Lemezjátszó

[revox]

.....ezek mind exMerlin Audió termékek, ahogy a szférikus tölcséreket is a merlin tette be a köztudatba itthon, ahogy az egyutasok reneszánszában is velősen benne van a kezük, de a FAL egyutasok is Sibatech exportcikkek (Elex másik kedvence). Zoli is bőszen bólogat, de a Funk lemezjátszója is ez a termékcsoport, azt is mi hoztuk be kb 20 éve. Vagy a ZYX... Itt az a rengeteg dolog, ami akaratotokon, vagy tudtotokon kívűl, a Sibatech és a Merlin tett le a hifipolcotokra, ahogy az RS Labot és a Viv Labot az enyémre. Ez nem titok, ezek a gyártók, forgalmazók a többiektől elszeparálva, de együttmüködve keresik a hifi azon vetületét, ahol nem mindig a dogmatikus dolgokè a főszerep, mégis baromi jól szólnak. Tehát, amikor egy RS Lab, vagy egy Viv Lab kart kritizálunk, azt kritizáljuk, aki egyébként sokak rendszerében ott van, már "kölcsönadta" a hallását, így kb önmagunk döntését kérdőjelezzük meg. Xal, ha az RS Lab xar, akkor aki azt kiválasztotta, az süket. De akkor mindenki süket, aki más portékájával él. Rock is a Townshenddel ....

Neked szerintem fogalmi zavaraid vannak. Minden tiszteletem a Merliné (Csontos István), aki sokat tett a hazai hifi kutúra elmélyítéséért, de sajnos nála érhető leginkább tetten a "szektásítás", a dogmatizmus, a tagok hiten alapuló gondolkodás nélküli követése a tanítónak. Kétség kívül nagyon sok igazán kiváló terméket honosított meg, de ezzel együtt kb ugyanannyi tűzrevalót is. Akinek nincs rálátása a dolgokra több okból (nincsenek meg az ehhez szükséges műszaki ismeretei, erős a hite, tagja a kiválasztottaknak...), könnyen elfogad gondolkodás nélkül mindent, amit a mai szóhasználattal a véleményvezér, influenszer kinyilatkoztat, hozzá köthető.
Hasonló szektásodás érhető tetten a LINN és a NAIM hívők táborában is, akik gondolkodás nélkül mindent elfogadnak, ami LINN, NAIM.
Kb, mint a Bogarasok, Kispolszkisok, Trabisok... Nem lehet velük mit kezdeni.
Csak ne akarjanak megtéríteni! Ebben rendkívül erősek. Képesek meggyőzni bárkit, akinek kevés rálátása van a dolgokra.
Nincs gond a bálványimádással, de néha kicsit sok már, amikor a csapból is az folyik. És sokszor kapitális baromságokat követendő tényként közölve hatalmas lelkesedéssel.
Nagyon örülünk a lelkesedésnek, de lassan kezdi kiverni a biztosítékot.

Gondolod?
Mert minddnki ÉNgyenge és, igaz, István elment lassan 20 éve, nekem még idesúgta, hogy 10 év múlva lesz egy Viv Lab kar,majd házasítasd az RS A3 shellel
Segítek, itt már csak èn maradtam, én vagyok az influenszer. A házasítás saját ötlet, két nagyszerű termék házasítása, ami elsülhetett volna balul is, de jó volt a megérzés
Van ilyen, vaktyúk is találhat jó kart

[revox]

De akkor mindenki süket, aki más portékájával él. Rock is a Townshenddel

Természetesen a Townshend Rock Reference is Merlin...

Ahogy a TakeT supertweeterek is (persze, ez is Sibatech)

[ELEX]

.....ezek mind exMerlin Audió termékek, ahogy a szférikus tölcséreket is a merlin tette be a köztudatba itthon, ahogy az egyutasok reneszánszában is velősen benne van a kezük, de a FAL egyutasok is Sibatech exportcikkek (Elex másik kedvence). Zoli is bőszen bólogat, de a Funk lemezjátszója is ez a termékcsoport, azt is mi hoztuk be kb 20 éve. Vagy a ZYX... Itt az a rengeteg dolog, ami akaratotokon, vagy tudtotokon kívűl, a Sibatech és a Merlin tett le a hifipolcotokra, ahogy az RS Labot és a Viv Labot az enyémre. Ez nem titok, ezek a gyártók, forgalmazók a többiektől elszeparálva, de együttmüködve keresik a hifi azon vetületét, ahol nem mindig a dogmatikus dolgokè a főszerep, mégis baromi jól szólnak. Tehát, amikor egy RS Lab, vagy egy Viv Lab kart kritizálunk, azt kritizáljuk, aki egyébként sokak rendszerében ott van, már "kölcsönadta" a hallását, így kb önmagunk döntését kérdőjelezzük meg. Xal, ha az RS Lab xar, akkor aki azt kiválasztotta, az süket. De akkor mindenki süket, aki más portékájával él. Rock is a Townshenddel ....

Neked szerintem fogalmi zavaraid vannak. Minden tiszteletem a Merliné (Csontos István), aki sokat tett a hazai hifi kutúra elmélyítéséért, de sajnos nála érhető leginkább tetten a "szektásítás", a dogmatizmus, a tagok hiten alapuló gondolkodás nélküli követése a tanítónak. Kétség kívül nagyon sok igazán kiváló terméket honosított meg, de ezzel együtt kb ugyanannyi tűzrevalót is. Akinek nincs rálátása a dolgokra több okból (nincsenek meg az ehhez szükséges műszaki ismeretei, erős a hite, tagja a kiválasztottaknak...), könnyen elfogad gondolkodás nélkül mindent, amit a mai szóhasználattal a véleményvezér, influenszer kinyilatkoztat, hozzá köthető.
Hasonló szektásodás érhető tetten a LINN és a NAIM hívők táborában is, akik gondolkodás nélkül mindent elfogadnak, ami LINN, NAIM.
Kb, mint a Bogarasok, Kispolszkisok, Trabisok... Nem lehet velük mit kezdeni.
Csak ne akarjanak megtéríteni! Ebben rendkívül erősek. Képesek meggyőzni bárkit, akinek kevés rálátása van a dolgokra.
Nincs gond a bálványimádással, de néha kicsit sok már, amikor a csapból is az folyik. És sokszor kapitális baromságokat követendő tényként közölve hatalmas lelkesedéssel.
Nagyon örülünk a lelkesedésnek, de lassan kezdi kiverni a biztosítékot.

[zoli73]

Zoli is bőszen bólogat, de a Funk lemezjátszója is ez a termékcsoport, azt is mi hoztuk be kb 20 éve.

Kíváncsi lennék, mire.

Igazán sajnálom, hogy Revi amúgy érdekes mondandójából, csak a fenti mondat maradt meg benned.
Ehhez kapcsolódóan megkérlek, hogy mind itt, mind privátban kérlek hanyagold a kóstolgatásomat, mert megtartom maganak a jogot, hogy azt a kommentet értékelem pozitívan, amelyiket akarom, és kikérem magamnak, hogy ilyenek miatt privátban zaklass!

De ha már akaratom ellenére ide lettem citálva a lemezjátszómmal. Tudtommal a Fank Firm LSD már jóval fiatalabb modell ahhoz, hogy köze legyen a Merlin Audio-hoz.
A Voyd lemezjátszót csak hírből ismerem, és számomra nem releváns, hogy milyen minőséget képvisel, hogy Ki volt a forgalmazója, és Elex kommentjét sem azért értékeltem pozitivan, mert kritikával illette, hanem azért, mert tőle két mondatból többet lehet tanulni, mint itt 100 okoskodó hozzászólásból.

[supravox]

...és ennél az Airforce-nál,van egy kapcsolópáros,ahol választható,ha jól emlékszem a feliratozásra "B" és "B flat",amelyek segistégével finoman hangolható a lemezjátszó alapkaraktere a felhasználó igényeneinek megfelelően...csak feltételezem,hogy ez a nyomatékérték tologatásával érhető el,ha atomstabil a fordulatszám (de majd @Elex pontosit).

Sajnos a TechDAS Airforce One-al nem volt dolgom eddig. Az Airforce III Premiumon biztosan nincs ilyen opció.
Amire nagyon kényes, az a motor elhelyezése a futóműhöz képest, a meghajtó szíj feszessége. Ha egyszer jó a pozíció, az eddig mért legstabilabb fordulatszám és legkisebb nyávogás érhető el.
Kb hasonló a Micro Seiki SX 5000/RY5500-es is. Ott viszont több típusú meghajtó szíj opció létezik. Valamennyi jellemzője a rugalmatlanságuk, vagyis feszességük (a Micronál kevlár "szíj"). Akármekkora is a motor nyomatéka, a stabil fordulatszám felvételéhez kb 30 másodpercre van szükség és némi segítségre az induláshoz. Nagyon nagy mozgatott tömegekről van szó. Főleg, ha a Micro Seikit kiegészítjük a Flywheellel, ami nagy sebességgel forogó tömegével extra tehetetlenséget biztosít.
A Micro 5000 és az Airforce III közel hasonló karakterű. Amiben a TechDAS mindenképpen felülmúlja, az a vákuumos lemezleszorítás. Az vitán felül előnyére válik.
A Micro tulajdonosának van egy Technics DD-je is (bocsánat már kettő van neki), azzal a pótolhatatlan LP-it digitalizálja be katasztrófa esetére.

A TechDAS-on volt egy Thales Simplicity II kar, ami szintén egy innovatív megoldással gyakorlatilag nullára redukálja a követési szöghibát. Viszont a másik karral (Glanz 12"-os) mégis nagyobb élmény volt a zenehallgatás. Sajnos a Thales sok részből tevődik össze, sok az elforduló elem, csatlakozás rajta. És ez nem biztos, hogy jót tesz a hangnak. A Glanz egy atomstabil teljesen konvencionális megoldást kínál.

Az eddig mért legkisebb nyávogás?
Nem kötekedés de a Technics SP10-R-nek gyári adatok szerint fele...
Ettől még nyílván jó.

[Rock60]

Zoli is bőszen bólogat, de a Funk lemezjátszója is ez a termékcsoport, azt is mi hoztuk be kb 20 éve.

Kíváncsi lennék, mire.

[ELEX]

...és ennél az Airforce-nál,van egy kapcsolópáros,ahol választható,ha jól emlékszem a feliratozásra "B" és "B flat",amelyek segistégével finoman hangolható a lemezjátszó alapkaraktere a felhasználó igényeneinek megfelelően...csak feltételezem,hogy ez a nyomatékérték tologatásával érhető el,ha atomstabil a fordulatszám (de majd @Elex pontosit).

Sajnos a TechDAS Airforce One-al nem volt dolgom eddig. Az Airforce III Premiumon biztosan nincs ilyen opció.
Amire nagyon kényes, az a motor elhelyezése a futóműhöz képest, a meghajtó szíj feszessége. Ha egyszer jó a pozíció, az eddig mért legstabilabb fordulatszám és legkisebb nyávogás érhető el.
Kb hasonló a Micro Seiki SX 5000/RY5500-es is. Ott viszont több típusú meghajtó szíj opció létezik. Valamennyi jellemzője a rugalmatlanságuk, vagyis feszességük (a Micronál kevlár "szíj"). Akármekkora is a motor nyomatéka, a stabil fordulatszám felvételéhez kb 30 másodpercre van szükség és némi segítségre az induláshoz. Nagyon nagy mozgatott tömegekről van szó. Főleg, ha a Micro Seikit kiegészítjük a Flywheellel, ami nagy sebességgel forogó tömegével extra tehetetlenséget biztosít.
A Micro 5000 és az Airforce III közel hasonló karakterű. Amiben a TechDAS mindenképpen felülmúlja, az a vákuumos lemezleszorítás. Az vitán felül előnyére válik.
A Micro tulajdonosának van egy Technics DD-je is (bocsánat már kettő van neki), azzal a pótolhatatlan LP-it digitalizálja be katasztrófa esetére.

A TechDAS-on volt egy Thales Simplicity II kar, ami szintén egy innovatív megoldással gyakorlatilag nullára redukálja a követési szöghibát. Viszont a másik karral (Glanz 12"-os) mégis nagyobb élmény volt a zenehallgatás. Sajnos a Thales sok részből tevődik össze, sok az elforduló elem, csatlakozás rajta. És ez nem biztos, hogy jót tesz a hangnak. A Glanz egy atomstabil teljesen konvencionális megoldást kínál.

[Rock60]

De akkor mindenki süket, aki más portékájával él. Rock is a Townshenddel

Természetesen a Townshend Rock Reference is Merlin...

[revox]

@revi,csak mint láma felhasználói kérdések/felvetések:

1. mért gondolják azt hogy a 0 (effektiv) tömeg a jó ?...ha megfigyeljük a mai trendet,a '80 évekbeli könnyű karokat,mára a nehezek váltották ki...vlmilyen oknál fogva,a hangszedők szeretnek vlmilyen "tömeget" érezni,partnerként...lásd pl Kuzma Safir 9" karját,ahol ha jól emlékszem 40gr az effektiv tömeg már...

2. a barázda egy "V" betű,ebben halad a tűhegy..a szférikus tű egy gomboc belehelyezve a V betűbe,a lemez halad a megfelelő irányba...a szofisztikált tűhegyek,élesre fent kések,amelyek keresztben haladnak a V barázdában,a fix headshell esetében a nagyon precizre fent penge éles kés,ugyanazon időben érintkezik a barázdában a jobb és bal csatorna "zenei" anyagával...ha swingel a shell,a pengeéles kés,egyik oldala kicsit előrébb halad,a másik oldal egy kicsit késésben van...van egy minimális időeltólódás a 2 csatona között...ha ezt megfejeljük még körkörös mozgásal is,az SRA is folyamatos változásnak van kitéve..az élsre fent pengeéles késnek,már semmi értelme,gyakorlatilag egy szférikus tűt imitáló eredményt kapunk...

Jó kérdések nem én állítom ezeket, csak olvastam. Egyébként este még gugliztam, valamire ráéreztem a rezonanciával, itt azt írják, az RS shellek rezonánsan is erősen elcsatolnak a kartól.

https://www.dagogo.com/rs-laboratory-rs ... ll-review/

Egyébként, engem nem ért utól a nehéz kar divathullám, de a hangszedőkhöz használok egy kb 7grammos bronz fejsúlyt,mert a 3-5 grammos ZYX-eket eldobálja a prodigy. Orrnehéz állapotban már stabilak.

Egyébként, ami a zeroKar-elméletben a fura, tegnap beteterm 3 videót, amin mérőlemezzel vizsgálják a barázdakövetést. A tangenciális kart vizsgálják (és annak nem tudom, van e értelnezhető tömege,mégis működik ott is) ala natur és swing shellel. Érdemes megkeresni és újra megnézni, majd eldönteni, hogy követi jobban a barázdát. Elég sokan használnak itt tangenciális kart, nézze meg mindenki, ha eddig nem tette)

Amit a két csatornáról írsz(időbeliség), szintén bennem is felmerült, de a rotary fejjel, ugyanaz a PU pontosabb sztereót, pontosabb hangokat ad vissza. Egy zongorabillentyü leútése pl élethübb és teljesebb.Az pedig csak úgy lehet. ha így olvas ki pontosabban.
De nem kell ezt nekünk igszából megfejteni, csak demonstráltam az élből elítélés ellen. Szerintem egy tématopicban értelmesebb érdeklődéssel körbejárni a dolgot, mint olyan dolgokat lesajnálni, amit tőlünk hifiben "fejletteb" népek elismernek

az csak zárójele rész, hogy ezeket a "szörnyeket' az a Sibatech exportcég teríti, aki pl a Kondokat, ami pl Elex kedvence, de TJ is sokat merített az Ongakuból és pl a Münchausen erősítője, ami tele van Kondokban is lévő alkatrészekkel, ugyanilyen "fújolást" kapott, aztán meg odavert a hifishownak. De Supravox Hana hangszedőjét is Ők exportálják, ami áttérítette az MM világból.Persze, ezek mind exMerlin Audió termékek, ahogy a szférikus tölcséreket is a merlin tette be a köztudatba itthon, ahogy az egyutasok reneszánszában is velősen benne van a kezük, de a FAL egyutasok is Sibatech exportcikkek (Elex másik kedvence). Zoli is bőszen bólogat, de a Funk lemezjátszója is ez a termékcsoport, azt is mi hoztuk be kb 20 éve. Vagy a ZYX... Itt az a rengeteg dolog, ami akaratotokon, vagy tudtotokon kívűl, a Sibatech és a Merlin tett le a hifipolcotokra, ahogy az RS Labot és a Viv Labot az enyémre. Ez nem titok, ezek a gyártók, forgalmazók a többiektől elszeparálva, de együttmüködve keresik a hifi azon vetületét, ahol nem mindig a dogmatikus dolgokè a főszerep, mégis baromi jól szólnak. Tehát, amikor egy RS Lab, vagy egy Viv Lab kart kritizálunk, azt kritizáljuk, aki egyébként sokak rendszerében ott van, már "kölcsönadta" a hallását, így kb önmagunk döntését kérdőjelezzük meg. Xal, ha az RS Lab xar, akkor aki azt kiválasztotta, az süket. De akkor mindenki süket, aki más portékájával él. Rock is a Townshenddel

sajnos, csak angolul találtam meg, de talán érthető. Nekem erről ez ugrott be


youtu.be/Ja2fgquYTCg

[Rock60]

Sebességfelvétel. Gondolom, a sebességfelvétel járulékos " mellékterméke" a nagy nyomatéknak, ami a gyors sebességkorrekció alapfeltétele.
Ezért van pl. a Reference-ben nagyobb moci, mint a 0.5 Reference-ben...
Erre olyan roppant büszkék a nagy DD tulajok, hogy mekkora a nyomaték.
Tessék, itt is van...

a dörzskerekesek is hivatkoznak rá,ahogyan a szijhajásosoknál is emlitésre kerül:

https://guildfordaudio.co.uk/guildford- ... -turntable

Ja, annak a Tech Das - nak is van egy mozdonnyi motorja, változhatnak a dolgok.
A nagy átlag mégis azt a képet mutatja/mutatta, hogy amíg a Linn-ben, Thorens-ben AR-ban, stb.egy sótartónyi motor volt, sőt a Roxan 1 - ben az apró, nagyon alacsony nyomatékú motor nagyszerűségéről olvashattunk - minél kisebb lökésekből álljon össze a fordulat - addig a DD tulajdonosok körében folyt a számháború a nagyobbnál nagyobb nyomatékú motorok szükségességéről.
/ Nagyon lassú motor, könnyű tányér. Ha nincsen fordulat, legalább nyomaték legyen./

A maga korában, a maga méretkategóriájában a Voyd a szíjasok között szerintem egyedinek mondható a nyomatékhegyével.

[dixie-chicken]

Sebességfelvétel. Gondolom, a sebességfelvétel járulékos " mellékterméke" a nagy nyomatéknak, ami a gyors sebességkorrekció alapfeltétele.
Ezért van pl. a Reference-ben nagyobb moci, mint a 0.5 Reference-ben...
Erre olyan roppant büszkék a nagy DD tulajok, hogy mekkora a nyomaték.
Tessék, itt is van...

a dörzskerekesek is hivatkoznak rá,ahogyan a szijhajásosoknál is emlitésre kerül:

https://guildfordaudio.co.uk/guildford- ... -turntable

"Electric circuitry is even better than that of the Air Force One and almost as good as that of the Air Force One Premium, increasing torque and allowing to maintain the speed without servo control while rotating at a rated speed. (No servo technology)"

és ennél az Airforce-nál,van egy kapcsolópáros,ahol választható,ha jól emlékszem a feliratozásra "B" és "B flat",amelyek segistégével finoman hangolható a lemezjátszó alapkaraktere a felhasználó igényeneinek megfelelően...csak feltételezem,hogy ez a nyomatékérték tologatásával érhető el,ha atomstabil a fordulatszám (de majd @Elex pontosit)...az biztos hogy az újabb DD tékáknál,ahol van ilyen opció (3 választható pozició),a nyomaték változtatásával,változik a lemezjátszó alap hangkaraktere,a felhasználok beszámololásai szerint,kinek a pap,kinek a papné alapon..

[arzachel]

A hasonló példának hozott 3 motoros Voyd is ilyen csoda, a 75 kg-os tányér nyomatékával/egyenfutásával egyenértékű hajtásrendszer kialakítása
Csak éppen ennek az volt az ára, hogy egy "V8-as HEMI motort" építettek be direktben a lemezjátszó házába (mit is keres ott ez az erőmű az LP játszóban? És mi mindent rendezhet még ott?)
TJ.

A három motorhoz házilag legyártott hézagoló alátéteket meg se említetted.

[Rock60]

Napok alatt kiderült, hogy a három böhöm motor közül az egyiknek szorult a csapágya. Az a motor rázta az egész sasszit.
Mivel szerencsére beállíthatók a csapágyak, valamennyi be lett állítva precízen (ne kotyogjon, de még ne szoruljon -egy ideig jó lesz biztosan) , némi kenés után csodák csodája, elmúlt a zaj.

A sebességet olyan tempóban veszi fel, mint egy komolyabb DD - de minek. Három öklömnyi motor egy időzített bomba benne.
A szíj felrakása maga a rémálom a tányér alatt, annak résében futó három tengelyre, tányérra.

Ok, ebből ebből négy tanulságot tudok levonni.

1. Új korában q.jó lemezjátszó volt.
2. Minden, ami elromolhat, el is romlik, pl, motorcsapágy, kontakthibák.
3. Ami elromlik, megjavítható, jelen esetben szerencsésen könnyen. / Állítgatás, olajozás./
4. Rendbe rakva megint q. jó lemezjátszó.

Sajnos, nem minden vintage masina ilyen könnyen szervízelhező, mint azt olvashattuk dexie - chicken - től...

Azoknál a lemezjátszóknál, ahol a szubtányér egyben van a tányérral, kín a szíjfeltétel. Szerencsére nem napi teendő.

Sebességfelvétel. Gondolom, a sebességfelvétel járulékos " mellékterméke" a nagy nyomatéknak, ami a gyors sebességkorrekció alapfeltétele.
Ezért van pl. a Reference-ben nagyobb moci, mint a 0.5 Reference-ben...
Erre olyan roppant büszkék a nagy DD tulajok, hogy mekkora a nyomaték.
Tessék, itt is van...

[ELEX]

....A hasonló példának hozott 3 motoros Voyd is ilyen csoda, a 75 kg-os tányér nyomatékával/egyenfutásával egyenértékű hajtásrendszer kialakítása
Csak éppen ennek az volt az ára, hogy egy "V8-as HEMI motort" építettek be direktben a lemezjátszó házába (mit is keres ott ez az erőmű az LP játszóban? És mi mindent rendezhet még ott?)
TJ.

Erről konkrétan a közelmúltból tudnék mesélni.
A tulaj már baltát akart vágni bele és tűzre vágni. Csak a baja volt vele.
Folyamatos nagy amplitudójú alacsony frekis mechanikai rezgések mentek a lemezre, onnan a hangszedőre, elektronikára, hangfalakra. Maga a hang nem volt hallható, csak a hangkép olyan volt, mintha darálón ment volna keresztül minden.
Helyszínen oszcilloszkóp, mérőlemez....nincs megoldás. El kellett hozni.
Napok alatt kiderült, hogy a három böhöm motor közül az egyiknek szorult a csapágya. Az a motor rázta az egész sasszit.
Mivel szerencsére beállíthatók a csapágyak, valamennyi be lett állítva precízen (ne kotyogjon, de még ne szoruljon -egy ideig jó lesz biztosan) , némi kenés után csodák csodája, elmúlt a zaj.
A sebességet olyan tempóban veszi fel, mint egy komolyabb DD - de minek. Három öklömnyi motor egy időzített bomba benne. A szíj felrakása maga a rémálom a tányér alatt, annak résében futó három tengelyre, tányérra. Vízszintezés szintén kihívás. A motorvezérlő elektronika DIN (Tuchel) dugókkal szerelt kábellel van összekötve a futóművel. Természetesen az idők során totál oxidos minden érintkező. A jelentős áramokat már bizonytalanul viszik át. Azok is oxidmentesítés, korrózió gátlás után újra tökéletesek - egy darabig. Szóval volt vele dolog rendesen.
A szokásos hangkar, hangszedő beállítások már a normál beállítások részei.
Az eredmény viszont határozottan pozitív. Nagyon jó lett a hang. Mondjuk erről a ZYX Artisan phono és a ZYX Universe Optimum páros is gondoskodik. Azok azért hihetetlenül jó darabok. Bár a phono sem gondozás mentes, mivel akkumulátorok vannak benne, amiket időnként cserélni kell.

[tunerman]

És mi volt ennek az ára?
(Vajon mit művel a kar elejére barkácsolt "rotary headshell?)
TJ.

Nem tom. Mé', mi vót ?
Nem tom összerakni, milyen összefüggés van a Voyd és a rotary között...

Az összefűggés az, hogy amikor "egyetlen" eladható újítás érdekében minden mást meg hàttérbe szorítanak (azok "úgy sem sem számítanak" szerintük...).
Így van ez az izgő-mozgó headshell esetében, amikor a karon nemcsak a tű mozoghat

A hasonló példának hozott 3 motoros Voyd is ilyen csoda, a 75 kg-os tányér nyomatékával/egyenfutásával egyenértékű hajtásrendszer kialakítása
Csak éppen ennek az volt az ára, hogy egy "V8-as HEMI motort" építettek be direktben a lemezjátszó házába (mit is keres ott ez az erőmű az LP játszóban? És mi mindent rendezhet még ott?)
TJ.

[Rock60]

És mi volt ennek az ára?
(Vajon mit művel a kar elejére barkácsolt "rotary headshell?)
TJ.

Nem tom. Mé', mi vót ?
Nem tom összerakni, milyen összefüggés van a Voyd és a rotary között...

[dixie-chicken]

1. ...ha megfigyeljük a mai trendet,a '80 évekbeli könnyű karokat,mára a nehezek váltották ki...vlmilyen oknál fogva,a hangszedők szeretnek vlmilyen "tömeget" érezni,partnerként...lásd pl Kuzma Safir 9" karját,ahol ha jól emlékszem 40gr az effektiv tömeg már...

2. ...ha swingel a shell,a pengeéles kés,egyik oldala kicsit előrébb halad,a másik oldal egy kicsit késésben van...van egy minimális időeltólódás a 2 csatona között...ha ezt megfejeljük még körkörös mozgásal is,az SRA is folyamatos változásnak van kitéve..az élsre fent pengeéles késnek,már semmi értelme,gyakorlatilag egy szférikus tűt imitáló eredményt kapunk...

1. Talán a régi engedékenyebb MM hangstedők a könnyű, az újabb kisebb engedékenységű MC - k a nagyobb tehetetlenségű karokat szeretik jobban.
A kis rotáló fej sem 0 tömegű...
Nem hiszem hogy ne kellene egyáltalán számításba venni tömeg szempontjából a kart, amire a rota fej fel van szerelve, mint ahogy egy csuklós busz hátsó felének a tömege sem értelmezhető menetdinamikai szempontból önállóan az eleje nélkül.

2. Nem swingel a rota fej lejátszás közben.
Ahogy én látom, amennyit mozdul, az pont annyi, amennyi a lemez hullámossága és excentrikussága miatt jótékony hatású, hotizontálisan és vertikálisan is.
A kis tömegű rota fej könnyedebben kimozogja ezeket a kis anomáliákat - pincér > tálca - a tehetetlenebb nagy karhoz képest, bónuszként a szöghibát, és evvel az oldalak közötti minimális időeltolódást is nullához közelivé redukálja.

3. Hogy még egy gépjárműves hasonlattal éljek...
A tök egyenes kar úgy viszonylik a tört vagy S karokhoz, mint egy egyenes vonórúd két jármű között egy kajla, vagy egy girbe-gurbához...
Elgondolható, melyik szerkezetben keletkezik több feszültség.

Azt mondta Revi, próbáljuk megfejteni, miért jó az unipivot, a tök egyenes kar és a rota fej...
Tessék...

oké,és látod amikor a sztenderd,normák kar épp 9999Hz-et játsza le hogyan rezonál ?

egyenes (rövid ?) kar...hmmm...nem ugrik be a gyártó neve (Reloop?),fiam kiszemelte,hogy olyat akar,újként megvásárolni,amikor DJskedni akart,mint kezdő...elmentünk Bp.,Jókai utcába,2 DJ bolt akkor,Zay,és volt egy másik is az utcában,új/használt DJ lemezjátszók értékesitő üzlet,1200/1210-es,hegyekben...volt vagy 35-40 db,használt 1200/1210es...mondtam neki,hogy azt a "fa@ságot" nem veszed meg...körbetapiztam egy pár 1200/1210-est,ráböktem,hogy ezt...."de nincs annyi p&@zem"...mondtam neki,ne foglakozz vele,kérd a számlát,itt a bankártyán,pinkód ez,és hozom a kocsit....az a példány nagy segitségemre szolgált döntésem megozatalában,hogyan tovább...soha nem voltam kibelkülve vele,alapformában...

éltem S,J,és egyenes (normál) karok társaságában...nincs pontos válaszom melyik a helyes út....

[tunerman]

tehát, a kérdés, vajon mitől működik jól a rotary headshell?

Kb. attól mint a 3 motoros Voyd LP játszó
(Mindenki más még azt a minimálisan szükséges 1 motort is igyekszik minél inkább láthatatlanná tenni)
TJ.

A tervezési filozófia része a három motor - Te is tudod.
Viszonylag könnyű tányér, nagy nyomatékú motorok, szigorú sebesség vezérlő elektronika.
/ Tök mellékesen a csapágy félrehúzás-mentesítése./

Nem a tömeggel próbálták meg létrehozni a magas szintű egyenfutást, az egy másik irányzat.

Ja.
És mi volt ennek az ára?
(Vajon mit művel a kar elejére barkácsolt "rotary headshell?)
TJ.

[Rock60]

tehát, a kérdés, vajon mitől működik jól a rotary headshell?

Kb. attól mint a 3 motoros Voyd LP játszó
(Mindenki más még azt a minimálisan szükséges 1 motort is igyekszik minél inkább láthatatlanná tenni)
TJ.

A tervezési filozófia része a három motor - Te is tudod.
Viszonylag könnyű tányér, nagy nyomatékú motorok, szigorú sebesség vezérlő elektronika.
/ Tök mellékesen a csapágy félrehúzás-mentesítése./

Nem a tömeggel próbálták meg létrehozni a magas szintű egyenfutást, az egy másik irányzat.

[Rock60]

1. ...ha megfigyeljük a mai trendet,a '80 évekbeli könnyű karokat,mára a nehezek váltották ki...vlmilyen oknál fogva,a hangszedők szeretnek vlmilyen "tömeget" érezni,partnerként...lásd pl Kuzma Safir 9" karját,ahol ha jól emlékszem 40gr az effektiv tömeg már...

2. ...ha swingel a shell,a pengeéles kés,egyik oldala kicsit előrébb halad,a másik oldal egy kicsit késésben van...van egy minimális időeltólódás a 2 csatona között...ha ezt megfejeljük még körkörös mozgásal is,az SRA is folyamatos változásnak van kitéve..az élsre fent pengeéles késnek,már semmi értelme,gyakorlatilag egy szférikus tűt imitáló eredményt kapunk...

Láma gondolatok :

1. Talán a régi engedékenyebb MM hangstedők a könnyű, az újabb kisebb engedékenységű MC - k a nagyobb tehetetlenségű karokat szeretik jobban.
A kis rotáló fej sem 0 tömegű...
Nem hiszem hogy ne kellene egyáltalán számításba venni tömeg szempontjából a kart, amire a rota fej fel van szerelve, mint ahogy egy csuklós busz hátsó felének a tömege sem értelmezhető menetdinamikai szempontból önállóan az eleje nélkül.

2. Nem swingel a rota fej lejátszás közben.
Ahogy én látom, amennyit mozdul, az pont annyi, amennyi a lemez hullámossága és excentrikussága miatt jótékony hatású, hotizontálisan és vertikálisan is.
A kis tömegű rota fej könnyedebben kimozogja ezeket a kis anomáliákat - pincér > tálca - a tehetetlenebb nagy karhoz képest, bónuszként a szöghibát, és evvel az oldalak közötti minimális időeltolódást is nullához közelivé redukálja.

3. Hogy még egy gépjárműves hasonlattal éljek...
A tök egyenes kar úgy viszonylik a tört vagy S karokhoz, mint egy egyenes vonórúd két jármű között egy kajla, vagy egy girbe-gurbához...
Elgondolható, melyik szerkezetben keletkezik több feszültség.

Azt mondta Revi, próbáljuk megfejteni, miért jó az unipivot, a tök egyenes kar és a rota fej...
Tessék...

[trane]

...
1. mért gondolják azt hogy a 0 (effektiv) tömeg a jó ?...

2. a barázda egy "V" betű,ebben halad a tűhegy...

tegnap betettem a Rega topic-ba, de belinkelem ide is, mert elég sokat és pont ezekről (is) beszél Gandy > https://www.youtube.com/watch?v=bkUUQcL6NLk

[akvapark]

Egy érdekes mérést tartalmazó cikk az ősidőkből - 1983, a cserélhető rendszerű shellek ellen:
http://www.hifimagazin.hu/HFMCD/HFM/CIKKEK/HFM1109.HTM

[tunerman]

tehát, a kérdés, vajon mitől működik jól a rotary headshell?

Kb. attól mint a 3 motoros Voyd LP játszó
(Mindenki más még azt a minimálisan szükséges 1 motort is igyekszik minél inkább láthatatlanná tenni)
TJ.

[dixie-chicken]

@revi,csak mint láma felhasználói kérdések/felvetések:

1. mért gondolják azt hogy a 0 (effektiv) tömeg a jó ?...ha megfigyeljük a mai trendet,a '80 évekbeli könnyű karokat,mára a nehezek váltották ki...vlmilyen oknál fogva,a hangszedők szeretnek vlmilyen "tömeget" érezni,partnerként...lásd pl Kuzma Safir 9" karját,ahol ha jól emlékszem 40gr az effektiv tömeg már...

2. a barázda egy "V" betű,ebben halad a tűhegy..a szférikus tű egy gomboc belehelyezve a V betűbe,a lemez halad a megfelelő irányba...a szofisztikált tűhegyek,élesre fent kések,amelyek keresztben haladnak a V barázdában,a fix headshell esetében a nagyon precizre fent penge éles kés,ugyanazon időben érintkezik a barázdában a jobb és bal csatorna "zenei" anyagával...ha swingel a shell,a pengeéles kés,egyik oldala kicsit előrébb halad,a másik oldal egy kicsit késésben van...van egy minimális időeltólódás a 2 csatona között...ha ezt megfejeljük még körkörös mozgásal is,az SRA is folyamatos változásnak van kitéve..az élsre fent pengeéles késnek,már semmi értelme,gyakorlatilag egy szférikus tűt imitáló eredményt kapunk...

[revox]

kaja közben jön az ötlet... helyett, az ugrott be, a rotary (rs lab) gyártója a manuálban arról beszélt, hogy ennek a forgó fejnek az a lényege, hogy, így nincs értelmezhető effektív tömege a karnak, ha jól emlékszem. így azt sikerül "szimulálni", mintha a karnak 0 (nulla) tömege lenne és ez elvileg jó dolog. A szögekkel nem apellál, arra nem tért ki, hogy másik "trükk" az egyenes kar, negatív túlnyúlással. Lehet ez nekik természetes volt. Gondolom a szubkultúrájukban ez nem volt információ, mert ebben élnek.

az jutott eszembe. mivel elég sok szaki van itt és még biztos értik a dörgést mások is; azt már elolvashattuk, vajon miért nem lehet jó. De ezt érdemes megfordítani. Engem az mindig jobban érdekelt, ha valami működik, vajon miért tud működni, amikor elsőre azt gondolnánk, hogy nem működhet (én is ezt gondolom, mai napig, csak amit hallok, nem ezt mutatja),. Azt gondolom, aki szakinak érzi magát, annak értékesebb lehet megérteni egy ilyen jelenséget, mint élből elutasítani.

tehát, a kérdés, vajon mitől működik jól a rotary headshell? csak csendben szólok, aki a leckét felmondja, az csak magol, max jó szakember lehet (persze, rájuk is szükség van). A zseni kreatív és a gondolatai szabadon szárnyalnak. Legyél Te is zseni

gondolom, valami olyannal kezdődik, ha így tényleg nincs értelmezhető tömege a karnak, akkor azt nem cipeli magával a shell (de akkor talán nem is rezonál) és máris más erők hatnak a tűre, mint a klasszik megoldások esetén. De ezt én is nehezen képzelem el, mert másnem, némi késéssel, csak húzza maga után a kart a PU... Itt általában el szoktam akadni ezen a szálon... Talán. a manuálban hihetőbben le volt írva, de max a munkahelyi gépemen van meg, ha még megvan (és nem emléxem rá. dobozában csak japánul )

ötlet? Mitől működik?