Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Lemezjátszó

Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4646
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 3176
Tartózkodási hely: 2465

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

revox írta:
2024.12.12., csüt. 13:41
Rock60 írta:
2024.12.12., csüt. 12:30
revox írta:
2024.12.12., csüt. 10:29

Persze,ezt egy telefon+headsettel nehezebb meglépni, mint egy ettől csak egy fokkal jobb fülessel, de azért hallhatóak a nagy lemezjátszók ismérvei. Ettől függetlenül én is annyit tudtam mondani, a B simábban szól, de nem ismerve a TechDas hangot, akár lehetett volna a másik is az. Ahogy RockGyuri mondta, szerinte az A a TechDas, de a B-t vinné inkább haza.
Ja, ezek szerint mellélőttem, de nem vagyok nagyon meglepve.
Írtam, hogy benne van a pakilban, a munkahelyi kis laptop elrejtett hangszórócskáján mind a kettő borzalmasan szólt és az első tűnt analitikusabbnak.
Azt azért jól eltaláltam, melyik hangot vinném haza... :D
nézd, végülis a füled nem csapott be 36_1_11.gif nomeg,egy laptop hangzsórójától az is csoda,hogy volt difi :D
egyébként a TechDas neve is becsapős. eleve, benne van a Tech szócska, amitől egy precíz, tűéles, kicsit technicista, kocka hangot vár az ember, a Das meg olyan németes és a németek tudjuk, mennyire kedvelik a számomra bántó, kemény hangot (bár ez az utóbbi évtizedekben sokat javult). Ez a keményebb, kompresszáltabb(???) hang az A-ra volt jellemzőbb, csak, mivel két nagytányéros lemezjátszót is nyúzok, az "agyam" az A felé vitt, a fülem a B irányba.
Bevallom, én meg sem próbálkoztam az azonosítással, telefon vagy tablet hangszóróján keresztül sok értelmét nem láttam.
Viszont Techdas lemezjátszót volt alkalmam többször fülügyre kapnom, de én egyáltalán nem találtam "németesnek", jelentsen is ez bármit.
Amúgy tudom mit értesz ez alatt, én gépiesnek, klinikainak mondanám. Az ilyen hangzás nekem sem tetszik, de ez nem csak a német készülékekre jellemző, és ez kicsit beskatulyázó, mert hát nem minden német készülék ilyen, sőt! Ha nem tévedek, az Avantgarde Acoustic is véletlenűl német. ;)
Hogy, hogy nem, de történetesen a számomra eddigi legjobb hangot, német hangsugárzóból hallottam.
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech

Online
Avatar
revox
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 13785
Csatlakozott: 2005.06.27., hétf. 10:13
Értékelés: 4321
Kapcsolat:

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: revox »

dixie-chicken írta:
2024.12.12., csüt. 13:46

@Big:Paul Simon "50 ways to leave your lover"...hallgas rá rendes hifin...az egy jól összerakott puzzle,kb hasonló mint amit a Steely Dan is használt mint "konyharecept"...komplex, változatos ritmika,finoman adagolt háttér hangszerek,női vokálok a háttérben,a jó lemezjátszó ezeket a dolgokat nem keveri egy "katyvazként",a dobkészletnek is jó taglaltnak kell hogy legyen..az egész lemez megér egy misét :kiss:


youtu.be/ABXtWqmArUU
ebben nem kételkedem, de én eddig se szoktam lemenni. akár egy youtube videó is alkalmas arra, hogy azt be tudjam lőni, a hallott hang természetesen szól e, vagy mesterkélten. ráadásul az ilyen felvételek esetén,lehetnek óriási tonalitásbeli eltolások, a felveő berendezés okán. Bááár,amit írsz,valahol az is a természtességről szól, mert ha nem lenne természetes a hang, nem teljesülnének a kritériumaid, de ennyire nem szoktam analizálni a helyzetet. Sokszor csodálkoznak is,ha valahova elmegyünk hallgatni, vagy esetleg beállítani, hogy milyen lemezt tegyenek fel.. "nekem mindegy,amit akarsz". Ahogy nemrég valaki elmésen megjegyezte, sok évtizedes gyakorlata van az élő hangról, mivel egész nap hallja (ez az én dumám is, este ellopták az agyamból :D ). jóeséllyel bárki meg tudja különböztetni,hogy élő hangot hall e, vagy konzervet. Innen már csak egy lépés, hogy azt keressük egy felvételben, az mennyire esik közel a valós, élő hanghoz, vagyis mennyire természetes. Ezért is nehéz a másik teszt, amit betettem, mert ott a jó is nagyon messze esik, de várj... inkább megkeresem, mit írtam arról a tesztről, talán szemléletsebb,ami akkor eszembejutott, mára megfakult...


alapvetően kb -30dB környékén már annyira hasonlít a hang, és mindkettő borzalmasan torz (de lehet,csak az asztali PC+füles kombón) hogy már nem egymáshoz hasonlítod őket, hanem él a fejedben, hogy lenne jó és a két xar közül próbálod kiválasztani a kevésbé xart, de igazából egyik se emlékeztet az otthoni, simább megszóllalásra. -45-nél megbuktam :) párszor ide-oda hallgattam, váltogattam, de nehéz volt megmondani, hogy melyik verziót rosszabb hallgatni, itt már csak kínomban ráböktem az egyikre, nem tudtam volna megindokolni, miért az. Ahogy váltottam köztük, hallhatóan, mindig máshogy volt torz és olyan választási lehetőség nem volt, hogy mindkettő xar :)
avantgardeAcoustic, kondo, 47Lab, RS Laboratory, operaConsonanceLP5, twAcustic, vivLab, artemisLabs, zyx, hana, Quad CDP, KSL, TakeT, audioNote, furuyamaAudioLab, vdHul, tiglon, daruma, SaSuPa, onzow, loricraft, townshend, tmpAnt, hitachiSax
halfnote.hu

Avatar
dixie-chicken
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4956
Csatlakozott: 2007.03.16., pén. 20:56
Értékelés: 2658
Tartózkodási hely: Kistarcsa

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: dixie-chicken »

Rock60 írta:
2024.12.12., csüt. 12:30
revox írta:
2024.12.12., csüt. 10:29

Persze,ezt egy telefon+headsettel nehezebb meglépni, mint egy ettől csak egy fokkal jobb fülessel, de azért hallhatóak a nagy lemezjátszók ismérvei. Ettől függetlenül én is annyit tudtam mondani, a B simábban szól, de nem ismerve a TechDas hangot, akár lehetett volna a másik is az. Ahogy RockGyuri mondta, szerinte az A a TechDas, de a B-t vinné inkább haza.
Ja, ezek szerint mellélőttem, de nem vagyok nagyon meglepve.
Írtam, hogy benne van a pakilban, a munkahelyi kis laptop elrejtett hangszórócskáján mind a kettő borzalmasan szólt és az első tűnt analitikusabbnak.
Azt azért jól eltaláltam, melyik hangot vinném haza... :D
még akkor sem esett le,amikor beraktam a YT videót ahol az AR lemezjátszóval a Kind of Blue megy hogy "Houston,we have a problem" ?...egy 500-550KUSD-és lemezjátszónak NEM lehet "rózsaszin" hangja,bakker :D
Technics SL1300G,MoFi Mastertracker,Michael Fidler MM Pro,Musical Fidelity M6Si,Tannoy D700S2...digitális:Marantz CD17KIS,Tidal

...it's only rock 'n' roll (but i like it)

Avatar
dixie-chicken
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4956
Csatlakozott: 2007.03.16., pén. 20:56
Értékelés: 2658
Tartózkodási hely: Kistarcsa

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: dixie-chicken »

Big írta:
2024.12.12., csüt. 09:21
revox írta:
2024.12.12., csüt. 00:58
revox írta:
2024.12.04., szer. 22:49


megtaláltam... a versenyzők. a kanyar a sztoriban, a vakteszten majd fele-fele lett az arány, amikor meg kellett ítélni, melyik hang a jobb. Nyilván, más lenne, ha odaadnák valakinek, hogy otthon kösse be, de a digitalizált anyagon is bőven van eltérés, de vélhetően sokan a saját preferenciájuk, vagy saját rendszerük hangjából kiindulva adták le voksukat, melyik a jobb hangú lemezjátszó. És persze, a jobb a drágább... telefonba dugtam be headsetet, egy jó fülessel biztos jobban adja. Nekem is volt tippem, de csak tippem, nyakam nem tettem volna rá...

mindenesetre elég brutál eltérés van megjelenésre :D

AF zero vs AR-XA scale BLIND TEST SINGLE IMAGE JPEG.jpg
half ote-on már lellőttem a megfejtést. akinek van kedve, még tippelje meg, max magában, majd kerese meg a megfejtést: http://halfnote.hu/blogs/revox/techdas- ... iota-teszt

rocké a bátorság érdemérem :tutiok:
Ha már szóba jött újra, nekem a zene anyaggal van problémám, nem a stílus vagy a műfaj, nekem szűk a spektrum, sokkal komplexebb (na ez szép volt :smile51: ) hangtartomány kell, hogy igazán megtudjam itélni a rendszer illetve adott készülék hangját/kvalitásait (ez nem azt jelenti, hogy ezen nem hallok különbséget,). Szóval a tesztre használt zenének tudnia kell a pokol legmélyebb bugyraitól a menyország tetejéig minden hangot. :rolleyes:
Bocsánat, de ezt tapasztaltam évtizedek alatt.
@Big:Paul Simon "50 ways to leave your lover"...hallgas rá rendes hifin...az egy jól összerakott puzzle,kb hasonló mint amit a Steely Dan is használt mint "konyharecept"...komplex, változatos ritmika,finoman adagolt háttér hangszerek,női vokálok a háttérben,a jó lemezjátszó ezeket a dolgokat nem keveri egy "katyvazként",a dobkészletnek is jó taglaltnak kell hogy legyen..az egész lemez megér egy misét :kiss:


youtu.be/ABXtWqmArUU
Technics SL1300G,MoFi Mastertracker,Michael Fidler MM Pro,Musical Fidelity M6Si,Tannoy D700S2...digitális:Marantz CD17KIS,Tidal

...it's only rock 'n' roll (but i like it)

Online
Avatar
revox
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 13785
Csatlakozott: 2005.06.27., hétf. 10:13
Értékelés: 4321
Kapcsolat:

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: revox »

Rock60 írta:
2024.12.12., csüt. 12:30
revox írta:
2024.12.12., csüt. 10:29

Persze,ezt egy telefon+headsettel nehezebb meglépni, mint egy ettől csak egy fokkal jobb fülessel, de azért hallhatóak a nagy lemezjátszók ismérvei. Ettől függetlenül én is annyit tudtam mondani, a B simábban szól, de nem ismerve a TechDas hangot, akár lehetett volna a másik is az. Ahogy RockGyuri mondta, szerinte az A a TechDas, de a B-t vinné inkább haza.
Ja, ezek szerint mellélőttem, de nem vagyok nagyon meglepve.
Írtam, hogy benne van a pakilban, a munkahelyi kis laptop elrejtett hangszórócskáján mind a kettő borzalmasan szólt és az első tűnt analitikusabbnak.
Azt azért jól eltaláltam, melyik hangot vinném haza... :D
nézd, végülis a füled nem csapott be 36_1_11.gif nomeg,egy laptop hangzsórójától az is csoda,hogy volt difi :D
egyébként a TechDas neve is becsapős. eleve, benne van a Tech szócska, amitől egy precíz, tűéles, kicsit technicista, kocka hangot vár az ember, a Das meg olyan németes és a németek tudjuk, mennyire kedvelik a számomra bántó, kemény hangot (bár ez az utóbbi évtizedekben sokat javult). Ez a keményebb, kompresszáltabb(???) hang az A-ra volt jellemzőbb, csak, mivel két nagytányéros lemezjátszót is nyúzok, az "agyam" az A felé vitt, a fülem a B irányba.
avantgardeAcoustic, kondo, 47Lab, RS Laboratory, operaConsonanceLP5, twAcustic, vivLab, artemisLabs, zyx, hana, Quad CDP, KSL, TakeT, audioNote, furuyamaAudioLab, vdHul, tiglon, daruma, SaSuPa, onzow, loricraft, townshend, tmpAnt, hitachiSax
halfnote.hu

Avatar
Rock60
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4824
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1328

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

revox írta:
2024.12.12., csüt. 10:29

Persze,ezt egy telefon+headsettel nehezebb meglépni, mint egy ettől csak egy fokkal jobb fülessel, de azért hallhatóak a nagy lemezjátszók ismérvei. Ettől függetlenül én is annyit tudtam mondani, a B simábban szól, de nem ismerve a TechDas hangot, akár lehetett volna a másik is az. Ahogy RockGyuri mondta, szerinte az A a TechDas, de a B-t vinné inkább haza.
Ja, ezek szerint mellélőttem, de nem vagyok nagyon meglepve.
Írtam, hogy benne van a pakilban, a munkahelyi kis laptop elrejtett hangszórócskáján mind a kettő borzalmasan szólt és az első tűnt analitikusabbnak.
Azt azért jól eltaláltam, melyik hangot vinném haza... :D

Online
Avatar
revox
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 13785
Csatlakozott: 2005.06.27., hétf. 10:13
Értékelés: 4321
Kapcsolat:

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: revox »

Big írta:
2024.12.12., csüt. 09:21
revox írta:
2024.12.12., csüt. 00:58
revox írta:
2024.12.04., szer. 22:49


megtaláltam... a versenyzők. a kanyar a sztoriban, a vakteszten majd fele-fele lett az arány, amikor meg kellett ítélni, melyik hang a jobb. Nyilván, más lenne, ha odaadnák valakinek, hogy otthon kösse be, de a digitalizált anyagon is bőven van eltérés, de vélhetően sokan a saját preferenciájuk, vagy saját rendszerük hangjából kiindulva adták le voksukat, melyik a jobb hangú lemezjátszó. És persze, a jobb a drágább... telefonba dugtam be headsetet, egy jó fülessel biztos jobban adja. Nekem is volt tippem, de csak tippem, nyakam nem tettem volna rá...

mindenesetre elég brutál eltérés van megjelenésre :D

AF zero vs AR-XA scale BLIND TEST SINGLE IMAGE JPEG.jpg
half ote-on már lellőttem a megfejtést. akinek van kedve, még tippelje meg, max magában, majd kerese meg a megfejtést: http://halfnote.hu/blogs/revox/techdas- ... iota-teszt

rocké a bátorság érdemérem :tutiok:
Ha már szóba jött újra, nekem a zene anyaggal van problémám, nem a stílus vagy a műfaj, nekem szűk a spektrum, sokkal komplexebb (na ez szép volt :smile51: ) hangtartomány kell, hogy igazán megtudjam itélni a rendszer illetve adott készülék hangját/kvalitásait (ez nem azt jelenti, hogy ezen nem hallok különbséget,). Szóval a tesztre használt zenének tudnia kell a pokol legmélyebb bugyraitól a menyország tetejéig minden hangot. :rolleyes:
Bocsánat, de ezt tapasztaltam évtizedek alatt.
ebben én nem éreztem problémát. az eltérés elég jól detektálható, inkább az a kérdés, melyik a TechDas. mivel egyik lemezjátszót se ismerem én se, csak arra tudtam hagyatkozni, hogy szólnak a bazi nagy tányérral és nagy tömeggel apelláló lemezjátszók és a B simasága jobban megvan és a hang stabilitása, ami a nyugalomban nyilvánul meg. Persze,ezt egy telefon+headsettel nehezebb meglépni, mint egy ettől csak egy fokkal jobb fülessel, de azért hallhatóak a nagy lemezjátszók ismérvei. Ettől függetlenül én is annyit tudtam mondani, a B simábban szól, de nem ismerve a TechDas hangot, akár lehetett volna a másik is az. Ahogy RockGyuri mondta, szerinte az A a TechDas, de a B-t vinné inkább haza.

ez egy játék és sajnos még benne van a mentális hadviselés is, hogy most vajon szívatnak-e, hogy a jobb hangú lesz az oldSchool gép és nesze neked félmillás futómű, de arra jó, hogy az ember egy kicsit megfigyelje önmagát, mennyire képes észrevenni az apró részleteket,melyek a minőségibb megszólalás velejárói, akár egy ilyen digitalizált vackon is, adott esetben vacak visszahallgatási körülményekkel.

van másik ilyen, teljesen értelmetlen vakteszt, ahol az az érzésem, maga a technika hamarabb gátat szab, hogy eldöntsük, melyik a kevésbé rossz, mert ezekben a bedigitalizált és gyenge kontrollrendszeren visszahallgatott teszteken sokszor maga eleve a "jó" felvétel is már olyan torz, hogy nem értelmezhető jónak. Minjárt betolom a linket, én ezt Tracy Chapmannal csináltam végig (fullrange speakert és a fejhallgató), de kb -21dB zaj bekeverésekor már annyira kicsi a bevitt torzítás, hogy igazából nehéz megmondani, csak nagy odafigyeléssel, melyik a kevésbé xar. Még alacsonyabb torzítás adagolásával végképp egyformán rossznak hallod mindkettőt, legalábbis, a munkahelyi számítógépen, amin semmi cicoma,ahogy eladták, hangkártya,stb... és egy nem túl hiteles, vérolcsó phlipis fejhallgató társaságában. de van eltérés, de sokszor már nagyon nehéz dönteni a két rossz közül,amikor él a fejedben, hogy is kellene ennek szólnia (ezért választottam TC-t, az még van valahol a a fiókban, valamennyire emléxem,hogy is kellene szólnia)

aki gondolja,játszhat vele. egyszer csináltam meg, elég is volt, elfáradt az agyam tőle :D

https://www.klippel.de/listeningtest/
avantgardeAcoustic, kondo, 47Lab, RS Laboratory, operaConsonanceLP5, twAcustic, vivLab, artemisLabs, zyx, hana, Quad CDP, KSL, TakeT, audioNote, furuyamaAudioLab, vdHul, tiglon, daruma, SaSuPa, onzow, loricraft, townshend, tmpAnt, hitachiSax
halfnote.hu

Avatar
Big
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2159
Csatlakozott: 2009.09.20., vas. 18:57
Értékelés: 757
Tartózkodási hely: Szeged
Kapcsolat:

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: Big »

revox írta:
2024.12.12., csüt. 00:58
revox írta:
2024.12.04., szer. 22:49
revox írta:
2024.12.04., szer. 19:39
találtam egy érdekes vaktesztt, már, ha még nem volt.
a sztori. hogy rögzítették egy TechDas és egy AR oldSchool lemezjátszó hangját és meg kellett szavazni, melyik, melyik.
Van egy költségvetés is hozzá (lenti kép), amit később upDateltek, hogy a valós difi inkább 721.000 USD.

A lemezjátszó
https://www.dropbox.com/scl/fi/1msg1osv ... 9&e=2&dl=0

B lemezjátszó
https://www.dropbox.com/scl/fi/booqi87i ... h&e=2&dl=0

lehet tippelni :rolleyes: az se baj. ha leírod, mi alapján döntesz, ahogy... Modi csinálhat egy szavazást, ha van kedve.

megtaláltam... a versenyzők. a kanyar a sztoriban, a vakteszten majd fele-fele lett az arány, amikor meg kellett ítélni, melyik hang a jobb. Nyilván, más lenne, ha odaadnák valakinek, hogy otthon kösse be, de a digitalizált anyagon is bőven van eltérés, de vélhetően sokan a saját preferenciájuk, vagy saját rendszerük hangjából kiindulva adták le voksukat, melyik a jobb hangú lemezjátszó. És persze, a jobb a drágább... telefonba dugtam be headsetet, egy jó fülessel biztos jobban adja. Nekem is volt tippem, de csak tippem, nyakam nem tettem volna rá...

mindenesetre elég brutál eltérés van megjelenésre :D

AF zero vs AR-XA scale BLIND TEST SINGLE IMAGE JPEG.jpg
half ote-on már lellőttem a megfejtést. akinek van kedve, még tippelje meg, max magában, majd kerese meg a megfejtést: http://halfnote.hu/blogs/revox/techdas- ... iota-teszt

rocké a bátorság érdemérem :tutiok:
Ha már szóba jött újra, nekem a zene anyaggal van problémám, nem a stílus vagy a műfaj, nekem szűk a spektrum, sokkal komplexebb (na ez szép volt :smile51: ) hangtartomány kell, hogy igazán megtudjam itélni a rendszer illetve adott készülék hangját/kvalitásait (ez nem azt jelenti, hogy ezen nem hallok különbséget,). Szóval a tesztre használt zenének tudnia kell a pokol legmélyebb bugyraitól a menyország tetejéig minden hangot. :rolleyes:
Bocsánat, de ezt tapasztaltam évtizedek alatt.
DK Design VS1 Reference MkII, Revel Performa F30, Ariston Audio RD110SL-SME3009S2 Imp-VdH Frog-Pointe Pure Power Supply-PS Audio GCPH, Dual Audio PC-Linear Power Supply-M2Tech Young-Palmer Power Station, Philips CD930, Denon TU-QS10, Harmonic Technology,Transparent,AudioQuest,ValhallA,HydraSound

Avatar
Big
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2159
Csatlakozott: 2009.09.20., vas. 18:57
Értékelés: 757
Tartózkodási hely: Szeged
Kapcsolat:

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: Big »

Hifimad írta:
2024.12.11., szer. 22:35
Big írta:
2024.12.11., szer. 21:22
Hifimad írta:
2024.12.11., szer. 20:30




Szerintem ezekkel a módosításokkal elég közel kerülhettél a teljesítôképessége határaihoz. Szépen összeraktad. :D Esetleg a belsejérôl nincs képed?
A lábakról elfelejtettem írni. A gumikat mindenképp cserélni szeretném, de jó lenne egy akril lap az aljára elôször és azután próbálkozni vagy Nordost Quasar Points vagy Clearlight Audio RDC kúpokkal.
Az első mondatodban írtakat én is így gondolom.........
A lábak kérdésében én még egy titanium garnitúrát próbálnék ki szívesen az aluminium helyett, de sajnos nincs az ismeretségi körömben, nem tudom elkérni próbára. Na, meg az árát sem tudtam még megemészteni.......... :rolleyes:
DK Design VS1 Reference MkII, Revel Performa F30, Ariston Audio RD110SL-SME3009S2 Imp-VdH Frog-Pointe Pure Power Supply-PS Audio GCPH, Dual Audio PC-Linear Power Supply-M2Tech Young-Palmer Power Station, Philips CD930, Denon TU-QS10, Harmonic Technology,Transparent,AudioQuest,ValhallA,HydraSound

Online
Avatar
revox
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 13785
Csatlakozott: 2005.06.27., hétf. 10:13
Értékelés: 4321
Kapcsolat:

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: revox »

revox írta:
2024.12.04., szer. 22:49
revox írta:
2024.12.04., szer. 19:39
találtam egy érdekes vaktesztt, már, ha még nem volt.
a sztori. hogy rögzítették egy TechDas és egy AR oldSchool lemezjátszó hangját és meg kellett szavazni, melyik, melyik.
Van egy költségvetés is hozzá (lenti kép), amit később upDateltek, hogy a valós difi inkább 721.000 USD.

A lemezjátszó
https://www.dropbox.com/scl/fi/1msg1osv ... 9&e=2&dl=0

B lemezjátszó
https://www.dropbox.com/scl/fi/booqi87i ... h&e=2&dl=0

lehet tippelni :rolleyes: az se baj. ha leírod, mi alapján döntesz, ahogy... Modi csinálhat egy szavazást, ha van kedve.

megtaláltam... a versenyzők. a kanyar a sztoriban, a vakteszten majd fele-fele lett az arány, amikor meg kellett ítélni, melyik hang a jobb. Nyilván, más lenne, ha odaadnák valakinek, hogy otthon kösse be, de a digitalizált anyagon is bőven van eltérés, de vélhetően sokan a saját preferenciájuk, vagy saját rendszerük hangjából kiindulva adták le voksukat, melyik a jobb hangú lemezjátszó. És persze, a jobb a drágább... telefonba dugtam be headsetet, egy jó fülessel biztos jobban adja. Nekem is volt tippem, de csak tippem, nyakam nem tettem volna rá...

mindenesetre elég brutál eltérés van megjelenésre :D

AF zero vs AR-XA scale BLIND TEST SINGLE IMAGE JPEG.jpg
half ote-on már lellőttem a megfejtést. akinek van kedve, még tippelje meg, max magában, majd kerese meg a megfejtést: http://halfnote.hu/blogs/revox/techdas- ... iota-teszt

rocké a bátorság érdemérem :tutiok:
avantgardeAcoustic, kondo, 47Lab, RS Laboratory, operaConsonanceLP5, twAcustic, vivLab, artemisLabs, zyx, hana, Quad CDP, KSL, TakeT, audioNote, furuyamaAudioLab, vdHul, tiglon, daruma, SaSuPa, onzow, loricraft, townshend, tmpAnt, hitachiSax
halfnote.hu

Avatar
Hifimad
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 274
Csatlakozott: 2019.02.23., szomb. 14:40
Értékelés: 20
Tartózkodási hely: Baja

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: Hifimad »

Big írta:
2024.12.11., szer. 21:22
Hifimad írta:
2024.12.11., szer. 20:30
Big írta:
2024.12.11., szer. 17:22

Örülök, hogy tudtam segíteni! Azt nem tudom mit értesz az alatt, hogy "tönkre vágja a felfüggesztést", majd megírod, de pár tapasztalati dolgot megosztanék veled, ha már márkatárs/sorstárs vagy/lettél, én több mint 25 éve élek vele........

Futómű: az egyik legfontosabb és leghatékonyabb "tuning" ezeken a masinákon a felfüggesztés rugóinak cseréje (Linn LP12 fekete színű lapos keresztmetszetűre, pár éve én ELEX-től vettem akkor még LIMAR, szerintem most is tud ebben segíteni) ez által feszesebb lett a futómű ami a hangban is jelentkezett, tisztább, nyitottabb, világosabb hangkép, mély közép magas tartomány nekem tetszőbb arányai stb. Ehhez még adott egy kicsit a hangkar alatti plinth cseréje (a gyári műanyag, bakelit vagy danamit, szóval nem tudom mi cseréje perunal-ra) lásd fotó, illetve az eredeti gumi lábak cseréje aluminium Nordost Pulsar Points-ra.
DSCN8837.jpg

DSCN8829.jpg

Meghajtó szíj: én csináltattam, évek óta semmi gond vele, annyit tudok segíteni, hogy megmérettetem ahol csináltattam (ott van hozzá sablon amivel meglehet mérni a belső kerületet), meg megkérdezem mennyiért csinálnak egy ilyet manapság.
Szia!
Köszönöm szépen az újabb hasznos infókat és a képeket! Valóban nagyon szép lemezjátszó :tutiok: A kávája új, vagy “csak” újra lett furnérozva? A fedlap is újnak néz ki, mintha akrilból lenne.
Az én pörgetômön a teljes jobb oldalt elfoglaló téglalap alakú kardeszka van, eredeti Ariston, tehát azt nem tudom cserélni, nem is szeretném. A rugókról sok helyen olvastam és tervbe is van véve, most legalább tudom, hogy mit érdemes beszerezni. Köszi!
Úgy vágja tönkre a felfüggesztést a szíj, hogy majdnem totál merevvé teszi, nem rugózik szinte semmit. Most egy eBay-es kínai kör keresztmetszetû szíjat használok, 540mm hosszú és 2mm átmérôjû. Sajnos ezzel kicsit lassabban forog a tányér, 33,0 körül. Ha megkérdeznéd a szíjat, nagyon megköszönném!
Egyébként régóta megvan már, de nem használtam, mert valaki elkérte a Linn-nel együtt és ez úgy jött vissza, hogy nem mûködött a motorja, ill. egy földelô vezeték vége a levegôben lógott. Nagy nehezen találtam megfelelô képeket a belsejérôl a neten és sikerült a kábeleket a megfelelô helyre bekötni. :D Nagyon meglepôdtem, hogy pont 50 éves létére milyen jó a hangja.
Először is megköszönném mindenkinek a dicsérő szavakat! leborulok.gif
Ha már így rákérdeztél, szép lassan minden kiderül erről a masináról, igen cserélve lett a káva is (természetesen az eredeti is meg van a fedlapra való bőrhatású borítással együtt, majd ha eladom akkor az új gazda eldönti vissza építi-e) egy nagyon jó barátom keze munkályát dícséri a látvány. Vannak dolgok amik nem látszanak a fotókon, meg nem beszéltünk még róla azokat is leírom, ezek funkcionális és esztétikai változtatások, hátha érdekel valakit.
Az eredeti műanyag embléma szkenelés után 3 mm-es alulapra lézerrel gravírozva, festve feketére és lakkozva.
A fakáva bükk dió furnérozva.
A fedlap az az eredeti fém lakkfeketére festve.
A fedlap a fakáva és az alsó fém lap amin a lábak vannak vékony neoprénnel elszigetelve egymástól.
A shell és a hangkar kábel VDH MCS-150M Silver.
Hátsó RCA kivezetés Audio Note ezüst. Phono-ig Transparent Ultra Phono.
Motor elektronikában minden cserélve.
Lemezalátét Funk Firm Achromat 3mm.
Ennyit bírtam kihozni a masinából :rolleyes:
Szerintem ezekkel a módosításokkal elég közel kerülhettél a teljesítôképessége határaihoz. Szépen összeraktad. :D Esetleg a belsejérôl nincs képed?
A lábakról elfelejtettem írni. A gumikat mindenképp cserélni szeretném, de jó lenne egy akril lap az aljára elôször és azután próbálkozni vagy Nordost Quasar Points vagy Clearlight Audio RDC kúpokkal.

Avatar
Big
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2159
Csatlakozott: 2009.09.20., vas. 18:57
Értékelés: 757
Tartózkodási hely: Szeged
Kapcsolat:

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: Big »

Az Frog Gold amit hírdetnek az enyém sima.
DK Design VS1 Reference MkII, Revel Performa F30, Ariston Audio RD110SL-SME3009S2 Imp-VdH Frog-Pointe Pure Power Supply-PS Audio GCPH, Dual Audio PC-Linear Power Supply-M2Tech Young-Palmer Power Station, Philips CD930, Denon TU-QS10, Harmonic Technology,Transparent,AudioQuest,ValhallA,HydraSound

Avatar
Big
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2159
Csatlakozott: 2009.09.20., vas. 18:57
Értékelés: 757
Tartózkodási hely: Szeged
Kapcsolat:

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: Big »

Rock60 írta:
2024.12.11., szer. 21:42
...És egy zöld VdH Béka a végében.

Te árulod a Békát? gondolkodik.gif
Igen nem. Szóval az egy Frog és nem én árulom. :D
DK Design VS1 Reference MkII, Revel Performa F30, Ariston Audio RD110SL-SME3009S2 Imp-VdH Frog-Pointe Pure Power Supply-PS Audio GCPH, Dual Audio PC-Linear Power Supply-M2Tech Young-Palmer Power Station, Philips CD930, Denon TU-QS10, Harmonic Technology,Transparent,AudioQuest,ValhallA,HydraSound

Avatar
Rock60
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4824
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1328

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

...És egy zöld VdH Béka a kar végében.

Te árulod a Békát? gondolkodik.gif
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Rock60 2024.12.11., szer. 21:48-kor.

Avatar
Big
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2159
Csatlakozott: 2009.09.20., vas. 18:57
Értékelés: 757
Tartózkodási hely: Szeged
Kapcsolat:

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: Big »

Hifimad írta:
2024.12.11., szer. 20:30
Big írta:
2024.12.11., szer. 17:22
Hifimad írta:
2024.12.11., szer. 00:24


Kösz szépen! leborulok.gif Találtam jópár új infót a leírásban. Nekem is négyszögletes szíjam van, azt hiszem ebay-es beszerzés, de nagyon merev és tönkre vágja a felfüggesztést. Van infód a szíj hosszáról esetleg?
Örülök, hogy tudtam segíteni! Azt nem tudom mit értesz az alatt, hogy "tönkre vágja a felfüggesztést", majd megírod, de pár tapasztalati dolgot megosztanék veled, ha már márkatárs/sorstárs vagy/lettél, én több mint 25 éve élek vele........

Futómű: az egyik legfontosabb és leghatékonyabb "tuning" ezeken a masinákon a felfüggesztés rugóinak cseréje (Linn LP12 fekete színű lapos keresztmetszetűre, pár éve én ELEX-től vettem akkor még LIMAR, szerintem most is tud ebben segíteni) ez által feszesebb lett a futómű ami a hangban is jelentkezett, tisztább, nyitottabb, világosabb hangkép, mély közép magas tartomány nekem tetszőbb arányai stb. Ehhez még adott egy kicsit a hangkar alatti plinth cseréje (a gyári műanyag, bakelit vagy danamit, szóval nem tudom mi cseréje perunal-ra) lásd fotó, illetve az eredeti gumi lábak cseréje aluminium Nordost Pulsar Points-ra.
DSCN8837.jpg

DSCN8829.jpg

Meghajtó szíj: én csináltattam, évek óta semmi gond vele, annyit tudok segíteni, hogy megmérettetem ahol csináltattam (ott van hozzá sablon amivel meglehet mérni a belső kerületet), meg megkérdezem mennyiért csinálnak egy ilyet manapság.
Szia!
Köszönöm szépen az újabb hasznos infókat és a képeket! Valóban nagyon szép lemezjátszó :tutiok: A kávája új, vagy “csak” újra lett furnérozva? A fedlap is újnak néz ki, mintha akrilból lenne.
Az én pörgetômön a teljes jobb oldalt elfoglaló téglalap alakú kardeszka van, eredeti Ariston, tehát azt nem tudom cserélni, nem is szeretném. A rugókról sok helyen olvastam és tervbe is van véve, most legalább tudom, hogy mit érdemes beszerezni. Köszi!
Úgy vágja tönkre a felfüggesztést a szíj, hogy majdnem totál merevvé teszi, nem rugózik szinte semmit. Most egy eBay-es kínai kör keresztmetszetû szíjat használok, 540mm hosszú és 2mm átmérôjû. Sajnos ezzel kicsit lassabban forog a tányér, 33,0 körül. Ha megkérdeznéd a szíjat, nagyon megköszönném!
Egyébként régóta megvan már, de nem használtam, mert valaki elkérte a Linn-nel együtt és ez úgy jött vissza, hogy nem mûködött a motorja, ill. egy földelô vezeték vége a levegôben lógott. Nagy nehezen találtam megfelelô képeket a belsejérôl a neten és sikerült a kábeleket a megfelelô helyre bekötni. :D Nagyon meglepôdtem, hogy pont 50 éves létére milyen jó a hangja.
Először is megköszönném mindenkinek a dicsérő szavakat! leborulok.gif
Ha már így rákérdeztél, szép lassan minden kiderül erről a masináról, igen cserélve lett a káva is (természetesen az eredeti is meg van a fedlapra való bőrhatású borítással együtt, majd ha eladom akkor az új gazda eldönti vissza építi-e) egy nagyon jó barátom keze munkályát dícséri a látvány. Vannak dolgok amik nem látszanak a fotókon, meg nem beszéltünk még róla azokat is leírom, ezek funkcionális és esztétikai változtatások, hátha érdekel valakit.
Az eredeti műanyag embléma szkenelés után 3 mm-es alulapra lézerrel gravírozva, festve feketére és lakkozva.
A fakáva bükk dió furnérozva.
A fedlap az az eredeti fém lakkfeketére festve.
A fedlap a fakáva és az alsó fém lap amin a lábak vannak vékony neoprénnel elszigetelve egymástól.
A shell és a hangkar kábel VDH MCS-150M Silver.
Hátsó RCA kivezetés Audio Note ezüst. Phono-ig Transparent Ultra Phono.
Motor elektronikában minden cserélve.
Lemezalátét Funk Firm Achromat 3mm.
Ennyit bírtam kihozni a masinából :rolleyes:
DK Design VS1 Reference MkII, Revel Performa F30, Ariston Audio RD110SL-SME3009S2 Imp-VdH Frog-Pointe Pure Power Supply-PS Audio GCPH, Dual Audio PC-Linear Power Supply-M2Tech Young-Palmer Power Station, Philips CD930, Denon TU-QS10, Harmonic Technology,Transparent,AudioQuest,ValhallA,HydraSound

Avatar
La_Valse
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1117
Csatlakozott: 2014.12.04., csüt. 10:55
Értékelés: 688

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: La_Valse »

supravox írta:
2024.12.11., szer. 19:36
Fúú.
Ez tényleg nagyon szép!
Ez nem csak nagyon szép, ez nagyon jó is, nekem elhiheted. :D
"Az ördög nem olyan szörnyű, mint a matematikai modellje!" (Wavebourn)

Avatar
Hifimad
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 274
Csatlakozott: 2019.02.23., szomb. 14:40
Értékelés: 20
Tartózkodási hely: Baja

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: Hifimad »

Bocs a rossz minôségért! Lámpafénynél csak erre képes az iPad kamerája sad.gif
Csatolmányok
477C576B-02D8-4A15-A7DC-6B89BAECEBC9.jpeg

Avatar
Hifimad
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 274
Csatlakozott: 2019.02.23., szomb. 14:40
Értékelés: 20
Tartózkodási hely: Baja

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: Hifimad »

Big írta:
2024.12.11., szer. 17:22
Hifimad írta:
2024.12.11., szer. 00:24
Big írta:
2024.12.10., kedd 20:35

Igen 2 fokozatú hornyolt tárcsa, az hogy bronz vagy aluminium a leírás szerint attól függ, hogy 50 vagy 60HZ (230 vagy 110V) lásd fotó, négyszöglet keresztmetszetű a szíj és kézi áthelyezős.

Névtelen.jpg

www.STADTAUS.com_ariston_rd80_rd11_rd110.pdf
Kösz szépen! leborulok.gif Találtam jópár új infót a leírásban. Nekem is négyszögletes szíjam van, azt hiszem ebay-es beszerzés, de nagyon merev és tönkre vágja a felfüggesztést. Van infód a szíj hosszáról esetleg?
Örülök, hogy tudtam segíteni! Azt nem tudom mit értesz az alatt, hogy "tönkre vágja a felfüggesztést", majd megírod, de pár tapasztalati dolgot megosztanék veled, ha már márkatárs/sorstárs vagy/lettél, én több mint 25 éve élek vele........

Futómű: az egyik legfontosabb és leghatékonyabb "tuning" ezeken a masinákon a felfüggesztés rugóinak cseréje (Linn LP12 fekete színű lapos keresztmetszetűre, pár éve én ELEX-től vettem akkor még LIMAR, szerintem most is tud ebben segíteni) ez által feszesebb lett a futómű ami a hangban is jelentkezett, tisztább, nyitottabb, világosabb hangkép, mély közép magas tartomány nekem tetszőbb arányai stb. Ehhez még adott egy kicsit a hangkar alatti plinth cseréje (a gyári műanyag, bakelit vagy danamit, szóval nem tudom mi cseréje perunal-ra) lásd fotó, illetve az eredeti gumi lábak cseréje aluminium Nordost Pulsar Points-ra.
DSCN8837.jpg

DSCN8829.jpg

Meghajtó szíj: én csináltattam, évek óta semmi gond vele, annyit tudok segíteni, hogy megmérettetem ahol csináltattam (ott van hozzá sablon amivel meglehet mérni a belső kerületet), meg megkérdezem mennyiért csinálnak egy ilyet manapság.
Szia!
Köszönöm szépen az újabb hasznos infókat és a képeket! Valóban nagyon szép lemezjátszó :tutiok: A kávája új, vagy “csak” újra lett furnérozva? A fedlap is újnak néz ki, mintha akrilból lenne.
Az én pörgetômön a teljes jobb oldalt elfoglaló téglalap alakú kardeszka van, eredeti Ariston, tehát azt nem tudom cserélni, nem is szeretném. A rugókról sok helyen olvastam és tervbe is van véve, most legalább tudom, hogy mit érdemes beszerezni. Köszi!
Úgy vágja tönkre a felfüggesztést a szíj, hogy majdnem totál merevvé teszi, nem rugózik szinte semmit. Most egy eBay-es kínai kör keresztmetszetû szíjat használok, 540mm hosszú és 2mm átmérôjû. Sajnos ezzel kicsit lassabban forog a tányér, 33,0 körül. Ha megkérdeznéd a szíjat, nagyon megköszönném!
Egyébként régóta megvan már, de nem használtam, mert valaki elkérte a Linn-nel együtt és ez úgy jött vissza, hogy nem mûködött a motorja, ill. egy földelô vezeték vége a levegôben lógott. Nagy nehezen találtam megfelelô képeket a belsejérôl a neten és sikerült a kábeleket a megfelelô helyre bekötni. :D Nagyon meglepôdtem, hogy pont 50 éves létére milyen jó a hangja.

Avatar
supravox
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3166
Csatlakozott: 2013.09.01., vas. 07:28
Értékelés: 2485

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: supravox »

Big írta:
2024.12.11., szer. 19:01
Rock60 írta:
2024.12.11., szer. 18:10
Big írta:
2024.12.11., szer. 17:22

Örülök, hogy tudtam segíteni! Azt nem tudom mit értesz az alatt, hogy "tönkre vágja a felfüggesztést", majd megírod, de pár tapasztalati dolgot megosztanék veled, ha már márkatárs/sorstárs vagy/lettél, én több mint 25 éve élek vele........
Nagyon patent állapotú az Ariston - od, gratula !
Tehetnél még fel pár képet... :smile53:
Köszönöm!
DSCN8830.jpg

DSCN8833.jpg

DSCN8835.jpg
Fúú.
Ez tényleg nagyon szép!
AudioPc+SotM lan usb cclk switch,Bricasti M1 dac,Core Audio Karuna Ref, Soulnote A3 erősítő, Odeon Helix hangfal
Technics SP10mk2+Glanz10Bt,Hana Umami Red pu Soulnote E1 phono ,WW Platinum8 XLR hegyek,Valhalla Draco Ref aes/ebu, Hydrasound usb, Vertere LAN, WW Platinum tápok

Avatar
Big
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2159
Csatlakozott: 2009.09.20., vas. 18:57
Értékelés: 757
Tartózkodási hely: Szeged
Kapcsolat:

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: Big »

dixie-chicken írta:
2024.12.11., szer. 19:25
@Big:milyen lemezleszoritó az amit használsz ?...lefényképeznéd légyszives "felforditva" ?...köszi :smile53:
DSCN8844.jpg
IMG_20241211_193046.jpg
DK Design VS1 Reference MkII, Revel Performa F30, Ariston Audio RD110SL-SME3009S2 Imp-VdH Frog-Pointe Pure Power Supply-PS Audio GCPH, Dual Audio PC-Linear Power Supply-M2Tech Young-Palmer Power Station, Philips CD930, Denon TU-QS10, Harmonic Technology,Transparent,AudioQuest,ValhallA,HydraSound

Avatar
dixie-chicken
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4956
Csatlakozott: 2007.03.16., pén. 20:56
Értékelés: 2658
Tartózkodási hely: Kistarcsa

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: dixie-chicken »

@Big:milyen lemezleszoritó az amit használsz ?...lefényképeznéd légyszives "felforditva" ?...köszi :smile53:
Technics SL1300G,MoFi Mastertracker,Michael Fidler MM Pro,Musical Fidelity M6Si,Tannoy D700S2...digitális:Marantz CD17KIS,Tidal

...it's only rock 'n' roll (but i like it)

Avatar
Big
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2159
Csatlakozott: 2009.09.20., vas. 18:57
Értékelés: 757
Tartózkodási hely: Szeged
Kapcsolat:

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: Big »

Voyager írta:
2024.12.11., szer. 19:09
Big írta:
2024.12.11., szer. 19:01
Köszönöm!
Ajándékba kapta tőlem. :smile29:
:D Hát gazdaságilag jobb lett volna. :rolleyes:
DK Design VS1 Reference MkII, Revel Performa F30, Ariston Audio RD110SL-SME3009S2 Imp-VdH Frog-Pointe Pure Power Supply-PS Audio GCPH, Dual Audio PC-Linear Power Supply-M2Tech Young-Palmer Power Station, Philips CD930, Denon TU-QS10, Harmonic Technology,Transparent,AudioQuest,ValhallA,HydraSound

Avatar
Voyager
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4916
Csatlakozott: 2009.03.21., szomb. 21:59
Értékelés: 2103
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: Voyager »

Big írta:
2024.12.11., szer. 19:01
Köszönöm!
Ajándékba kapta tőlem. :smile29:
„A világban a csodák a legapróbb rezdülésekben rejtik maguk táncát.”

Avatar
Big
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2159
Csatlakozott: 2009.09.20., vas. 18:57
Értékelés: 757
Tartózkodási hely: Szeged
Kapcsolat:

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: Big »

Rock60 írta:
2024.12.11., szer. 18:10
Big írta:
2024.12.11., szer. 17:22

Örülök, hogy tudtam segíteni! Azt nem tudom mit értesz az alatt, hogy "tönkre vágja a felfüggesztést", majd megírod, de pár tapasztalati dolgot megosztanék veled, ha már márkatárs/sorstárs vagy/lettél, én több mint 25 éve élek vele........
Nagyon patent állapotú az Ariston - od, gratula !
Tehetnél még fel pár képet... :smile53:
Köszönöm!
DSCN8830.jpg
DSCN8833.jpg
DSCN8835.jpg
DK Design VS1 Reference MkII, Revel Performa F30, Ariston Audio RD110SL-SME3009S2 Imp-VdH Frog-Pointe Pure Power Supply-PS Audio GCPH, Dual Audio PC-Linear Power Supply-M2Tech Young-Palmer Power Station, Philips CD930, Denon TU-QS10, Harmonic Technology,Transparent,AudioQuest,ValhallA,HydraSound

Avatar
Rock60
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4824
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1328

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

Big írta:
2024.12.11., szer. 17:22

Örülök, hogy tudtam segíteni! Azt nem tudom mit értesz az alatt, hogy "tönkre vágja a felfüggesztést", majd megírod, de pár tapasztalati dolgot megosztanék veled, ha már márkatárs/sorstárs vagy/lettél, én több mint 25 éve élek vele........
Nagyon patent állapotú az Ariston - od, gratula !
Tehetnél még fel pár képet... :smile53:

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”