Hangelnyelő eszközök zenehallgató szobákba

[zoli73]

Vegre raszannam magam egy akusztikus panelra a jobb hang erdekeben erre az a panel ami tetszik es betennem a szobaba 6000 €uro. 314Hz - 6880 Hz kozott van az elnyelo kepessege de mondjuk nekem jo lenne olyan 70Hz-ig ha lemenne mert ott van egyfajta brummogas. Ez pont jo lenne meg szep is de 300 kilo. :( 180 x 180 a meret. Ilyesmi joval olcsobban nincs?

Ha elromlik az autód, bemész a boltba és kérsz egy alkatrészt találomra, ami jól néz ki? Valamivel logikusabb, ha előbb kideríted, mi a hiba és arra keresel hatékony megoldást. Igen nagy a valószínűsége, hogy egy ilyen diffúzor nálad sem old meg semmit önmagában, hacsak nem szobadísznek szánod, mert akkor persze nem szóltam. Elnyelő képessége minimális, ezért is nevezik diffúzornak.

Hátránya a megoldásnak, hogy jó eséllyel csak az adott helyiségben, hangsugárzó elhelyezéssel és hallgatási pozícióban működik rendesen, drága, gyakran sok helyet foglal és tökéletes eredményt ez sem ad. A DSP-t meg pár kattintással oda lehet állítani, ahová éppen szeretnénk, helyzetnek, ízlésnek megfelelően és sok esetben már eleve ott van kéznél (pl Roon), csak beállítani és használni kellene. A DSP + akusztikai kezelés együtt pedig mégjobb eredményt tud adni.

Utóbbi mondatoddal egyetértek, a többivel egyáltalán nem. A hobbitársak nagy része egy kábelre többet költ, mint amennyiből egy becsületes akusztikai kezelés megvalósítható és olyan problémákat is megold, amit DSP-vel biztosan nem fogsz. Egyszer már átéltük a 90-es években, hogy mindenki EQ-t tekergetett, nem lett jó vége akkor sem. Az akusztikai panelek más helyiségben is felhasználhatók, esetleg el kell adni, vagy venni néhány darabot hozzá költözésnél, de kidobni biztosan nem kell.

Mi a helyzet abban az esetben, ha nem célzott szándékkal az akusztika javítása/változtatása céljából szeretnék valami hasonló diffúzort felszerelni, hanem pusztán azért, mert tetszik?
Jártál nálam mérni, és jónak ítélted a nappalink akusztikáját, csak néhány apróbb változtatást javasoltál, amit kivétel nélkül végre is hajtottam.
Ha mégis szeretnék ilyen diffúzort felszerelni, mert tetszik(a feleségemnek is), nyilván valamilyen hatása lesz az akusztikára, de akár ronthatok is vele a jelenlegi helyzeten? Alakulhat úgy is, hogy a hatása nemtetsző lesz?
Vagy egy diffúzor nem viheti el ilyen irányba az akusztikát, hallgatási komfortot?
Köszönöm!

[fülelek]

A dsp nagy előnye, hogy nem látszik és nem porosodik

[denesdr]

Nem tudom mi köze van (persze, nyilván sejtem) a kábeleknek a a szobaakusztikához, de mindegy is. Ha valaki kábelekre akar költeni, az kábelekre fog költeni. A DSP pedig sok esetben "ingyen" van, csak be kellene üzemelni. DSP-vel is lehet olyan dolgokat elérni, amit akusztikai panelekkel nehéz vagy praktikusan lehetetlen. Szóval érdemes mindkét oldalról vizsgálni a dolgot.
A random EQ tekergetés, meg a méréseken alapuló, célzott beavatkozás között tud azért némi különbség lenni.
Itt most nem random akusztikai panelekről volt szó, hanem célzott rezonátorokról, a szobai mélyátvitel konkrét kiemeléseire (vagy beszakadásaira) hangolva. Ez egész más kávéház, mint mondjuk az általános használatra szánt szélessávú elnyelők.

A kábeleket azért hoztam szóba, mert az akusztikai paneleket (?) drágának nevezted, pedig a valóságban egy közepes kábel árából rendbe lehet tenni akusztikailag egy zenehallgató szobát, ami garantáltan nagyobb javulást hoz, mint bármilyen kábel, alátét, misztikus ingyombingyom. Tehát a magas költségre hivatkozni itt szerintem téves. Persze mindenkinek az a drága, amit feleslegesnek, indokolatlannak érez.

Tudom, miként vélekedsz a DSP hasznosságáról, ezt a vitát párszor már lefolytattuk és nem is feltétlenül mondunk ellent egymásnak. Hogy számodra nem okoz problémát a beállítása, az dícséretes, de az átlagos hifista messze nem olyan felkészült, mint Te és ha ők elkezdik tekergetni a gombokat, abból több baj lehet, mint haszon. Ismerek olyan hobbitársat, aki szinte minden zenei albumhoz más EQ beállítást használ, ami az én szememben a High Fidelity erőteljes meghágása. Szélsőséges eset, de a DSP erre is képes avatatlan kézben.

Olyan akusztikai problémáról viszont nem tudok, amit ne lehetne akusztikai eszközökkel megoldani. Egy lakószobában persze vannak korlátok és néhány hibát valóban egyszerűbb DSP-vel elfedni, de sok alapvető paramétert (utózengés, torzítás, lecsengés, rezonanciák) nem tud befolyásolni. Érdemes inkább így tekinteni rá, mint valami általános gyógyírre. Mondandómnak ez lenne a lényege.

De, tud rezonancán, torzításon és lecsengésen is javítani (nemhogy hatással lenni rá).
Illetve, hogy ez mind csak elfedés lenne, azt is erős túlzásnak érzem.
De mégegyszer mondom, itt most nem általános szobaakusztika javítással indult a beszélgetés, hanem konkrét, adott helyiségre jellemző (mély)kiemelések csökkentéséről, amit akusztikai elemekkel, szobában nem sok esély van érdemben csökkenteni.
Egyébként meg aki nem ért a DSP használatalához, kérje szakember segítségét, csakúgy ahogy akusztikai kezelés esetében.

[Luxor Audio]

Nem tudom mi köze van (persze, nyilván sejtem) a kábeleknek a a szobaakusztikához, de mindegy is. Ha valaki kábelekre akar költeni, az kábelekre fog költeni. A DSP pedig sok esetben "ingyen" van, csak be kellene üzemelni. DSP-vel is lehet olyan dolgokat elérni, amit akusztikai panelekkel nehéz vagy praktikusan lehetetlen. Szóval érdemes mindkét oldalról vizsgálni a dolgot.
A random EQ tekergetés, meg a méréseken alapuló, célzott beavatkozás között tud azért némi különbség lenni.
Itt most nem random akusztikai panelekről volt szó, hanem célzott rezonátorokról, a szobai mélyátvitel konkrét kiemeléseire (vagy beszakadásaira) hangolva. Ez egész más kávéház, mint mondjuk az általános használatra szánt szélessávú elnyelők.

A kábeleket azért hoztam szóba, mert az akusztikai paneleket (?) drágának nevezted, pedig a valóságban egy közepes kábel árából rendbe lehet tenni akusztikailag egy zenehallgató szobát, ami garantáltan nagyobb javulást hoz, mint bármilyen kábel, alátét, misztikus ingyombingyom. Tehát a magas költségre hivatkozni itt szerintem téves. Persze mindenkinek az a drága, amit feleslegesnek, indokolatlannak érez.

Tudom, miként vélekedsz a DSP hasznosságáról, ezt a vitát párszor már lefolytattuk és nem is feltétlenül mondunk ellent egymásnak. Hogy számodra nem okoz problémát a beállítása, az dícséretes, de az átlagos hifista messze nem olyan felkészült, mint Te és ha ők elkezdik tekergetni a gombokat, abból több baj lehet, mint haszon. Ismerek olyan hobbitársat, aki szinte minden zenei albumhoz más EQ beállítást használ, ami az én szememben a High Fidelity erőteljes meghágása. Szélsőséges eset, de a DSP erre is képes avatatlan kézben.

Olyan akusztikai problémáról viszont nem tudok, amit ne lehetne akusztikai eszközökkel megoldani. Egy lakószobában persze vannak korlátok és néhány hibát valóban egyszerűbb DSP-vel elfedni, de sok alapvető paramétert (utózengés, torzítás, lecsengés, rezonanciák) nem tud befolyásolni. Érdemes inkább így tekinteni rá, mint valami általános gyógyírre. Mondandómnak ez lenne a lényege.

[denesdr]

Vegre raszannam magam egy akusztikus panelra a jobb hang erdekeben erre az a panel ami tetszik es betennem a szobaba 6000 €uro. 314Hz - 6880 Hz kozott van az elnyelo kepessege de mondjuk nekem jo lenne olyan 70Hz-ig ha lemenne mert ott van egyfajta brummogas. Ez pont jo lenne meg szep is de 300 kilo. :( 180 x 180 a meret. Ilyesmi joval olcsobban nincs?

Ha elromlik az autód, bemész a boltba és kérsz egy alkatrészt találomra, ami jól néz ki? Valamivel logikusabb, ha előbb kideríted, mi a hiba és arra keresel hatékony megoldást. Igen nagy a valószínűsége, hogy egy ilyen diffúzor nálad sem old meg semmit önmagában, hacsak nem szobadísznek szánod, mert akkor persze nem szóltam. Elnyelő képessége minimális, ezért is nevezik diffúzornak.

Hátránya a megoldásnak, hogy jó eséllyel csak az adott helyiségben, hangsugárzó elhelyezéssel és hallgatási pozícióban működik rendesen, drága, gyakran sok helyet foglal és tökéletes eredményt ez sem ad. A DSP-t meg pár kattintással oda lehet állítani, ahová éppen szeretnénk, helyzetnek, ízlésnek megfelelően és sok esetben már eleve ott van kéznél (pl Roon), csak beállítani és használni kellene. A DSP + akusztikai kezelés együtt pedig mégjobb eredményt tud adni.

Utóbbi mondatoddal egyetértek, a többivel egyáltalán nem. A hobbitársak nagy része egy kábelre többet költ, mint amennyiből egy becsületes akusztikai kezelés megvalósítható és olyan problémákat is megold, amit DSP-vel biztosan nem fogsz. Egyszer már átéltük a 90-es években, hogy mindenki EQ-t tekergetett, nem lett jó vége akkor sem. Az akusztikai panelek más helyiségben is felhasználhatók, esetleg el kell adni, vagy venni néhány darabot hozzá költözésnél, de kidobni biztosan nem kell.

Nem tudom mi köze van (persze, nyilván sejtem) a kábeleknek a a szobaakusztikához, de mindegy is. Ha valaki kábelekre akar költeni, az kábelekre fog költeni. A DSP pedig sok esetben "ingyen" van, csak be kellene üzemelni.
DSP-vel is lehet olyan dolgokat elérni, amit akusztikai panelekkel nehéz vagy praktikusan lehetetlen. Szóval érdemes mindkét oldalról vizsgálni a dolgot.
A random EQ tekergetés, meg a méréseken alapuló, célzott beavatkozás között tud azért némi különbség lenni.
Itt most nem random akusztikai panelekről volt szó, hanem célzott rezonátorokról, a szobai mélyátvitel konkrét kiemeléseire (vagy beszakadásaira) hangolva. Ez egész más kávéház, mint mondjuk az általános használatra szánt szélessávú elnyelők.

[Luxor Audio]

Vegre raszannam magam egy akusztikus panelra a jobb hang erdekeben erre az a panel ami tetszik es betennem a szobaba 6000 €uro. 314Hz - 6880 Hz kozott van az elnyelo kepessege de mondjuk nekem jo lenne olyan 70Hz-ig ha lemenne mert ott van egyfajta brummogas. Ez pont jo lenne meg szep is de 300 kilo. :( 180 x 180 a meret. Ilyesmi joval olcsobban nincs?

Ha elromlik az autód, bemész a boltba és kérsz egy alkatrészt találomra, ami jól néz ki? Valamivel logikusabb, ha előbb kideríted, mi a hiba és arra keresel hatékony megoldást. Igen nagy a valószínűsége, hogy egy ilyen diffúzor nálad sem old meg semmit önmagában, hacsak nem szobadísznek szánod, mert akkor persze nem szóltam. Elnyelő képessége minimális, ezért is nevezik diffúzornak.

Hátránya a megoldásnak, hogy jó eséllyel csak az adott helyiségben, hangsugárzó elhelyezéssel és hallgatási pozícióban működik rendesen, drága, gyakran sok helyet foglal és tökéletes eredményt ez sem ad. A DSP-t meg pár kattintással oda lehet állítani, ahová éppen szeretnénk, helyzetnek, ízlésnek megfelelően és sok esetben már eleve ott van kéznél (pl Roon), csak beállítani és használni kellene. A DSP + akusztikai kezelés együtt pedig mégjobb eredményt tud adni.

Utóbbi mondatoddal egyetértek, a többivel egyáltalán nem. A hobbitársak nagy része egy kábelre többet költ, mint amennyiből egy becsületes akusztikai kezelés megvalósítható és olyan problémákat is megold, amit DSP-vel biztosan nem fogsz. Egyszer már átéltük a 90-es években, hogy mindenki EQ-t tekergetett, nem lett jó vége akkor sem. Az akusztikai panelek más helyiségben is felhasználhatók, esetleg el kell adni, vagy venni néhány darabot hozzá költözésnél, de kidobni biztosan nem kell.

[denesdr]

Utána lehet gyártatni olyan akusztikai elemet, ami pontosan a te szobád káros kiemelését kioltja.

Hátránya a megoldásnak, hogy jó eséllyel csak az adott helyiségben, hangsugárzó elhelyezéssel és hallgatási pozícióban működik rendesen, drága, gyakran sok helyet foglal és tökéletes eredményt ez sem ad. A DSP-t meg pár kattintással oda lehet állítani, ahová éppen szeretnénk, helyzetnek, ízlésnek megfelelően és sok esetben már eleve ott van kéznél (pl Roon), csak beállítani és használni kellene. A DSP + akusztikai kezelés együtt pedig mégjobb eredményt tud adni.

[wasiliy888]

Vegre raszannam magam egy akusztikus panelra a jobb hang erdekeben erre az a panel ami tetszik es betennem a szobaba 6000 €uro.
314Hz - 6880 Hz kozott van az elnyelo kepessege de mondjuk nekem jo lenne olyan 70Hz-ig ha lemenne mert ott van egyfajta brummogas. Ez pont jo lenne meg szep is de 300 kilo. :( 180 x 180 a meret.
Ilyesmi joval olcsobban nincs?


Capture.JPG

Ha leginkább a mélyfrekvenciás kiemelés zavar, a legolcsóbb megoldás, ha bekapcsolod roonon a dsp-t, és kicsit próbálgatod, hol és mennyit vegyél vissza. Tökéletes nem lesz, de csökkenteni valamennyire tudod a kiemelést. Ha vásárlásra szánod magad, akkor előtte méresd meg mindenképp a szobát. Ez még hazai viszonylatban is olcsó, akkor legalább mindennel pontosan tisztában leszel. Utána lehet gyártatni olyan akusztikai elemet, ami pontosan a te szobád káros kiemelését kioltja.

[fülelek]

Vegre raszannam magam egy akusztikus panelra a jobb hang erdekeben erre az a panel ami tetszik es betennem a szobaba 6000 €uro.
314Hz - 6880 Hz kozott van az elnyelo kepessege de mondjuk nekem jo lenne olyan 70Hz-ig ha lemenne mert ott van egyfajta brummogas. Ez pont jo lenne meg szep is de 300 kilo. :( 180 x 180 a meret.
Ilyesmi joval olcsobban nincs?


Capture.JPG

Ez RDacoustic sztem. itthon 9220€ a 168X168cm, 200kg
Van "olcsóbb" is 1500é'
https://impressivia.hu/termek/rdacousti ... abszorber/

Innet neztem ki de van plaszt-os megoldas is ami sajnos nem annyira hatekony a frekvenciakon de olcsobb.

https://www.platanaudio.sk/data/platana ... 225403.pdf

Pont ez utóbbi diffuzor a leghasznosabb, de nem a hallgatási hely mögé kell rakni, hanem középre előre (persze ha nincs tévé :) )
Az alábbi típusból 9 darabot célszerű venni, és sakktáblaszerűen forgatni (egy vízszintes-egy függőleges irányú), ez 180x180cm és nagyon szép és korrekt sztereo tered lesz, persze azért a hangsugárzókat is előre kell húzni a faltól, hogy mennyire, az a szobád méreteitől függ. Persze jó az az óriási 67 elemes is, csak nem jobb, mint amit ajánlottam, és többszörös az ára. A diffuzorok nem dolgoznak a mélytartományban, oda másféle elemek szükségesek.

[SoundMania]

Vegre raszannam magam egy akusztikus panelra a jobb hang erdekeben erre az a panel ami tetszik es betennem a szobaba 6000 €uro.
314Hz - 6880 Hz kozott van az elnyelo kepessege de mondjuk nekem jo lenne olyan 70Hz-ig ha lemenne mert ott van egyfajta brummogas. Ez pont jo lenne meg szep is de 300 kilo. :( 180 x 180 a meret.
Ilyesmi joval olcsobban nincs?


Capture.JPG

Ez RDacoustic sztem. itthon 9220€ a 168X168cm, 200kg
Van "olcsóbb" is 1500é'
https://impressivia.hu/termek/rdacousti ... abszorber/

Innet neztem ki de van plaszt-os megoldas is ami sajnos nem annyira hatekony a frekvenciakon de olcsobb.

https://www.platanaudio.sk/data/platana ... 225403.pdf

Ezek tulajdonképpen nem hangelnyelők, hanem hangtörők, diffuzorok. Nem ugyanarra a feladatra valók. Az sem mindegy hogyan néz ki a mögötted levő terület. Főleg a távolsága a hátsó falnak.... Praktikerben is vannak egész jó falpanelek, amiket jól alkalmazva többet érnek mint ilyen drágákat rosszul alkalmazva.

[tottyi]

Vegre raszannam magam egy akusztikus panelra a jobb hang erdekeben erre az a panel ami tetszik es betennem a szobaba 6000 €uro.
314Hz - 6880 Hz kozott van az elnyelo kepessege de mondjuk nekem jo lenne olyan 70Hz-ig ha lemenne mert ott van egyfajta brummogas. Ez pont jo lenne meg szep is de 300 kilo. :( 180 x 180 a meret.
Ilyesmi joval olcsobban nincs?


Capture.JPG

Ez RDacoustic sztem. itthon 9220€ a 168X168cm, 200kg
Van "olcsóbb" is 1500é'
https://impressivia.hu/termek/rdacousti ... abszorber/

Innet neztem ki de van plaszt-os megoldas is ami sajnos nem annyira hatekony a frekvenciakon de olcsobb.

https://www.platanaudio.sk/data/platana ... 225403.pdf

[edzoba]

Vegre raszannam magam egy akusztikus panelra a jobb hang erdekeben erre az a panel ami tetszik es betennem a szobaba 6000 €uro.
314Hz - 6880 Hz kozott van az elnyelo kepessege de mondjuk nekem jo lenne olyan 70Hz-ig ha lemenne mert ott van egyfajta brummogas. Ez pont jo lenne meg szep is de 300 kilo. :( 180 x 180 a meret.
Ilyesmi joval olcsobban nincs?


Capture.JPG

Ez RDacoustic sztem. itthon 9220€ a 168X168cm, 200kg
Van "olcsóbb" is 1500é'
https://impressivia.hu/termek/rdacousti ... abszorber/

[tottyi]

A hallgatozasi pontnal a mogottem levo csupasz fallra lenne akusztikai meres nelkul. Egyenlore ez tetszett meg, talan jol is mutatna a falon de 6000 euro-t sokallom. :)

Nálam ilyen van a fejem mögött, ami fotó nyomtatva, 4db esetén 120e Ft körül volt 3 éve.

És ez pont erre van kitalálva, elnyeli a visszhangot.

KR Acoustic néven keresd meg itt a fórumon a. Kereskedők között, a Krisztián készíti el a panelokat úgy, hogy azt te szeretnéd.

20241202_124800.jpg

Ma ott lapozgattam es lattam meg ezt amit linkeltem de szerintem azt nem o keszitette. Egyebkent tetszik a munkaja de mar regota gondolkodom, hogy milyen kepet tetetnek ra ami 2-3 ev mulva nem lesz elavult. Mozis figurakat semmi kepp nem szeretnek. Olyan lenne jo ami 5 ev mulva is amulatba ejt es tetszeni fog vagy legalabb is nem lesz zavaro.

[Alex_Aston]

A hallgatozasi pontnal a mogottem levo csupasz fallra lenne akusztikai meres nelkul. Egyenlore ez tetszett meg, talan jol is mutatna a falon de 6000 euro-t sokallom. :)

Nálam ilyen van a fejem mögött, ami fotó nyomtatva, 4db esetén 120e Ft körül volt 3 éve.

És ez pont erre van kitalálva, elnyeli a visszhangot.

KR Acoustic néven keresd meg itt a fórumon a. Kereskedők között, a Krisztián készíti el a panelokat úgy, hogy azt te szeretnéd.

[tottyi]

Vegre raszannam magam egy akusztikus panelra a jobb hang erdekeben erre az a panel ami tetszik es betennem a szobaba 6000 €uro.
314Hz - 6880 Hz kozott van az elnyelo kepessege de mondjuk nekem jo lenne olyan 70Hz-ig ha lemenne mert ott van egyfajta brummogas. Ez pont jo lenne meg szep is de 300 kilo. :( 180 x 180 a meret.
Ilyesmi joval olcsobban nincs?


Capture.JPG

Bizonyítottan(akusztikai méréssel) erre van szükséged, vagy csak azért vennéd mert tetszik? Amúgy nekem is.

A hallgatozasi pontnal a mogottem levo csupasz fallra lenne akusztikai meres nelkul. Egyenlore ez tetszett meg, talan jol is mutatna a falon de 6000 euro-t sokallom. :)

[zoli73]

Vegre raszannam magam egy akusztikus panelra a jobb hang erdekeben erre az a panel ami tetszik es betennem a szobaba 6000 €uro.
314Hz - 6880 Hz kozott van az elnyelo kepessege de mondjuk nekem jo lenne olyan 70Hz-ig ha lemenne mert ott van egyfajta brummogas. Ez pont jo lenne meg szep is de 300 kilo. :( 180 x 180 a meret.
Ilyesmi joval olcsobban nincs?


Capture.JPG

Bizonyítottan(akusztikai méréssel) erre van szükséged, vagy csak azért vennéd mert tetszik? Amúgy nekem is.

[tottyi]

Vegre raszannam magam egy akusztikus panelra a jobb hang erdekeben erre az a panel ami tetszik es betennem a szobaba 6000 €uro.
314Hz - 6880 Hz kozott van az elnyelo kepessege de mondjuk nekem jo lenne olyan 70Hz-ig ha lemenne mert ott van egyfajta brummogas. Ez pont jo lenne meg szep is de 300 kilo. :( 180 x 180 a meret.
Ilyesmi joval olcsobban nincs?

Capture.JPG (47.59 KiB) Megtekintve 1666 alkalommal

[Red75]

Hol kapok vajon Heraklith 35 fagyapot táblát Bp-en? 5 táblára volna szükségem.
Már felhívtam 15 tüzépet, de csak raklap mennyiséget tunék rendelni.

Találtam.

[Red75]

Sziasztok!

Segítsetek kérlek!
Hol kapok vajon Heraklith 35 fagyapot táblát Bp-en? 5 táblára volna szükségem.
Már felhívtam 15 tüzépet, de csak raklap mennyiséget tunék rendelni.

[tonee73]

Az előadást érintő dolgokat átraktam Fapaci megfelelő topikjába, kérlek ott folytassátok.Köszi.
viewtopic.php?f=146&t=74219

[tonee73]

Ez valami ingyenes, a közösséget önzetlenül támogató katrantén projekt?

Ahogy látom több helyen is megjelent ez a toborzó (reklám?), AVX-en is több topicban.

Az általános részről töröltem őket, az ott tiltott reklám.

[istvan01]

Ez valami ingyenes, a közösséget önzetlenül támogató katrantén projekt?

Ahogy látom több helyen is megjelent ez a toborzó (reklám?), AVX-en is több topicban.

[istvan01]

Ez valami ingyenes, a közösséget önzetlenül támogató katrantén projekt?

Ahogy olvastam, regisztráció után 5000Ft perkálás után nézheted otthonról.

[asebestyen]

Ez valami ingyenes, a közösséget önzetlenül támogató katrantén projekt?

[Irvine]

A szebbik átvitelnél a mikrofon az egyenlő oldalú háromszög egyik csúcsán helyezkedett el. Azaz közeltéri hallgatás. (Nem stúdiós értelemben)
A dobozok 210 cm-re vannak egymástól tehát a mikrofon is 210 cm-re volt mindkét doboztól.
A másik mérésnél messzebb volt a mikrofon közel a szoba közepéhez ahová nem szabad ülni.