Alátétek, rezgéscsillapítás

[chord_]

Nálam nem-furcsa módon teljesen ellentétes tapasztalatok születtek ebben az egész témában.
Lehetséges, azért nem furcsa, mert én pl. rezgő falú dobozt hallgatok.

Az egyik alap-megfigyelésem az, hogy minden betett eszköz / alátét / kütyü valóban belenyúl a rezgés-cuccba, így a hangba is, olykor nem kicsit. Még egy csipet BlueTac is. Főleg az 'átmenetek' környékén erős színeződések detektálhatók, pl. a Libra nálam addig volt jó, amíg a 'boldog maszatos-kellemes' hangot valóban tisztította.
Aztán, amikor komolyabb hang lett, ott számomra bírhatatlanul színezős lett, nagyon erősen belenyúlt a hangba, és kikerült a rendszerből.

Annó, a Librettó alá lett ez a dolog kigondolva, ami így egy összetervezett dolog volt vele.
Máshol használva pedig szerencsés esetben jobb hangot generál, máshol pedig nem.
Hitkérdés is, természetesen.

[Voyager]

Ez való ide!!
Aki azt mondja, hogy ez sem elég jó, az hazudik, vagy sose hallotta, vagy pusztán fityiszes
Ellenjavaslatot csak konkrétan szíveskedjék... Ja, analóg lemezjátszó alá is kitűnő, de használatához némi kézügyesség nem árt...

Ehhh... De rég is volt.

"Mint öreg hifista mindig nyughatatlanul foglalkoztam, a berendezésem tökéletesítésével. Több különböző irányzatot kipróbáltam analóg- csöves, aktív stúdió-monitorok, full digitális, sztatikus hangfal.. stb. jelenleg is több helyen hallgatok zenét (18 hangfal) és a helységet akusztikus mérnök segítségével alakítottam közel tökéletesre.
De a tökéletesítési vágy a nyughatatlanság a folyamatos tesztelés, mérés arra sarkalt, hogy tovább kutassak. A HIFI HIGHEND irodalom közel fele a rezgéscsillapítással foglalkozik és már nekem is voltak pozitív tapasztalataim pl.:levegős állvány stb.
A LIBRA végleges kialakítása előtt nagyon sok kísérleti példányt gyártottunk le különböző fémekből, de az nem nyújtott kielégítő eredményt sem, felületi simaságuk sem, keménységük nem volt megfelelő.
Ekkor esett a választás az ÜVEGRE!
Ebből is több mint száz kísérleti példány tesztelése- mérése után jutottunk a végleges kialakítású LIBRA -hoz."

Juhász Attila

[Tctronic]

Ez való ide!!
Aki azt mondja, hogy ez sem elég jó, az hazudik, vagy sose hallotta, vagy pusztán fityiszes
Ellenjavaslatot csak konkrétan szíveskedjék... Ja, analóg lemezjátszó alá is kitűnő, de használatához némi kézügyesség nem árt...

Lehet tudni mennyi a terhelhetősége 1 db-nak, vagy a 3 db-nak?

[istvan01]

A forrás készüléknél miért kell két szintű Libra ?
Mi alapján döntötted el, hogy oda kell, a dac és a csövi alá meg elég a földszintes ?

Miért?
Forrás, legyen az bármilyen forrás, ott a legkisebb a feldolgozandó jelszint, ha van benne órajel, akkor az is érzékeny valamennyire a mechanikus mozgásokra. A két szintű Libra hatékonysága, rezgési izolációja nem dupla, de másfélszeres legalább. A felső szint a készülékben, készülékre ható rezgésekre izolál jobban. Az alsó szint pedig a padozatról érkező rezgésre. Persze van költség korlát is. Az is hatékonyság fokozó, ha a kábelekkel összekötött készülékek maguk is Librán izoláltak, mert a kábelek többsége elég merev ahhoz hogy átvigyen egyik készülékről valami mikromozgást. Ebből a szempontból a hálózati kábel a nehezen kezelhető elem.
Hangfal alatt viszont nem jól működött a Libra. Az is döntő volt ebben, hogy túl nehéz a Librának, egyszer eltört az üveg, hangfal majdnem rádőlt a csöves végfokra, közel milliós kár lett volna.

[Rock60]

Daruma és az üveg testű Libra között nagy eltérés, hogy a Daruma sokkal kisebb sugarú kehelyben billeg, tehát csak nagyobb erő képes mozdítani, ha egyáltalán megmozdul. Másik pedig az, hogy az alu legyen akármilyen félkemény, kemény, a golyó abba jobban benyomódik, ha azonos felületen érintkezik mint a Libra. Ez a benyomódás viszont lehet rugalmas, még akkor is ha szemmel ez nem látható, mint az edzett üvegnél. A benyomódás rugalmasságából kell kimozdulni, amikor kell. Ez a rugalmas benyomódás enyhe csillapító és fékező hatású, lengés csillapító. Aztán ez lehet jó is akár.
Nálam a forrás készülék két szintű Librán fekszik, úgy, hogy alul Libra, azon egy vastag kemény fa test. A keményfa felső lapján a második Libra szint. DAC és csöves erősítőm alatt is Libra van, azok persze egy szintűek.

Ja, nyilván a legkeményebb alumínium is sokkal puhább az üvegnél...
A régi Daruma II darabok, amik túl nagy súly alatt edződtek, azokon néha elő is szokott fordulni kis benyomódás a golyó alatt.
Amit én vettem használtan - új már régóta nincsen - az olyan patika állapotú, mint ha a múlt héten hoztam volna ki a boltból, nagyon vigyáztak rá... Asszem nálam sem fog romlani az állapota, mert a 2 kg-os dacom nemigen fogja belepréselni a golyót.
A kisebb sugár ellenére nagyon "flexibilis" a mozgása. Gondolom, a fejlesztés alatt számtalan variációt kipróbáltak...
Egy elég könnyen járó billenőkapcsoló van a készülék hátulján, de így is rendesen ellen kell tartsak neki kapcsoláskor, ugyan úgy, mint egy kábelcserénél különben lefordulna a golyóról.
Mikor kicsit meglököm, inog vagy 5 másodpercig, mire szépen beáll.

A forrás készüléknél miért kell két szintű Libra ?
Mi alapján döntötted el, hogy oda kell, a dac és a csövi alá meg elég a földszintes ?

[Rock60]

Daruma és az üveg testű Libra között nagy eltérés, hogy a Daruma sokkal kisebb sugarú kehelyben billeg, tehát csak nagyobb erő képes mozdítani, ha egyáltalán megmozdul. Másik pedig az, hogy az alu legyen akármilyen félkemény, kemény, a golyó abba jobban benyomódik, ha azonos felületen érintkezik mint a Libra. Ez a benyomódás viszont lehet rugalmas, még akkor is ha szemmel ez nem látható, mint az edzett üvegnél. A benyomódás rugalmasságából kell kimozdulni, amikor kell. Ez a rugalmas benyomódás enyhe csillapító és fékező hatású, lengés csillapító. Aztán ez lehet jó is akár.
Nálam a forrás készülék két szintű Librán fekszik, úgy, hogy alul Libra, azon egy vastag kemény fa test. A keményfa felső lapján a második Libra szint. DAC és csöves erősítőm alatt is Libra van, azok persze egy szintűek.

Ja, nyilván a legkeményebb alumínium is sokkal puhább az üvegnél...
A régi Daruma II darabok, amik túl nagy súly alatt edződtek, azokon néha elő is szokott fordulni kis benyomódás a golyó alatt.
Amit én vettem használtan - új már régóta nincsen - az olyan patika állapotú, mint ha a múlt héten hoztam volna ki a boltból, nagyon vigyáztak rá... Asszem nálam sem fog romlani az állapota, mert a 2 kg-os dacom nemigen fogja belepréselni a golyót.
A kisebb sugár ellenére nagyon "flexibilis" a mozgása. Egy elég könnyen járó billenőkapcsoló van a készülék hátulján, de így is rendesen ellen kell tartsak neki kapcsoláskor, ugyan úgy, mint egy kábelcserénél különben lefordulna a golyóról.
Mikor kicsit meglököm, inog vagy 5 másodpercig, mire szépen beáll.

A forrás készüléknél miért kell két szintű Libra ?
Mi alapján döntötted el, hogy oda kell, a dac és a csövi alá meg elég a földszintes ?

[istvan01]

Ha jobban megnézed, az alsó vastagabb rész az egy homorú lencse, kb 10cm sugarú gömb felület...

Ok, kösz !
Megtaláltam közbe egy régi cikket/tesztet róla, részletes leírással - nem is tudtam, hogy magyar gyártmány.

Érdekes, hogy a Daruma - valami spéci kemény aluötvözetből készült - fordítva gondolta a dolgot, náluk a felső csésze belseje homorú, valamivel kisebb rádiusszal - ha lehet, még macerásabb installálással.
Gyárilag nem adnak és nem is ajánlanak a japcsik kétoldalas ragacsot a készülékoldali csésze rögzítésére.
Én persze megpróbáltam, hogy könnyítsek az életemen, de hallhatóan ront kicsit a produkción - tompább, gumisabb hang - úgy hogy két órámba telt, míg leimátkoztam a ragacsmaradványokat mindenhonnan...

Daruma és az üveg testű Libra között nagy eltérés, hogy a Daruma sokkal kisebb sugarú kehelyben billeg, tehát csak nagyobb erő képes mozdítani, ha egyáltalán megmozdul. Másik pedig az, hogy az alu legyen akármilyen félkemény, kemény, a golyó abba jobban benyomódik, ha azonos felületen érintkezik mint a Libra. Ez a benyomódás viszont lehet rugalmas, még akkor is ha szemmel ez nem látható, mint az edzett üvegnél. A benyomódás rugalmasságából kell kimozdulni, amikor kell. Ez a rugalmas benyomódás enyhe csillapító és fékező hatású, lengés csillapító. Aztán ez lehet jó is akár.
Nálam a forrás készülék két szintű Librán fekszik, úgy, hogy alul Libra, azon egy vastag kemény fa test. A keményfa felső lapján a második Libra szint. DAC és csöves erősítőm alatt is Libra van, azok persze egy szintűek.

[Rock60]

Ha jobban megnézed, az alsó vastagabb rész az egy homorú lencse, kb 10cm sugarú gömb felület...

Ok, kösz !
Megtaláltam közbe egy régi cikket/tesztet róla, részletes leírással - nem is tudtam, hogy magyar gyártmány.

Érdekes, hogy a Daruma - valami spéci kemény aluötvözetből készült - fordítva gondolta a dolgot, náluk a felső csésze belseje homorú, valamivel kisebb rádiusszal - ha lehet, még macerásabb installálással.
Gyárilag nem adnak és nem is ajánlanak a japcsik kétoldalas ragacsot a készülékoldali csésze rögzítésére.
Én persze megpróbáltam, hogy könnyítsek az életemen, de hallhatóan ront kicsit a produkción - tompább, gumisabb hang - úgy hogy két órámba telt, míg leimátkoztam a ragacsmaradványokat mindenhonnan...

[istvan01]

Ez való ide!!

Ellenjavaslatot csak konkrétan szíveskedjék... Ja, analóg lemezjátszó alá is kitűnő, de használatához némi kézügyesség nem árt...

Nincsen ellenjavallat. Ígéretesnek tűnik.

Hasonló a felépítése a Final Labs Daruma II - höz, ami a dacom alatt varázslatosan működik. / Azt sem egyszerű installálni, utána meg aztán óvatosan a kábel ki-be húzgálással... /
A Daruma-nál a felső csészében van egy, a golyó görbületénél nagyobb ív, amibe a golyót a ránehezedő súly középre tessékeli. Az alsó csésze belseje sík.

Itt a fotón nem látszik - vagy én nem látom - hogy a golyót mi segíti a középre pozicionálásban ?

Ha jobban megnézed, az alsó vastagabb rész az egy homorú lencse, kb 10cm sugarú gömb felület. Az acél golyó nyugalomba kerül a legmélyebb pontján. Az üveg információ szerint edzett üveg, de szerény 20 éves tapasztalatom szerint lehetne edzettebb is, mert nehezebb 15kg feletti készülékek a golyóval az üveget mángorolják, és ez enyhe mikrosérüléseket okoz a lencse alsó, golyó alatti pontján. Ettől persze észrevehető fékeződése nincs a könnyű kimozdulásnak, mert ennek pontosan ez a lényege. A legkisebb külső (Libra alól érkező) vagy belső, felette készülék felől érkező rezgésre a golyó+görbület+készülék súlyából adódó "rugó" állandóval tud kimozdulni izolálni, majd nyugalomba kerülni. Minél nagyobb az alsó lencse görbületi sugara, annál érzékenyebb és annál kisebb külső erőhatásra tud elmozdulni, ezáltal X-Y irányban izolálni.
Időnként kb fél-egy évente, tanácsos az üveglencsét puha törlővel portalanítani, mert a levegőből kevés por lencse-golyó érintkezése pontja alá kerül, enyhén gátolja a szabad gördülést, illetve a golyó maga alá préseli a mikro méretű porszemeket.

[Rock60]

Ez való ide!!

Ellenjavaslatot csak konkrétan szíveskedjék... Ja, analóg lemezjátszó alá is kitűnő, de használatához némi kézügyesség nem árt...

Nincsen ellenjavallat. Ígéretesnek tűnik.

Hasonló a felépítése a Final Labs Daruma II - höz, ami a dacom alatt varázslatosan működik. / Azt sem egyszerű installálni, utána meg aztán óvatosan a kábel ki-be húzgálással... /
A Daruma-nál a felső csészében van egy, a golyó görbületénél nagyobb ív, amibe a golyót a ránehezedő súly középre tessékeli. Az alsó csésze belseje sík.

Itt a fotón nem látszik - vagy én nem látom - hogy a golyót mi segíti a középre pozicionálásban ?

[fülelek]

Ez való ide!!
Aki azt mondja, hogy ez sem elég jó, az hazudik, vagy sose hallotta, vagy pusztán fityiszes
Ellenjavaslatot csak konkrétan szíveskedjék... Ja, analóg lemezjátszó alá is kitűnő, de használatához némi kézügyesség nem árt...

[mishow]

Srácok, ezt tényleg ne ide már ...

[earforce]

Az más...
Az is le van írva a füzetbe, hogy hogyan került a kutyus a bal vállam fölé ?

Pl. egy ilyennel. Ilyenkor csak a hangok fázisával játszanak.

[Redguy]

... Amúgy a Roger Waters albumban a kutya csak egy apró részlet, egyébként az egész album tele van ilyen effektekkel.

Hifizgetésem hajnalán volt egy ilyen lemezem, ahol a különböző effektek megszólalásának módja hifi komponensek megítélésében segített.
Vollenweider Caverna Magica
Fontos volt, hogy merről merre csoszognak a barlangba, a fiatalok hangja hogy visszhangzik, merre repül a denevér és milyen magasan, stb...
Ma is érdekes visszahallgatni, de azért másra is érdemes figyelni, nem ehhez a lemezhez kell a rendszert hangolni, nem ennek a lemeznek kell a "legjobban" szólni, nem az effektek "valóságosabb" megszólalása dönti el, hogy melyik készüléken lesz jobb zenét hallgatni.

Persze, hogy kikerült a tesztlemezek sorából, attól még ma is szeretem - a többi Vollenweiderrel együtt - este meg is hallgatom, hogy jó irányba repül-e még mindig a denevér...

Nem teljesen értem, miért írod, amit írsz. Olyat nem írtam - és úgy láttam, senki más sem - , hogy ennek kéne a "legjobban szólni", sőt egyáltalán nem írtam arról hogy hogyan kéne szólnia.
Csak annyit mondtam, hogy honnan kellene hallani, ami egy dologra lehet jó, hogy az ember felmérje, hogy a rendszere ebből a szempontból rendben van-e.
(Nálam pl. mikor a hangsugárzók "lesúlyozva" voltak, a kutya nem hátulról ugatott, ha ez a hang nem jó helyen van, vélhetőleg a többivel is lehetnek gondok.)
Amúgy Vollenweider-től a Behind the Gardens albumot szeretem.

[Rock60]

... Amúgy a Roger Waters albumban a kutya csak egy apró részlet, egyébként az egész album tele van ilyen effektekkel.

Hifizgetésem hajnalán volt egy ilyen lemezem, ahol a különböző effektek megszólalásának módja hifi komponensek megítélésében segített.
Vollenweider Caverna Magica
Fontos volt, hogy merről merre csoszognak a barlangba, a fiatalok hangja hogy visszhangzik, merre repül a denevér és milyen magasan, stb...
Ma is érdekes visszahallgatni, de azért másra is érdemes figyelni, nem ehhez a lemezhez kell a rendszert hangolni, nem ennek a lemeznek kell a "legjobban" szólni, nem az effektek "valóságosabb" megszólalása dönti el, hogy melyik készüléken lesz jobb zenét hallgatni.

Persze, hogy kikerült a tesztlemezek sorából, attól még ma is szeretem - a többi Vollenweiderrel együtt - este meg is hallgatom, hogy jó irányba repül-e még mindig a denevér...

[tonee73]

Akkor még egyszer megkérek mindenkit, hogy maradjon a topik témájánál.
A hangsugárzókat érintő eszmecsere itt:
viewtopic.php?f=5&t=92
folytatódhat is...
Köszi.

[Voyager]

El tudom fogadni, hogy a helioszféra határán túl esetleg másképp van...

Igen, szegényke valóban rohan arrafelé, a heliopauzán túl, ~18 km/s sebességgel – nem is reméltem, hogy a profilom aláírásából merítesz ötletet a hozzászólósod megfogalmazásához. (megtisztelő)

Én azért vonok párhuzamot egy hangsugárzó és egy hangszer között, mert mindkettő a rezgések által hallatja a hangját.

[Robici]

Le van írva a CD kísérőfüzetében.

Az más...
Az is le van írva a füzetbe, hogy hogyan került a kutyus a bal vállam fölé ?

Ennyi van róla: "This recording was mixed in QSound, a new audio technology producing a wider, more natural sound field"
Úgy tudom még egy Madonna album volt amit ezzel a technikával csináltak. Illetve a youtube-on van valami régi 80as évekbeli angol ismeretterjesztő videó egy ilyen technikáról ahol vidójátékokhoz mutatják be a lehetőségeit, az is tartalmaz ilyen meglepő térhatású effekteket. Amúgy a Roger Waters albumban a kutya csak egy apró részlet, egyébként az egész album tele van ilyen effektekkel.

[istvan01]

Az jutott még eszembe, legyen egy "Rezgés nem csillapítás" topic is, mert lényegében kezd kiderülni sokak vélekedéséből, csillapítani már pedig nem kell, sem hangsugárzót, sem lemezjátszót, sem forrás készüléket, CD játszót, sztrímert, kébeleket végképp felesleges akármivel csillapítani. Talán kimaradt, sokan a virtuális földeket is rezgésmentesítik, na az már gyalázat.
Rajta, lehet ott is érvelni végtelenségig.

[istvan01]

Szép kis hitvita keveredik már ebből is. Senki nem képes elvonatkoztatni a saját preferenciájától, amit más másképp vél, tapasztal, tud és kedvel, az csak sárba tiprás lehet? Úgy egyébként a szubjektivitás mindent felülírhat, sőt, volt már arra is példa, bírósággal fenyegetőztek hifi fórum másként gondolkozói egymás ellen.

[Rock60]

Honnan tudod, honnan kell szólnia a kutyának

Le van írva a CD kísérőfüzetében.

Az más...
Az is le van írva a füzetbe, hogy hogyan került a kutyus a bal vállam fölé ?

[Robici]

Már előbb is akartam kérdezni...
Honnan tudod, honnan kell szólnia a kutyának

Le van írva a CD kísérőfüzetében.

[trane]

Szerintem meg innentől érdemes lenne a csöves erősítős témát átvinni a helyére (mármint ha folytatásra kerül a dolog).

persze, részemről o.k.

[tonee73]

Szerintem meg innentől érdemes lenne a csöves erősítős témát átvinni a helyére (mármint ha folytatásra kerül a dolog).

[trane]

Nekem sose sikerült igazán jó hangot hallanom AN hangszóróból, ezt alátámasztja az egyik legelőkelőbb darab tesztje https://www.stereophile.com/content/aud ... asurements 12e dollárért (2008) több, mint gyalázatos. Az Innovation erősítőkben legfeljebb az áruk volt innovatív meg a markecing. Persze attól még lehet valakinek szép emléke, de hájpot végképp nem érdemel ez a cég.

Zoli, lehet, neked nem jön be az AN/AI vonal - ezzel nincs is semmi gond -, azonban ez az irány másnak még tetszhet . az AI-t illető sommás kijelentéseddel viszont nem értek egyet , s mivel a készülékeiket és a hasonló árú palettát is elég jól ismerem, megkérlek, lécci 1., fejtsd ezt a lesújtó véleményed ki ; 2., mutass nekem olyan csöves erősítőt, ami adott AI készülék árkategóriájában jobb annál - s mert a csöveseid biza' elég távol estek az AI vonaltól anno... illetve lécci prezentáld azt/azokat a saját elektroniká(i)dat (tehát nem a korábbi, Szentgyörgyi László által tervezettet és/vagy építettet), ami szintén meghaladja az AI-kat . várom - köszi