Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Kábelezzünk

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5023
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1414

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

zoli73 írta:
2024.11.21., csüt. 17:16

Mivel a kábel egy passzív elem, így nem tud hozzátenni semmit. Ami az egyik végén bemegy, a másik végén maximum ugyanannyi( csak elméletben) jöhet ki, több nem. Legalábbis a fizika jelen állása szerint, de valójában még az ugyanannyi sem lehetséges.
A hozzátevés alatt - a kondicionálás-hívők - azt értik, hogy valamennyire színez, lehetőleg minél szimpatikusabban, ergo, a hanghoz hozzátesz valamit.
Chord fórumtárs kompetens ez ügyben, ne velem veszekedjetek. :smile53: :D

Avatar
wasiliy888
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 409
Csatlakozott: 2014.08.06., szer. 22:59
Értékelés: 129

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: wasiliy888 »

Akkor most visszajutottunk oda, hogy minden egyes aktív eleme az egész hifiláncnak csupa-csupa passzív elemeből, alkatrészből áll, és ezek is csak jól/rosszul tovább engedik ami az egyik végükön bemegy és a másikon kijön... gondolkodik.gif
Dynavox X4000
ValhallA Raindrops(SRC/PWR/DAC), CuAgSSmk8/3(SRC)
2xTPlinkMC200(optika)-HydraSwitch+MStáp-WWstarl.8-Laptop-Core AudioPC2015(Win10/FidelizerPro/Tidal/Roon)+PPAv3usb-ValhallA AgPtRXFv2usb-AudioGD M11-ValhallA CuAgSSrca-LZ5 Aquincum-Qed Sign.Rev.-DIY 2WVB20Lmk3

Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4704
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 3234
Tartózkodási hely: 2465

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

wasiliy888 írta:
2024.11.21., csüt. 16:51
mike-rame írta:
2024.11.21., csüt. 16:37
Rock60 írta:
2024.11.20., szer. 19:35
Bizonyos határok között így van. De egy X árú erősítőhöz senki nem fog 3-5X áru tápkábelt venni, az teljesen életszerűtlen hipotézis.
Szinte biztos, hogy a sokkal drágább kábellel a szerényebb képességű erősítőből nem lehet arányosan annyival többet kicsiholni.
Ha annyi rengeteg zsozsó van, abból a felét, vagy a nagyobbik részt az erősítőbe kell tolni.
zoli73 írta:
2024.11.20., szer. 19:52
Senki?! Szerintem biztos van olyan "elvetemült" a hifis világban, aki ilyen aránytalanúl drága kábelezést használ! Ez már őrültség kategória, de tuti van. Sajnos kell a jó kábel, szerintem nem megúszható, de azért valami egészséges arányt csak be kellene tartani. Pl. ha 400ezrem van erősítőre, akkor ahhoz nem 1milliós tápkábelt tervezek beszerezni. Biztos, hogy ezzel kimaxolnám az erősítő tudását, de fordítva, 1milliós erősítőtől + 400ezres tápkábeltől, biztosan sokkal jobb hangot kapnék.
Szerintem is értelmetlen három vagy ötszörös árú kábelezést használni ha lehet hússzorost is. :P A képen az erősítő 50k, a kábelek 1M HUF. Ebben a rendszerben ez így szólt jobban, mint ha az arányokat tetszőlegesen változtattam volna.
a4mv1.JPG
Szép!

És akkor, ha jól sejtem a kábelek nem tudtak hozzátenni semmit az egészhez, csak kihoztad az 50e forintos erősítőből csaknem a maximumot.
Mivel a kábel egy passzív elem, így nem tud hozzátenni semmit. Ami az egyik végén bemegy, a másik végén maximum ugyanannyi( csak elméletben) jöhet ki, több nem. Legalábbis a fizika jelen állása szerint, de valójában még az ugyanannyi sem lehetséges.
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech

Avatar
wasiliy888
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 409
Csatlakozott: 2014.08.06., szer. 22:59
Értékelés: 129

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: wasiliy888 »

mike-rame írta:
2024.11.21., csüt. 16:37
Rock60 írta:
2024.11.20., szer. 19:35
Bizonyos határok között így van. De egy X árú erősítőhöz senki nem fog 3-5X áru tápkábelt venni, az teljesen életszerűtlen hipotézis.
Szinte biztos, hogy a sokkal drágább kábellel a szerényebb képességű erősítőből nem lehet arányosan annyival többet kicsiholni.
Ha annyi rengeteg zsozsó van, abból a felét, vagy a nagyobbik részt az erősítőbe kell tolni.
zoli73 írta:
2024.11.20., szer. 19:52
Senki?! Szerintem biztos van olyan "elvetemült" a hifis világban, aki ilyen aránytalanúl drága kábelezést használ! Ez már őrültség kategória, de tuti van. Sajnos kell a jó kábel, szerintem nem megúszható, de azért valami egészséges arányt csak be kellene tartani. Pl. ha 400ezrem van erősítőre, akkor ahhoz nem 1milliós tápkábelt tervezek beszerezni. Biztos, hogy ezzel kimaxolnám az erősítő tudását, de fordítva, 1milliós erősítőtől + 400ezres tápkábeltől, biztosan sokkal jobb hangot kapnék.
Szerintem is értelmetlen három vagy ötszörös árú kábelezést használni ha lehet hússzorost is. :P A képen az erősítő 50k, a kábelek 1M HUF. Ebben a rendszerben ez így szólt jobban, mint ha az arányokat tetszőlegesen változtattam volna.
a4mv1.JPG
Szép!

És akkor, ha jól sejtem a kábelek nem tudtak hozzátenni semmit az egészhez, csak kihoztad az 50e forintos erősítőből csaknem a maximumot.
Dynavox X4000
ValhallA Raindrops(SRC/PWR/DAC), CuAgSSmk8/3(SRC)
2xTPlinkMC200(optika)-HydraSwitch+MStáp-WWstarl.8-Laptop-Core AudioPC2015(Win10/FidelizerPro/Tidal/Roon)+PPAv3usb-ValhallA AgPtRXFv2usb-AudioGD M11-ValhallA CuAgSSrca-LZ5 Aquincum-Qed Sign.Rev.-DIY 2WVB20Lmk3

Avatar
mike-rame
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 241
Csatlakozott: 2016.10.23., vas. 16:01
Értékelés: 690

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: mike-rame »

Rock60 írta:
2024.11.20., szer. 19:35
Bizonyos határok között így van. De egy X árú erősítőhöz senki nem fog 3-5X áru tápkábelt venni, az teljesen életszerűtlen hipotézis.
Szinte biztos, hogy a sokkal drágább kábellel a szerényebb képességű erősítőből nem lehet arányosan annyival többet kicsiholni.
Ha annyi rengeteg zsozsó van, abból a felét, vagy a nagyobbik részt az erősítőbe kell tolni.
zoli73 írta:
2024.11.20., szer. 19:52
Senki?! Szerintem biztos van olyan "elvetemült" a hifis világban, aki ilyen aránytalanúl drága kábelezést használ! Ez már őrültség kategória, de tuti van. Sajnos kell a jó kábel, szerintem nem megúszható, de azért valami egészséges arányt csak be kellene tartani. Pl. ha 400ezrem van erősítőre, akkor ahhoz nem 1milliós tápkábelt tervezek beszerezni. Biztos, hogy ezzel kimaxolnám az erősítő tudását, de fordítva, 1milliós erősítőtől + 400ezres tápkábeltől, biztosan sokkal jobb hangot kapnék.
Szerintem is értelmetlen három vagy ötszörös árú kábelezést használni ha lehet hússzorost is. :P A képen az erősítő 50k, a kábelek 1M HUF. Ebben a rendszerben ez így szólt jobban, mint ha az arányokat tetszőlegesen változtattam volna.
a4mv1.JPG
"Áldozat nélkül nincs veszteség"

Avatar
revox
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 14047
Csatlakozott: 2005.06.27., hétf. 10:13
Értékelés: 4452
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: revox »

Rock60 írta:
2024.11.21., csüt. 08:52
revox írta:
2024.11.20., szer. 23:11
Tctronic írta:
2024.11.20., szer. 19:45

A túl nagy felbontás, részlet, hosszú lecsengések, kitartott visszhang, apró neszek, zörejek lehengerlő tud lenni főleg elsőre, de egy idő után már azon gondolkozom, hogy ilyen nincs a valóságban.
Amit nagy felbontásnak említesz, az pont a nagy felbontás ellentettje, a dinamikakompresszió, ami a halk hangokat feltolja és válik minden apróság hallhatóvá, amit a valóságban a büdös életben nem lehetne meghallani. Ezt jól hallod, hogy rövid távon lehengerlő, aztán fárasztóvá válik.
De nyugi. ha ezt nem annyira kedveled, ezen ne lepődj meg. A kompresszált hang kevésbé természetes.
Én is így értelmezem/ném, annyi fenntartással, hogy a kompresszált hang dinamikában válik csapnivalóvá, de attól függetlenül részletes még éppen lehet...
A dinamikát vagy a kompresszióból eredő dinamikátlanságot nem állítanám összefüggésbe a felbontással, más jellemzői a hangnak. gondolkodik.gif
Ööööö...szerintem. :D
edit... ha véletlenül valaki nem tudja, de ezt kevésbé feltételezem, de így biztos :smile53:
dinamikatartomány (konyhanyelven): a leghangosabb és leghalkabb hangok különbsége decibelben kifejezve.

értem a felvetést, csak a felbontás és a részletezettség szavak már foglaltak és egyik se takarja a dinamikakompresszió által hallhatóvá tett, valójában kevésbé hallható hangokat. Erre ki kell találni egy új szót/kifejezést, de a"'részletező" se jó, a "nagy felbontás" meg végképp nem.

hogy a felbontást megértsük ,egyszerű páthuzam pl a fénykép. Nem vagyok naprakész a képarányokkal(fogok olyat írni, ami nem használatos, de a példa kedvéért...), így ettől tekintsünk el, de belátható, ha készítünk egy fotót (maradjunk a digitális készüléknél, egyszerűbb a sztori) ami mondjuk 8.000x6.000-es felbontású, majd ezt lekonvertáljuk 800x600-ra. Ha ezeket meg tudjuk nézni teljes, valós méretében, a 800x600 esetén tűnnek el finomságok, apró részletek. ennek valóban nem sok köze van ahhoz, hogy kompresszálunk és azt is hallhatóvá tesszük, ami nem hallható, de a felbontás ez.
Az megint belátható, hogy a nagyobb felbontás esetén az adott dologról pontosabb képet kapunk, azoknak az apró részleteit jobban megtapasztaljuk, ergo, ezek "részletezettebbek" is.

amiről szó van, arra valami olyan hasonlatot tudok elképzelni, amikor a kisfelbontású képen a kontúrokat egy grafikus szerkesztővel megerősítjük, hogy olyan részletek, amit fontosnak érzünk, határozottabban megjelenjenek. Lehet erre jó szó a "kozmetikázottabb"

Persze, a hifivel kapcsolatos párhuzamok mindig sántítanak valamennyire, ahogy ez is, de ha a fogadó fél jól akarja érteni, akkor jól is érti.

Tegyük hozzá, a nagy felbontáshoz olyan projektor és vászon (vagy tévé) kell, amivel és amire ki lehet vetíteni a 8000x6000-es képet teljes egészében, de ha nem is, legalább képes megmutatni a két kép közti különbséget...

lehet ezt továbbragozni, mi van akkor, ha egy nagy felbontású rendszeren egy kisebb felbontású képet akarunk megnézni... ekkor simán el lehet azon gondolkodni, lehet jobban járunk egy szerényebb felbontású rendszerrel, ami legalább partiban van magával a felvétellel(bár ilyenkor azért a felvételek nem annyira bődületesen rosszak, de a front készülék, vagy a kábelek, ha nincs partiban a rendszerrel, lehetnek gondok). Saját példám, hogy a kocsiban baromi élvezhetően szól a pendrivera letöltött mp3. Egyszer próbaképp lejátszottuk a nagy rendszeren és, hát,.. na... az asszony vakarta a fejét, hogy tyűbazzmeg, ez ennyire xar? Bevallom, én se számítottam ekkora "meglepetésre", de volt. (ez nyilván kisfelbontású mp3, a klasszik, legegyszerűbb). De így járt a kis rendszerben jól teljesítő olcsó DVD játszó is, amit csak halkan lehetett hallgatni. emelve a hangerőt és hangtömeget, utat nyitva a dinamikatartománynak, igen elvérzett.

szóval, hogy kábel is legyen, kb hasonló a helyzet a kábelrendszerekkel is, melyeknek nem árt szinergiában lenni a készülékparkkal is :smile53:
avantgardeAcoustic, kondo, 47Lab, RS Laboratory, operaConsonanceLP5, twAcustic, vivLab, artemisLabs, zyx, hana, Quad CDP, KSL, TakeT, audioNote, furuyamaAudioLab, vdHul, tiglon, daruma, SaSuPa, onzow, loricraft, townshend, tmpAnt, hitachiSax
halfnote.hu

Avatar
La_Valse
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1124
Csatlakozott: 2014.12.04., csüt. 10:55
Értékelés: 700

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: La_Valse »

hodyka írta:
2024.11.21., csüt. 07:22
Nekem van egy ilyen elosztóm, szerintetek?
A billenő kapcsoló a gyenge láncszem, szerintem.
"Az ördög nem olyan szörnyű, mint a matematikai modellje!" (Wavebourn)

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5023
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1414

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

hodyka írta:
2024.11.21., csüt. 07:22
Nekem van egy ilyen elosztóm, szerintetek?
Jópofa. :tutiok: Demencia ellen, stb. kiváló. :smile49:
Hogy ha elfelejted, hogy mit húztál ki és honnan, hamar megtalálod. :D
Más jelentősége is van a színes karikáknak és feliratnak ?

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5023
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1414

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

revox írta:
2024.11.20., szer. 23:11
Tctronic írta:
2024.11.20., szer. 19:45

A túl nagy felbontás, részlet, hosszú lecsengések, kitartott visszhang, apró neszek, zörejek lehengerlő tud lenni főleg elsőre, de egy idő után már azon gondolkozom, hogy ilyen nincs a valóságban.
Amit nagy felbontásnak említesz, az pont a nagy felbontás ellentettje, a dinamikakompresszió, ami a halk hangokat feltolja és válik minden apróság hallhatóvá, amit a valóságban a büdös életben nem lehetne meghallani. Ezt jól hallod, hogy rövid távon lehengerlő, aztán fárasztóvá válik.
De nyugi. ha ezt nem annyira kedveled, ezen ne lepődj meg. A kompresszált hang kevésbé természetes.
Én is így értelmezem/ném, annyi fenntartással, hogy a kompresszált hang dinamikában válik csapnivalóvá, de attól függetlenül részletes még éppen lehet...
A dinamikát vagy a kompresszióból eredő dinamikátlanságot nem állítanám összefüggésbe a felbontással, más jellemzői a hangnak. gondolkodik.gif
Ööööö...szerintem. :D

teddysnow
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 76
Csatlakozott: 2023.12.14., csüt. 12:57
Értékelés: 38

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: teddysnow »

MrCollector írta:
2024.11.20., szer. 22:31
Vannak akik szerint a digitális és főleg az USB kábelek nem okozhatnak nagy hangzásbéli különbséget.
Kinek mi a tapasztalata e téren?
_DSC1337-2.jpg
Van különbség. USB-s hangkártya, gyári kábelével. Egyik zeneszerkesztő plug-in-ben van lo-pass filter kapcsoló és nem lehetett hallani a különbséget amikor 21kHz-ről átkapcsoltam 16kHz-re. Azt hittem hibás a plug-in. Csak azért cseréltem le a gyári kábelecskét, mert rossz volt ránézni. Vettem egy "komolyabbat" vastagabb, árnyékolt, aranyozottat. Nálam a HiFi hobbi, nem lifestyle, így nem tudom mennyibe került (20 ezernél drágább kábelem talán nincs is). A hang valahogy nyugodtabbá vált és határozottan halható lett a 16kHz-es vágás is.

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5023
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1414

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

hodyka írta:
2024.11.21., csüt. 07:22
Nekem van egy ilyen elosztóm, szerintetek?
Szerintem is van egy ilyen elosztód. :D

Avatar
hodyka
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1497
Csatlakozott: 2013.07.19., pén. 06:36
Értékelés: 440

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: hodyka »

MrCollector írta:
2024.11.20., szer. 22:31
Vannak akik szerint a digitális és főleg az USB kábelek nem okozhatnak nagy hangzásbéli különbséget.
Kinek mi a tapasztalata e téren?
Azok tévednek akik szerint nincs különbség :rolleyes:

Óriási különbségek vannak, úgy mint szerkezeti megoldások és hosszban is gondolkodik.gif
Topping E70 Velvet + TPA3255 szimmetrikus hidalt üzemmódban + Focal Onyx hangdoboz

"Csak a hülyék tudnak mindent, a többiek életük végéig tanulnak".

Avatar
hodyka
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1497
Csatlakozott: 2013.07.19., pén. 06:36
Értékelés: 440

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: hodyka »

Nekem van egy ilyen elosztóm, szerintetek?
Csatolmányok
462554201_424175544102778_7980524841363409192_n.png
Topping E70 Velvet + TPA3255 szimmetrikus hidalt üzemmódban + Focal Onyx hangdoboz

"Csak a hülyék tudnak mindent, a többiek életük végéig tanulnak".

Avatar
revox
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 14047
Csatlakozott: 2005.06.27., hétf. 10:13
Értékelés: 4452
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: revox »

Tctronic írta:
2024.11.20., szer. 19:45
a rendszerből. :)

De én inkább nem ilyen irányból közelíteném meg a dolgot. A túl nagy felbontás, részlet, hosszú lecsengések, kitartott visszhang, apró neszek, zörejek lehengerlő tud lenni főleg elsőre, de egy idő után már azon gondolkozom, hogy ilyen nincs a valóságban. Nem azért zavaró mert pl. torzít, hanem inkább mert nem valóságos... Bár ez is erősen felvétel függő is természetesen.
segítek...
másodjára írtad le ugyanazt. csak kicsit másképp. csak szerintem itt van egy kis fogalom-kavarodás. Amit nagy felbontásnak említesz, az pont a nagy felbontás ellentettje, a dinamikakompresszió, ami a halk hangokat feltolja és válik minden apróság hallhatóvá, amit a valóságban a büdös életben nem lehetne meghallani. Ezt jól hallod, hogy rövid távon lehengerlő, aztán fárasztóvá válik. Csak ma már sok felvétel is eleve így készül (kompresszálva,), a mai modern fül már erre van terelgetve, de valójában ez csapnivaló felbontás. Sajnos, sok madzag (is) valóban ezt teszi, kompresszál (mellesleg, képes az eleve kompresszált felvételt, még tovább "rontani") ami ráadásul, sok embernek tetszik. De nyugi. ha ezt nem annyira kedveled, ezen ne lepődj meg. A kompresszált hang kevésbé természetes.
SM szerintem másról beszél (kicsit elbeszéltek egymás mellett), a kinyerhető, minden apró jelről, de ez nem a kompresszált hang, pont azok az apróságok, akár nagyon halk hangok, melyek lehet önmagukban nem hallhatóak/értelmezhetők, de teljessé teszik a produkciót.
Ha nem így értetted, akkor sorry, de csak így látom értelmét, mert a -valóban- nagy felbontású hangra nem húzható rá ez a sok jelemző, melyek a kompresszált hang ismérvei :smile53:
avantgardeAcoustic, kondo, 47Lab, RS Laboratory, operaConsonanceLP5, twAcustic, vivLab, artemisLabs, zyx, hana, Quad CDP, KSL, TakeT, audioNote, furuyamaAudioLab, vdHul, tiglon, daruma, SaSuPa, onzow, loricraft, townshend, tmpAnt, hitachiSax
halfnote.hu

Avatar
wasiliy888
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 409
Csatlakozott: 2014.08.06., szer. 22:59
Értékelés: 129

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: wasiliy888 »

MrCollector írta:
2024.11.20., szer. 22:31
Vannak akik szerint a digitális és főleg az USB kábelek nem okozhatnak nagy hangzásbéli különbséget.
Kinek mi a tapasztalata e téren?
_DSC1337-2.jpg
Nekem az egyetlen forrásom a streamelt zene. Nincsenek fájl alapú zenéim semmilyen háttértárolón, és ugyan az LPk és CDk még megvannak, lejátszóim ezekhez már nincsenek.

Aki hasonló helyzetben van, vagy elsődleges forrása a stream, illetve a fájl alapú lejátszás, annak kötelező (lenne) egy jó usb kábel. Persze, hogy kinek mi a jó az lehet kérdés, de az nem, hogy ezen kábelek között is óriási különbségek vannak.

Én egyszerű nyomtató kábellel kezdtem ezt a műfajt, majd vettem egy kb 3e forintos aranyozott végekkel szerelt nyomtató kábelt, kicsit vastagabb volt, árnyékoló harisnyával, átlátszó külső burkolattal. Hangban nulla előrelépés. Aztán Angliából vettem egy 15e Ft (postadíjjal együtt) értékű már kifejezetten audio kábelekre specializálódott cég kb legolcsóbb kábelét (újat). Ez nagyságrenddel jobb hangot adott. Utána itt a fórumon vásároltam 26 ezresért egy használt usb-t, ami az eredeti ár fele volt nagyjából. Szintén hozott előrelépést, de nem éreztem olyan drasztikus különbséget, mint az előző cserénél. A jelenlegi usb kábelem pedig az eddigi legjobb, ami olyan döbbenetesen felülmúlta a korábbiakat, hogy alig hittem a fülemnek, pedig árban nincs nagyságrendnyi difi. Tudom, hogy van még följebb bőven, de ha nekem ez marad, már azzal is nagyon elégedett leszek.
Dynavox X4000
ValhallA Raindrops(SRC/PWR/DAC), CuAgSSmk8/3(SRC)
2xTPlinkMC200(optika)-HydraSwitch+MStáp-WWstarl.8-Laptop-Core AudioPC2015(Win10/FidelizerPro/Tidal/Roon)+PPAv3usb-ValhallA AgPtRXFv2usb-AudioGD M11-ValhallA CuAgSSrca-LZ5 Aquincum-Qed Sign.Rev.-DIY 2WVB20Lmk3

MrCollector
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2856
Csatlakozott: 2018.07.02., hétf. 13:52
Értékelés: 469

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: MrCollector »

Vannak akik szerint a digitális és főleg az USB kábelek nem okozhatnak nagy hangzásbéli különbséget.
Kinek mi a tapasztalata e téren?
_DSC1337-2.jpg

MrCollector
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2856
Csatlakozott: 2018.07.02., hétf. 13:52
Értékelés: 469

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: MrCollector »

Szerintem a legtöbb embernek nagyon nehéz elfogadni, hogy egy kábelre teljes értékű rendszerelemként tekintsen. Néhány évvel ezelőtt még én is így gondoltam. Azonban az eltelt pár évben annyi tapasztalattal gazdagodtam e téren, ami megváltoztatta ezt. Persze, gondolhatjátok, hiszen kábeleket csinálok. Pont ezért kezdtem el, mert elégedetlen voltam azokkal amiket én is használtam. Egy-egy kábelcsere igen is tud olyan pozitív (és negatív) változást okozni, akár egy készülékcsere. Nyilván ez nem minden kábelre vonatkozik és nem is feltétlenül árfüggő.

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5023
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1414

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

zoli73 írta:
2024.11.20., szer. 19:52

Szerintem biztos van olyan "elvetemült" a hifis világban, aki
Klipsch kábelt használ ? :fekverohog:

Avatar
SoundMania
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6317
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1242

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: SoundMania »

chord_ írta:
2024.11.20., szer. 20:20
Tctronic írta:
2024.11.20., szer. 19:45
... Mindegyiknek vannak ilyen-olyan hibái, a jobbakat csak az különbözteti meg a rosszabbaktól, hogy a hibáik általában kisebbek. De vannak. A High-End a hibák minimalizásáról szól.
Szerintem meg nem.
Egy bizonyos szintig szinte bizonyos, de onnantól felfelé bejön egy nagyon erős sajáthang, ami tud ám nagyon jó lenni.
Igen, gyakorlatilag a komponens-értékű kábel pontosan azt teszi, mint az összes többi komponens: azon túl, hogy teszi a dolgát (vezeti az áramot), benyom egy hangot, ami a rossz kábeleknél pocsék, a nagyon jóknál pedig nagyon jó.
Az, hogy a fele-negyed-árú erősítőt hagyja a teljes fényében ragyogni?, és csak hiba nélkül átvezet?, én ezt konkrétan nem hiszem el.
Pedig vannak ilyenek. Ez szerintem egyszerűen ellenőrizhető is. Több rendszerben ki kell próbálni. Ha nem hallod hogy többen is vagy mindbe átvisz karaktert, akkor az jó, univerzális, semleges.

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5023
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1414

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

wasiliy888 írta:
2024.11.20., szer. 19:43

A példával azt akartam szemléltetni, hogy például a tápkábel egy mennyire különleges fajta. Az tölti be az energiát a 230 voltos hálózatról a rendszerbe. Amit ha jól tesz az erősítő (is) jobban szól. Nem értem miért kell elvenni a kábeltől, hogy ez az ő képessége. Nem az erősítő mutatja meg a jobb tápkábellel mire képes, hanem "jobb minőségű" energiát kap, amitől jobban működik. De ezt a kábel ADJA HOZZÁ. És nem kevésbé veszi el.
Szerintem ez játék a szavakkal.
Ha azt mondanánk, hogy a kábel hozzáad valamit, akkor Chord mester azonnal mondaná, hogy na ugye, hogy a kábel kondicionál. Szerintem ez nincs így.
Ha azt mondjuk, hogy a kábel azt a képességét adja hozzá, hogy nem torzítja, nem vesz el a hangból, nekem az ok, és szegény kábelnek sem kell megsértődnie. :D

Avatar
chord_
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 968
Csatlakozott: 2020.05.28., csüt. 17:29
Értékelés: 1032

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: chord_ »

Tctronic írta:
2024.11.20., szer. 19:45
... Mindegyiknek vannak ilyen-olyan hibái, a jobbakat csak az különbözteti meg a rosszabbaktól, hogy a hibáik általában kisebbek. De vannak. A High-End a hibák minimalizásáról szól.
Szerintem meg nem.
Egy bizonyos szintig szinte bizonyos, de onnantól felfelé bejön egy nagyon erős sajáthang, ami tud ám nagyon jó lenni.
Igen, gyakorlatilag a komponens-értékű kábel pontosan azt teszi, mint az összes többi komponens: azon túl, hogy teszi a dolgát (vezeti az áramot), benyom egy hangot, ami a rossz kábeleknél pocsék, a nagyon jóknál pedig nagyon jó.
Az, hogy a fele-negyed-árú erősítőt hagyja a teljes fényében ragyogni?, és csak hiba nélkül átvezet?, én ezt konkrétan nem hiszem el.
Blog: Komoly Zenei Ajánló
Pro-Ject RS2-T - Gustard A26 - Heed Nexus - Spendor SP1 - Radnai kábelek

Avatar
SoundMania
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6317
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1242

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: SoundMania »

Tctronic írta:
2024.11.20., szer. 19:45
SoundMania írta:
2024.11.20., szer. 19:29
.....

Mi is a túl sok részlet? Baj az ha megpróbáljuk kikaparni a barázdából ami ott van? Nem az adja az Egészet, ami ott van? Az a tapasztalatom, hogy a nagy részletgazdagság nem hátrány. A hátrány az amikor ezzel együtt a komponensek (készülékek, kábelek, állványok, akusztika) hibái megmaradnak és zavarnak a zenehallgatásban. Ezeket a hibákat kell már csak ilyenkor eltüntetni a rendszerből. :)
Igen, látatlanban (vagy inkább hallatlanban ;) ) én is erre gondolnék. Lehet benne igazság, mert egyik készülék eszköz sem tökéletes. Mindegyiknek vannak ilyen-olyan hibái, a jobbakat csak az különbözteti meg a rosszabbaktól, hogy a hibáik általában kisebbek. De vannak. A High-End a hibák minimalizásáról szól. Az eszközeim nem tökéletesek, de úgy érzem -saját mércével- elég jól teljesítenek. Sajnos azon a szinten vagyok, hogy saját ízlésemhez mérten egy ideje nem sikerült feljebb lépnem. Kb minden maradt a régiben. Csövek, kábelek minden. Kicsit bosszant is, mert minden próbálkozás pénzbe került :rolleyes:
De én inkább nem ilyen irányból közelíteném meg a dolgot. A túl nagy felbontás, részlet, hosszú lecsengések, kitartott visszhang, apró neszek, zörejek lehengerlő tud lenni főleg elsőre, de egy idő után már azon gondolkozom, hogy ilyen nincs a valóságban. Nem azért zavaró mert pl. torzít, hanem inkább mert nem valóságos... Bár ez is erősen felvétel függő is természetesen.
Sajnos ahogy írtam a Nagy Egész, ott a barázdában. Ezt azonban mindenestől kell kinyerni, hogy a maximális élmény meg legyen. Ha a részleteket bent hagyod, sokminden más is ott marad. Kaphatsz egy kellemes "masszát" de sokmindent el is vesztesz.

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5023
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1414

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

zoli73 írta:
2024.11.20., szer. 19:52
Rock60 írta:
2024.11.20., szer. 19:35

Ha annyi rengeteg zsozsó van, abból a felét, vagy a nagyobbik részt az erősítőbe kell tolni.
Pl. ha 400ezrem van erősítőre, akkor ahhoz nem 1milliós tápkábelt tervezek beszerezni. Biztos, hogy ezzel kimaxolnám az erősítő tudását, de fordítva, 1milliós erősítőtől + 400ezres tápkábeltől, biztosan sokkal jobb hangot kapnék.
Evidens, ugyan azt mondjuk. :napsut:

Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4704
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 3234
Tartózkodási hely: 2465

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

Rock60 írta:
2024.11.20., szer. 19:35
zoli73 írta:
2024.11.20., szer. 18:58
wasiliy888 írta:
2024.11.20., szer. 18:28
... Ennél a Bármilyen gyártónál nagyon valószínű, hogy lesz még mondjuk egy 1,5M forintos, meg mondjuk egy 5 és egy 10M forintos tápkábel is a palettában. Zoli ezeket is kipróbálja, az előfok és vele a teljes rendszer mind jobban szól, mert elég jó ahhoz, hogy meglegyen az az áteresztőképesség, ami kell.
Ahogy délelőtt is kifejtettem igen, szerintem az egyre jobb(drágább?) kábel, egyre többet enged át a készülék tudásából, de a szinergiát sem szabad figyemen kívül hagyni. Ez utóbbi miatt, nem feltétlen biztos, hogy a drágább kábel egyértelműen jobb, de azért sanszos.
Bizonyos határok között így van. De egy X árú erősítőhöz senki nem fog 3-5X áru tápkábelt venni, az teljesen életszerűtlen hipotézis.
Szinte biztos, hogy a sokkal drágább kábellel a szerényebb képességű erősítőből nem lehet arányosan annyival többet kicsiholni.
Ha annyi rengeteg zsozsó van, abból a felét, vagy a nagyobbik részt az erősítőbe kell tolni.
Senki?! Szerintem biztos van olyan "elvetemült" a hifis világban, aki ilyen aránytalanúl drága kábelezést használ! Ez már őrültség kategória, de tuti van. Sajnos kell a jó kábel, szerintem nem megúszható, de azért valami egészséges arányt csak be kellene tartani. Pl. ha 400ezrem van erősítőre, akkor ahhoz nem 1milliós tápkábelt tervezek beszerezni. Biztos, hogy ezzel kimaxolnám az erősítő tudását, de fordítva, 1milliós erősítőtől + 400ezres tápkábeltől, biztosan sokkal jobb hangot kapnék.
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech

Avatar
Tctronic
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2818
Csatlakozott: 2014.06.26., csüt. 12:00
Értékelés: 2736
Tartózkodási hely: Kistarcsa

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Tctronic »

SoundMania írta:
2024.11.20., szer. 19:29
.....

Mi is a túl sok részlet? Baj az ha megpróbáljuk kikaparni a barázdából ami ott van? Nem az adja az Egészet, ami ott van? Az a tapasztalatom, hogy a nagy részletgazdagság nem hátrány. A hátrány az amikor ezzel együtt a komponensek (készülékek, kábelek, állványok, akusztika) hibái megmaradnak és zavarnak a zenehallgatásban. Ezeket a hibákat kell már csak ilyenkor eltüntetni a rendszerből. :)
Igen, látatlanban (vagy inkább hallatlanban ;) ) én is erre gondolnék. Lehet benne igazság, mert egyik készülék eszköz sem tökéletes. Mindegyiknek vannak ilyen-olyan hibái, a jobbakat csak az különbözteti meg a rosszabbaktól, hogy a hibáik általában kisebbek. De vannak. A High-End a hibák minimalizásáról szól. Az eszközeim nem tökéletesek, de úgy érzem -saját mércével- elég jól teljesítenek. Sajnos azon a szinten vagyok, hogy saját ízlésemhez mérten egy ideje nem sikerült feljebb lépnem. Kb minden maradt a régiben. Csövek, kábelek minden. Kicsit bosszant is, mert minden próbálkozás pénzbe került :rolleyes:
De én inkább nem ilyen irányból közelíteném meg a dolgot. A túl nagy felbontás, részlet, hosszú lecsengések, kitartott visszhang, apró neszek, zörejek lehengerlő tud lenni főleg elsőre, de egy idő után már azon gondolkozom, hogy ilyen nincs a valóságban. Nem azért zavaró mert pl. torzít, hanem inkább mert nem valóságos... Bár ez is erősen felvétel függő is természetesen.
"A szépség nem maguknak a dolgoknak a tulajdonsága, hanem pusztán az azokat szemlélő elmében keletkezik."

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”