Alátétek, rezgéscsillapítás

[Rock60]

Jó a kérdés.
Annyira, hogy fel sem tettem.

[song]

Nem tudom mitől lett volna téves ízlése Istvánnak, de sok állványt kipróbáltunk AN hangfalak alatt, de a legjobb amit a testvére készített, ami csak alul volt tüskézve.

Ez a dolog amúgy PQ-ig is eljutott. (A régi AN-elő Snell, az a földön volt.)

Kicsit szomorú a történetben az, hogy ha jól tudom, akkor a gyári nehéz AN állvány a honi Csontos-féle (téves) ízlésből indult el...

Én az első AN - donort, ami akkor még Snell volt, a Ráday utcai Merlin-ben láttam, hallottam. Az még annyira Snell volt, hogy hátul is volt magassugárzója, igaz nem működött, azért ki is volt kötve.
Már meg nem mondom min, de állt valamin, hótzicher, hogy nem a földön.

A gyári nehéz állvány angol eredetű, PQ hozzájárulásával lett lényegében lemásolva és itthon gyártva CS.Tamás műhelyében.
Nem ízlés kérdése volt a konstrukció, fel sem merült, hogy más megközelítésű állványt kellene tervezni.
" Csontos - féle téves ízlés "... No comment...
PQ és Kondo is járt párszor a Merlin-ben, nem találtak kivetnivalót sem az állványban, sem az installálásban.
Mi alapján kellett volna variálni ?
Így szólt q. jól, nem baj, ha nem tetszik mindenkinek, van ilyen...

[Rock60]

Elsőkézből cáfolom, hogy az 1992 Első Budapesti HiFi Show-n a Merlin Audio szobájában a Snell-E hangfalpár a földön állt volna (mert én voltam aki azt a rendszert installálta).

TJ.

Valószínűleg már a Rádayban is ez volt alatta, mikor én hallottam, nem kis sámli...

Fene sem emlékszik már, hogy mit láttam 34 éve a félhomályban...

[Rock60]

Az pedig, hogy az álló dobozok alatt is hasznos valami állvány-féle, akár 3 cm magasságban, az világosan mutatja, hogy az állványok nem kicsit szólnak bele a hangba.

Azért is volt vad gondolat/állítás/feltételezés/elképzelés hogy az eredeti Snell a földön állt.

[tunerman]

Pl. az AN E dobozok alá ez a szisztéma egészen zseniális, pár ember azóta is emleget, hogy miért nem szóltam korábban. Ez a dolog amúgy PQ-ig is eljutott. (A régi AN-elő Snell, az a földön volt.)

Elsőkézből cáfolom, hogy az 1992 Első Budapesti HiFi Show-n a Merlin Audio szobájában a Snell-E hangfalpár a földön állt volna (mert én voltam aki azt a rendszert installálta).
Ugyanaz az állvány volt alatta, mint ami 30 év után ma is a legdrágább Audio Note E SPe SE signature hangfalai alatt van.
TJ.
A videón 2:50mp-től:

https://youtu.be/JIZYF1HuWVk

[chord_]

Roksan Darius vajon milyen konstrukció lehetett? Annak is érdekes állványzata volt.
Spendorhoz nekem gyári állvány volt, de annak meg mindegy volt.... :)

Mondjuk ebből erősen látszik, hogy kinek mit sikerült kihoznia / kihallania egy Spendorból.:)

Az valóban nehezíti a helyzetet, hogy túl sok a változó.
Jómagam is hallottam fa állványt, ami nagyon jól szólt, rezonáns doboz alatt is.
Egy másik helyszínen, másik készülékekkel meg a fém volt a jobb.

Az pedig, hogy az álló dobozok alatt is hasznos valami állvány-féle, akár 3 cm magasságban, az világosan mutatja, hogy az állványok nem kicsit szólnak bele a hangba.

[SoundMania]

Most, hogy meg volt a heti kötelező Csontosozás, vissza az állványhoz.

Azt, hogy melyik doboz alatt milyen filozófia szerint készült állvány válik be, erősen függhet a hangfal felépítésétől.
Feltételezhetően egy rezonáns Spendor, egy halálmerev modern doboz és a ki tudja milyen merev JBL is eltérő megoldásokon érzi jól magát.
Még a Spendor-hoz nagyon hasonló Harbeth is a Spendor-étől meglehetősen eltérő állványt használ.

Az viszont látszik, hogy mindegyik a széleken és a sarkokon támaszt alá.
Anyag tekintetében nincsen biztos recept, próba cseresznye...

Roksan Darius vajon milyen konstrukció lehetett? Annak is érdekes állványzata volt.
Spendorhoz nekem gyári állvány volt, de annak meg mindegy volt.... :)

[Rock60]

Most, hogy meg volt a heti kötelező Csontosozás, vissza az állványhoz.

Azt, hogy melyik doboz alatt milyen filozófia szerint készült állvány válik be, erősen függhet a hangfal felépítésétől.
Feltételezhetően egy rezonáns Spendor, egy halálmerev modern doboz és a ki tudja milyen merev JBL is eltérő megoldásokon érzi jól magát.
Még a Spendor-hoz nagyon hasonló Harbeth is a Spendor-étől meglehetősen eltérő állványt használ.

Az viszont látszik, hogy mindegyik a széleken és a sarkokon támaszt alá.
Anyag tekintetében nincsen biztos recept, próba cseresznye...

[Rock60]

Ez a dolog amúgy PQ-ig is eljutott. (A régi AN-elő Snell, az a földön volt.)

Kicsit szomorú a történetben az, hogy ha jól tudom, akkor a gyári nehéz AN állvány a honi Csontos-féle (téves) ízlésből indult el...

Én az első AN - donort, ami akkor még Snell volt, a Ráday utcai Merlin-ben láttam, hallottam. Az még annyira Snell volt, hogy hátul is volt magassugárzója, igaz nem működött, azért ki is volt kötve.
Már meg nem mondom min, de állt valamin, hótzicher, hogy nem a földön.

A gyári nehéz állvány angol eredetű, PQ hozzájárulásával lett lényegében lemásolva és itthon gyártva CS.Tamás műhelyében.
Nem ízlés kérdése volt a konstrukció, fel sem merült, hogy más megközelítésű állványt kellene tervezni.
" Csontos - féle téves ízlés "... No comment...
PQ és Kondo is járt párszor a Merlin-ben, nem találtak kivetnivalót sem az állványban, sem az installálásban.
Mi alapján kellett volna variálni ?
Így szólt q. jól, nem baj, ha nem tetszik mindenkinek, van ilyen...

[Tctronic]

Érdekes, hogy valamikor a fa állvány válik be, valamikor a fém. Valamikor a nagyon merev, nehéz robusztus, valamikor a vékony "pálcika".

[chord_]

Köszi mindenkinek az építő hozzászólásokat, chord_ ajánlását hogy lehetne kivitelezni, úgy értem tudtok olyan szakit aki készít egyedi fém állványokat? Söund Arts működik még?

Elegendő egy jó lakatosműhely valahol.
Az enyém Veszprémben készült, egy város szélén lévő műhelyben. Nagyon szép derékszög-tartást csináltak, és zéró pénzért.
Ha nem válik be, le sem kell festeni.

Pl. az AN E dobozok alá ez a szisztéma egészen zseniális, pár ember azóta is emleget, hogy miért nem szóltam korábban. Ez a dolog amúgy PQ-ig is eljutott. (A régi AN-elő Snell, az a földön volt.)
Folytatás?, hát, röviden, győzött a meglévő kánon.
Azt látom, hogy a kereskedelmi megfontolások felülírták a hangi tulajdonságokat. A nehéz, csillapított állványok 3× pénzért eladhatók, és a hifisek jobban elhiszik, hogy jó lesz a hang, - ami nem lesz jó igazából.
Kicsit szomorú a történetben az, hogy ha jól tudom, akkor a gyári nehéz AN állvány a honi Csontos-féle (téves) ízlésből indult el...
Itt már nem lesz az, mint a Spendornál, akik mertek egy új ultrakönnyű állvány csinálni, és GBP1800-ért árulni.



Nekem az ötletet annó a Something Solid adta - ők akkor teljesen szembe mentek minden hifis törvénnyel. És pont egy Spendor alatt láttam képen először, jóval előtte, hogy maga a Spendor lépett volna.

[tonee73]

Söund Arts működik még?

Tudtommal Szilvai Tibi hálála után nem.

[andarson]

Köszi mindenkinek az építő hozzászólásokat, chord_ ajánlását hogy lehetne kivitelezni, úgy értem tudtok olyan szakit aki készít egyedi fém állványokat? Söund Arts működik még?

[Rock60]

Én, ellentétben a többiekkel, egy 15×15mm zártszelvényból raknék alá egy open-frame állványt, egy kb. téglatest-hálózat, az alsó keret az tömör vas lenne.

A tömör vastól eltekintve ez Spendor - állványhoz hasonló koncepció.
Aranyosan nézne ki az óriási JBL a vékony lábacskáin, mint Malacka...

[chord_]

Rezgéscsillapításban tapasztalt hobbitársaimtól kérdeznék.

Mi a véleményetek, rakjak nagyobb felületű állványt a hangsugik alá, esetleg komolyabb elcsatolással a talajtól? Jó lehet a megérzése a fórumtársnak?

Én, ellentétben a többiekkel, egy 15×15mm zártszelvényból raknék alá egy open-frame állványt, egy kb. téglatest-hálózat, az alsó keret az tömör vas lenne.
Minél nagyobb az állvány-rezonancia, annál kisebb a doboz rezgése (energiamegmaradás törvénye), és annál színezetlenebb lenne a hang.

A doboz / állvány közé semmit. Se kúp, se semmi.

Az állvány / padló közé valami picike fadarab, vagy bitumen, vagy gyurma, valami bármi, aminek tetszik a hangja, de én meg merném próbálni a zéró megoldást, a sima vas a kövön, kicsit riasztó elképzelni, de akármi is lehet a hanggal.

[Rock60]

Köszi szépen, néztem már ezeket és megmondom őszintén szimpatikusabb mint a zártszelvény. Talán egyszerűbb is elkészíttetni. Az biztos, hogy a mostani állvánnyal nincs gondom, azt leszámítva, hogy Rock60 véleménye helytálló lehet, hogy ha a sarkokon támaszkodna a hangsugárzó, talán nyugodtabb lehet a hang, de így is rendben van nekem.

Szia !
Tetszik az a faszerkezet, nekem sincsen bajom a fával.
Mikor előszőr beszéltünk róla, és a Harbeth állványt hoztam fel példának, Te mondtad, hogy fát nem szeretnél - úgy emlékszem...
Elvi szinten mindenesetre sanszos, hogy a fa állványnak fa hangja van, a fémnek fém, de azt jól lehet csillapítani töltelékkel.
Ha - szintén elvi szinten - egyszer fa állványban gondolkoznál, van négy masszív borovi fenyő lábam. Mármint nem nekem hanem korábban egy ebédlőasztal készítésében gondolkodtam, de besült a projekt. Annak van már meg - többek között - a négy darab 14x14 x 80 -as lába, az bőven kiadná a Neked szűkséges nyolc kis lábacskát.

[Rock60]

Köszi szépen, néztem már ezeket és megmondom őszintén szimpatikusabb mint a zártszelvény.

Szia !
Tetszik az a faszerkezet, nekem sincsen bajom a fával.

[Redguy]

mielött végleges döntést hoznál,nézz meg egy pát YT videót,hogy például a Kenrick Sound,jól ismert JBL restaurátor cég,milyen megoldásokat használ az általuk felújitott JBL-eknél...

https://www.kenricksound.com/

Köszi szépen, néztem már ezeket és megmondom őszintén szimpatikusabb mint a zártszelvény. Talán egyszerűbb is elkészíttetni. Az biztos, hogy a mostani állvánnyal nincs gondom, azt leszámítva, hogy Rock60 véleménye helytálló lehet, hogy ha a sarkokon támaszkodna a hangsugárzó, talán nyugodtabb lehet a hang, de így is rendben van nekem.
Rakok be pár fotót azért, amiről szó van a kenricksound esetében:

walnutStands-4333-05.jpg
walnutStands-4333-02.jpg

Szerintem a kapott hang nem csak attól függ, hogy hol támaszkodik fel a hangsugárzó, hanem attól is - vagy lehet, hogy inkább úgy fogalmaznék, hogy méginkább attól -, hogy milyen anyagra támaszkodik a hangsugárzó.
Amúgy én is inkább a fát preferálom.

[andarson]

mielött végleges döntést hoznál,nézz meg egy pát YT videót,hogy például a Kenrick Sound,jól ismert JBL restaurátor cég,milyen megoldásokat használ az általuk felújitott JBL-eknél...

https://www.kenricksound.com/

Köszi szépen, néztem már ezeket és megmondom őszintén szimpatikusabb mint a zártszelvény. Talán egyszerűbb is elkészíttetni. Az biztos, hogy a mostani állvánnyal nincs gondom, azt leszámítva, hogy Rock60 véleménye helytálló lehet, hogy ha a sarkokon támaszkodna a hangsugárzó, talán nyugodtabb lehet a hang, de így is rendben van nekem.
Rakok be pár fotót azért, amiről szó van a kenricksound esetében:

[dixie-chicken]

Rezgéscsillapításban tapasztalt hobbitársaimtól kérdeznék.
Nemrég volt nálam egy fórumtárs, aki távozáskor feltette azt a kérdést, hogy a rendszeremen milyen upgradeben gondolkodom, mert a jó hobbistát arról lehet megismerni, hogy mindig upgradeben gondolkozik. Adtam egy választ és kikértem a véleményét, hogy ő mihez nyúlna. Meglepődtem, mert a hangsugárzó állvánnyal kapcsolatban tett javaslatot, illetve a hangsugárzót támasztaná alá másképp.
A hangsugárzóim ugyanis nem teljes szélességében és mélységében alátámasztott az állvány által, azaz nem a sarkokra nehezedik a hangsugárzó. A teljes igazsághoz hozzátartozik, hogy van egy kis "talpa" is a hangsugárzónak, gyárilag, ami keskenyebb a teljes szélességénél és mélységénél, szóval, egy síkú felületen nem is tudnám a sarkain megtámasztani, de jelenleg még annál is picit keskenyebb felületen fekszik fel az állványra.
Rakok be fotókat is, hogy lássátok.
Mi a véleményetek, rakjak nagyobb felületű állványt a hangsugik alá, esetleg komolyabb elcsatolással a talajtól? Jó lehet a megérzése a fórumtársnak?
IMG_0722.jpeg
IMG_0731.jpeg

mielött végleges döntést hoznál,nézz meg egy pát YT videót,hogy például a Kenrick Sound,jól ismert JBL restaurátor cég,milyen megoldásokat használ az általuk felújitott JBL-eknél...

https://www.kenricksound.com/

[tonee73]

Ha valaki jártas a témában legyen szíves mondja már nekem meg hogy a gyári kialakított talppal(Amin ilyen kis fém elcsatoló tappancsok vannak) felszerelt Xavian Accorda Evo felszerelhető e tüskékkel,vagy valami megoldás létezik e. Köszönöm előre is ha valakinek van ebben tapasztalata!

A kérdés átkerült a helyére.Legközelebb légy szíves ne az adás-vételen nyiss ilyen kérdésnek topikot.Kösz.

[Fazioli]

Ha valaki jártas a témában legyen szíves mondja már nekem meg hogy a gyári kialakított talppal(Amin ilyen kis fém elcsatoló tappancsok vannak) felszerelt Xavian Accorda Evo felszerelhető e tüskékkel,vagy valami megoldás létezik e. Köszönöm előre is ha valakinek van ebben tapasztalata!

[Rock60]

Kicsit elakadt a történet...
Van valakinek tippje, ötlete, véleménye a jelenlegi láb VS a leírtak szerint zártszelvényből készült láb vonatkozásában ?

[Rock60]

Gyorsan lebuktattad önmagad, fórumtárs

Ja...
Na, ha már így jártam, elmondom, hogy én milyen állványt vízionáltam a JBL alá.
Egy Spendor - állvány szerű képződményt, ahol a felső kereten támaszkodna fel körbe a doboz alja.
A keretet és a megfelelő magasságú lábait 40x40 - es zártszelvényből készíteném.
A kerettel párhuzamosan, vagy átlósan a lábakat lejjebb is összekötném szintén 40x40 - es zártszelvénnyel. Valószínűleg érdemes lenne az egészet homokkal, vagy spéci granulátummal feltölteni.
Az elvi megközelítésem az, hogy minél szélesebben támaszkodjon és minél merevebb részénél legyen megfogva a doboz, ezzel minimalizálva a mikro-lengéseket. / Főleg előre - hátra./
Kevesebb rezonancia > nagyobb dinamika > nagyobb hangtisztaság.

Szó sincs róla, hogy ezekben a jellemzőkben hiányérzetem lett volna, sőt !
Inkább arra gondoltam, ha lehet rajta tovább javítani, akkor miért ne ?

[frenki485]

Rezgéscsillapításban tapasztalt hobbitársaimtól kérdeznék.
Nemrég volt nálam egy fórumtárs, aki távozáskor feltette azt a kérdést, hogy a rendszeremen milyen upgradeben gondolkodom, mert a jó hobbistát arról lehet megismerni, hogy mindig upgradeben gondolkozik. Adtam egy választ és kikértem a véleményét, hogy ő mihez nyúlna. Meglepődtem, mert a hangsugárzó állvánnyal kapcsolatban tett javaslatot, illetve a hangsugárzót támasztaná alá másképp.
A hangsugárzóim ugyanis nem teljes szélességében és mélységében alátámasztott az állvány által, azaz nem a sarkokra nehezedik a hangsugárzó. A teljes igazsághoz hozzátartozik, hogy van egy kis "talpa" is a hangsugárzónak, gyárilag, ami keskenyebb a teljes szélességénél és mélységénél, szóval, egy síkú felületen nem is tudnám a sarkain megtámasztani, de jelenleg még annál is picit keskenyebb felületen fekszik fel az állványra.
Rakok be fotókat is, hogy lássátok.
Mi a véleményetek, rakjak nagyobb felületű állványt a hangsugik alá, esetleg komolyabb elcsatolással a talajtól? Jó lehet a megérzése a fórumtársnak?
IMG_0722.jpeg
IMG_0731.jpeg

Én tüskéket raknék a dobozok és a talpak közé.
Dobozonként 3-at, sosem billeg, stabil, mint az atom.
Nem kerül egy vagyonba, már kácsás minőségű tüskék is nagyon jók.
A talpat, persze, ha üreges, feltölteném finom kvarchomokkal.
Filléres upgrade és jó móka hallgatózni, hogy mit hozott a hangon, vagy sem...