Szerintem a hagyományos elv szerint épült karok tervezői biztosra mennek. Amit tudnak, azt beépítik a konstrukcióba, amit nem tudnak, az kimarad, senki nem fog pálcát törni felettük.
Nyilván vannak hiányosságaik, fogyatékosságaik, különben nem tudnának nekik újat mutatni a dilletáns unortodox konstrukciók. gondolkodik.gif

Én először a 80 - as évek közepe táján Farkas Péter kísérletei között találkoztam az izgő mozgó fejecskével, ahol valami kommersz Pioneer S karjára próbálta rá korai találmányát. Átalakított egy shell-t, arra aplikálta rá a jobbra - balra nézelődő kis fejet.
Lejátszás közben már nem nézelődött, stabilan futott, és a kapott hang elképesztően jó volt, sokkal jobb, mint a Pio eredeti setupjával.
Pedig az még csak egy kezdetleges próbálkozás volt. Nem tudom, hogy eladta, vagy ezt is ellopták tőle, de később már nem hallottam róla, hogy termékké fejlesztette volna.

Online
Avatar
supravox
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3382
Csatlakozott: 2013.09.01., vas. 07:28
Értékelés: 2819

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: supravox »

tunerman írta:
2024.12.28., szomb. 19:54
Lemezjátszás közben a karon csak egy dolog mozoghat - a tű. :smile53:
TJ.
Én is ilyesmire gondolok...
Elég bizarrnak tűnik.
De ha revinek bejön... :D
AudioPc+SotM lan usb cclk switch,Soulnote D2.2 dac, Soulnote A3 erősítő, JBL 4349
Technics SP10mk2+Glanz10Bt,Hana Umami Red pu Soulnote E1 phono ,WW Platinum8 XLR hegyek, Stealth V3 T-selected usb, Vertere LAN, WW Platinum tápok

Online
Avatar
tunerman
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3323
Csatlakozott: 2007.09.21., pén. 17:26
Értékelés: 3499
Tartózkodási hely: Tatabánya

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: tunerman »

Lemezjátszás közben a karon csak egy dolog mozoghat - a tű. :smile53:
TJ.
LP: Lurné J1/Air Tangent 1B/Kiseki Agaat, PHONO: Twin Servo MCRIAA, AMPLIFIER: 2SK180 unity coupled SE, CD: Philips CD100 trial run no NFB, TUNER: REL Precedent, CASSETTE: Nakamichi 1000/II, REEL: StellaMaster(SP-8) SPEAKER: Lowther P7M silver vc, TICONAL, HEADPHONES: Stax SRA-14S/SR-009

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”