Alátétek, rezgéscsillapítás

[Rock60]

"A K is elég muzikális, egy kisebb szobában egy Audio Innovációval tökéletes páros"
A tökéletes az audióban nehezen értelmezhető.
Majd biztos jól megmagyarázod, hogy azt nem is úgy kell értelmezni...de már nem érdekel tovább

Ok, akkor nem tökéletes.
Egy AN K egy AI 300 - al vagy 500 - al, ha nem hifizni, hanem zenét hallgatni kell, zseniális kombó ennyiért. SZERINTEM.
A zseniális talán értelmezhető...

[fülelek]

Nekem sose sikerült igazán jó hangot hallanom AN hangszóróból, ezt alátámasztja az egyik legelőkelőbb darab tesztje https://www.stereophile.com/content/aud ... asurements 12e dollárért (2008) több, mint gyalázatos. Az Innovation erősítőkben legfeljebb az áruk volt innovatív meg a markecing. Persze attól még lehet valakinek szép emléke, de hájpot végképp nem érdemel ez a cég.

Nyilván mindenre lehet kotorni valami negatívumot, csak akarni kell.
Amik nekem tetszettek AN dobozok, azokat bőven 2008 előtt hallottam és nem kerültek 12 e dollárba, megközelítőleg sem.
Egy szóval sem hájpoltam az Innovation erősítőket, pedig kellett volna...

Akkor ez mi a bánatos manó?
"A K is elég muzikális, egy kisebb szobában egy Audio Innovációval tökéletes páros"
A tökéletes az audióban nehezen értelmezhető.
Majd biztos jól megmagyarázod, hogy azt nem is úgy kell értelmezni...de már nem érdekel tovább

[istvan01]

Akkor legyen még egy nehezen értelmezhető és magasan árazott Voxativ Ampeggio 2024 (mert sok mindent újítottak rajta 2024-ben) hangsugárzó dobozának rezgés mérése. Egyutas szélessávúakkal képtelenség egyenletes SPL átvitelt megoldani. Szinte mindig emelkedik frekvenciában felfelé és láthatóan színezett is. De, ami még erre jön, a vízszintes diszperziója is szanaszét bomlik. Lehet szeretni az egyutas szélessávúak hangját, de el kell fogadni azok erősen színezett hangját. Nekem még nem sikerült.
https://www.stereophile.com/content/vox ... asurements

[Rock60]

Nekem sose sikerült igazán jó hangot hallanom AN hangszóróból, ezt alátámasztja az egyik legelőkelőbb darab tesztje https://www.stereophile.com/content/aud ... asurements 12e dollárért (2008) több, mint gyalázatos. Az Innovation erősítőkben legfeljebb az áruk volt innovatív meg a markecing. Persze attól még lehet valakinek szép emléke, de hájpot végképp nem érdemel ez a cég.

Nyilván mindenre lehet kotorni valami negatívumot, csak akarni kell.
Amik nekem tetszettek AN dobozok, azokat bőven 2008 előtt hallottam és nem kerültek 12 e dollárba, megközelítőleg sem.
Egy szóval sem hájpoltam az Innovation erősítőket, pedig kellett volna...

[fülelek]

Nekem sose sikerült igazán jó hangot hallanom AN hangszóróból, ezt alátámasztja az egyik legelőkelőbb darab tesztje https://www.stereophile.com/content/aud ... asurements 12e dollárért (2008) több, mint gyalázatos. Az Innovation erősítőkben legfeljebb az áruk volt innovatív meg a markecing. Persze attól még lehet valakinek szép emléke, de hájpot végképp nem érdemel ez a cég.

[Rock60]

Elég lett volna meghallgatnod egy olcsó ANJ dobozt és hallottad volna mennyivel élőbb, természetesebb, valóságosabb. Vagy egy akár olcsó régi Triangle-t!

Szeretem a J - t is, de a legjobb hangot az E - ből hallottam a Merlinben.
Nyilván az ezüstös verziót, és szemben a gyári ajánlással !! nem a falra tolva kell installálni.
A K is elég muzikális, egy kisebb szobában egy Audio Innovációval tökéletes páros...
Szerintem, nekem, persze...

[Vinkler]

Voyager kolléga esetleg nem a régebbi angol (BBC, Spendor ) féle hangfal konstrukciókra gondolt, ami vékonyabb hangdoboz fala révén maga a doboz is részt vesz a hangképzésben?

Én ezt úgy gondoltam, hogy a hangsugárzók is képesek a hangszerekhez hasonló élményt nyújtani – nemcsak közvetítőként, hanem a zenei élmény részeseiként.

Elfogadom, ha más nem így gondolja. Nincs ezzel semmi bajom.

Ez így már más kontextusba helyezi a dolgot.

[Rock60]

Nincsen sem Spendorom, sem Harbethem, a régi olcsóbb darabok nagyon csúnyák, ami már tetszik azt nem tudom kifizetni, de ha megajándékoznának egy frissebb darabbal, hát nem tiltakoznék.

Milyen Spendorod van hogy jelen időben beszélsz róla? Elég lett volna meghallgatnod egy olcsó ANJ dobozt és hallottad volna mennyivel élőbb, természetesebb, valóságosabb. Vagy egy akár olcsó régi Triangle-t!

Hol írtam olyat, hogy Spendorom van ? Azt írtam, hogy nincsen.
AN dobozt rengeteget hallgattam, / Merlin Audio / az a márka is hasonló építési filozófiát követ, mint a téma főszereplője.
Nincsen azokkal semmi bajom, sőt kifejezetten szeretem Őket hallgatni.

Volt múltkor a Fórumon egy régi papírmembrános Triangle eladó, Rád gondoltam, hogy ajánlottad múltkor. Láttad ?

[istvan01]

Így néz ki a B&W Nautilus 801 alig mérhető vastag, íves és merevített dobozának spektruma.

[SoundMania]

Az említett néhány dobozával is hozzá zenélő, valójában saját hangjával "színező" hangsugárzó oldalán mért spektrum a stereophile méréseiből. Csak kérdezem. Ez a fajta sajáthang-színezés mértékében hogy is viszonyul a kábelek, csatlakozók, RLC elemek a lánc minden pontján sajáthangjához amik külön-külön szinte mérhetetlenek a mérő eszközök felbontási képességeivel?
Audio Note AN-E Lexus /-12dB,64ms
Spendor Classic SP100R /-24dB,64ms
Harbeth Audio M40.1 /-24dB,64ms

Az Audio Note N-E spektruma valószínű -24dB-ig beterítené a teljes tartományt, ezért csak -12dB-ig mutatják. Az, hogy a vékony és rezonáns dobozfal a kevésbé zavaró basszus tartományban színez és torzít, ez mérés alapján cáfolható. A Harbeth Audio M40.1 ami 400Hz felet alig rezonál, Spendor Classic SP100R viszont gyalázatos. Note N-E?? nem mutatják. Lehet ezt szeretni? Van aki kedveli az ilyen saját hangon zenélést.

De az átfogás E-nél is 24dB attól még.

[istvan01]

Az említett néhány dobozával is hozzá zenélő, valójában saját hangjával "színező" hangsugárzó oldalán mért spektrum a stereophile méréseiből. Csak kérdezem. Ez a fajta sajáthang-színezés mértékében hogy is viszonyul a kábelek, csatlakozók, RLC elemek a lánc minden pontján sajáthangjához amik külön-külön szinte mérhetetlenek a mérő eszközök felbontási képességeivel?
Audio Note AN-E Lexus /-12dB,64ms
Spendor Classic SP100R /-24dB,64ms
Harbeth Audio M40.1 /-24dB,64ms

Az Audio Note N-E spektruma valószínű -24dB-ig beterítené a teljes tartományt, ezért csak -12dB-ig mutatják. Az, hogy a vékony és rezonáns dobozfal a kevésbé zavaró basszus tartományban színez és torzít, ez mérés alapján cáfolható. A Harbeth Audio M40.1 ami 400Hz felet alig rezonál, Spendor Classic SP100R viszont gyalázatos. Note N-E?? nem mutatják. Lehet ezt szeretni? Van aki kedveli az ilyen saját hangon zenélést.

[SoundMania]

Nekem csak Spendor SP1 volt, haveromnak meg Prelude, de soha többé nem vennénk.
Focalt még nem hallottam ami tetszett volna. B&W-t is csak egyet, az igazi tekercses nautilust....

Ne haragudj, de Te kb. mindenről el tudnád mondani, hogy " soha többet nem vennék " , így ez most nem annyira releváns.
Értem mit mondasz a felharmonikusokról, lehet benne valami, aztán vagy úgy van, vagy nem...
Amit én hallok ezekben a dobozokban - és ez kb összecseng az előbb idézett filozófiával - hogy a középtartományuk nagyon élőnek, valóságosnak, természetesnek tűnik, finom magasakkal és kis kompromisszumokkal a mély tartományban.
Ez egy út. Lehet választani a másikat is, persze.
A berillíum, alumínium, titán magassugárzók csilingelését, nagyon pontos, feszes basszust, és az előzőekhez képest kissé gépies középtartományt.
Nem minden merev falú doboz ilyen, de kb. ez van a mérleg másik serpenyőjében - legalább is az én fülemnek.
Nincsen sem Spendorom, sem Harbethem, a régi olcsóbb darabok nagyon csúnyák, ami már tetszik azt nem tudom kifizetni, de ha megajándékoznának egy frissebb darabbal, hát nem tiltakoznék.

Milyen Spendorod van hogy jelen időben beszélsz róla? Elég lett volna meghallgatnod egy olcsó ANJ dobozt és hallottad volna mennyivel élőbb, természetesebb, valóságosabb. Vagy egy akár olcsó régi Triangle-t!

[Rock60]

Nekem csak Spendor SP1 volt, haveromnak meg Prelude, de soha többé nem vennénk.
Focalt még nem hallottam ami tetszett volna. B&W-t is csak egyet, az igazi tekercses nautilust....

Ne haragudj, de Te kb. mindenről el tudnád mondani, hogy " soha többet nem vennék " , így ez most nem annyira releváns.
Értem mit mondasz a felharmonikusokról, lehet benne valami, aztán vagy úgy van, vagy nem...
Amit én hallok ezekben a dobozokban - és ez kb összecseng az előbb idézett filozófiával - hogy a középtartományuk nagyon élőnek, valóságosnak, természetesnek tűnik, finom magasakkal és kis kompromisszumokkal a mély tartományban.
Ez egy út. Lehet választani a másikat is, persze.
A berillíum, alumínium, titán magassugárzók csilingelését, nagyon pontos, feszes basszust, és az előzőhöz képest kissé gépies középtartományt.
Nem minden merev falú doboz ilyen, de kb. ez van a mérleg másik serpenyőjében - legalább is az én fülemnek.
Nincsen sem Spendorom, sem Harbethem, a régi olcsóbb darabok nagyon csúnyák, ami már tetszik azt nem tudom kifizetni, de ha megajándékoznának egy frissebb darabbal, hát nem tiltakoznék.

[SoundMania]

Kemény vagy, mint a vídia...

Az hagyján, de teljesen igazuk van! A lehallgató láncban nincs szükség hangszerekre, azt a hangfelvételhez szokás használni.

Az a baj hogy teljesen bele vagytok gabalyodva ebbe a hangszer - analógiába.
SENKI nem állított olyat, hogy a doboznak - legyen az bármilyen konstrukciójú - hangszerként kellene funkcionálni.
Aki silánynak tartja a BBC technológia alkalmazását a hifiben, javaslok egy demót egy nívós rendszerben pl. a Spendor 100 R2 - vel vagy a 200 - al.
Nyilván mindenki hülye, vagy süket, aki ezeket a dobozokat hallgatja szívesebben, mint egy halál merev Dínót, Focalt, vagy Bóvervilkinst.
Jártam egy ismert vidéki kereskedőnél, aki nagyon sok gyártó termékét tartja.
Van nála többek között Dínó, Nemmondommegmelyik sztatikus, még vagy két gyártó dobozai és a Spendor. Nagyjából hasonló árkategória képviselői.
A hangszóró kábelemért mentem el, de ha már ott voltam - a házigazda szíves invitálásának engedve - meghallgattam kb. mindent, elsősorban a sztatikra voltam kiváncsi, az a gyengém.
A hosszú fülelés végén megkérdezi a főnők, hogy a Spendorra nem vagyok kíváncsi ?
Ha nem gond, dehogynem, szívesen.
Átmentünk egy másik terembe, ahol a többihez hasonló komoly rendszer végén ott fityegett egy nagy Spendor. Mondja a Gazda, ezt hallgasd meg, mikor egyedül vagyok itt, mindig ide húzódok vissza, ezt hallgatom.
Ilyen bensőséges énekhangot, valóságos hangszerhangokat, ritmikát, betekintést a zene mélységébe minden más valós erényük ellenére nem hallottam a többi hangsugárzónál.
Frekvenciafüggő dobozrezgések ide, silányság oda.
Ezek a konstrukciók véleményem szerint nem a dolgos iparos, hanem a tervezés művészi szintjén állnak.
A művészetet pedig nem kell sem megmagyarázni, sem megindokolni.

Nekem csak Spendor SP1 volt, haveromnak meg Prelude, de soha többé nem vennénk.
Focalt még nem hallottam ami tetszett volna. B&W-t is csak egyet, az igazi tekercses nautilust....

[SoundMania]

Persze, ez nem mágia, itt egy pár gondolat a filozófiáról.

" A legtöbb jelenlegi hangszóró-kialakítás a lehető legmerevebb ház kialakítását tűzte ki célul, és azon az elgondoláson alapul, hogy ha a ház szuperszilárd, akkor nem remeg, és nem torzítja a meghajtóegységek kimenetét.Ez azonban nem egészen így történik.
A szekrény merevvé tétele egyszerűen megnöveli a rezgés frekvenciáját, növelve annak esélyét, hogy ez a rezonancia magasra esik a középtartományba, ahol a hallásunk a legérzékenyebb.
A BBC módszere az, hogy erősen csillapított, vékony falú szerkezetet használ, amely elfogadja, hogy a szekrény kicsit rezonáljon, és megpróbálja ezt a rezgést a basszus tartományba mozgatni, ahol kevésbé zavarja a fülünket."

És legalább esélyes hogy a felharmónikusok miatt az egész sávban majd zavart okoz.

[Rock60]

Persze, ez nem mágia, itt egy pár gondolat a filozófiáról.

" A legtöbb jelenlegi hangszóró-kialakítás a lehető legmerevebb ház kialakítását tűzte ki célul, és azon az elgondoláson alapul, hogy ha a ház szuperszilárd, akkor nem remeg, és nem torzítja a meghajtóegységek kimenetét.Ez azonban nem egészen így történik.
A szekrény merevvé tétele egyszerűen megnöveli a rezgés frekvenciáját, növelve annak esélyét, hogy ez a rezonancia magasra esik a középtartományba, ahol a hallásunk a legérzékenyebb.
A BBC módszere az, hogy erősen csillapított, vékony falú szerkezetet használ, amely elfogadja, hogy a szekrény kicsit rezonáljon, és megpróbálja ezt a rezgést a basszus tartományba mozgatni, ahol kevésbé zavarja a fülünket."

[Rock60]

István01-nek igaza van, a hangsugárzó ne legyen hangszer, a hangszerek hangjához bármit hozzáadunk -frekvenciafüggő doboz rezgéseket, hangszóró rezonanciákat-, csak silányabb lesz a produkció, jobb soha.

Kemény vagy, mint a vídia...

Az hagyján, de teljesen igazuk van! A lehallgató láncban nincs szükség hangszerekre, azt a hangfelvételhez szokás használni.

Az a baj hogy teljesen bele vagytok gabalyodva ebbe a hangszer - analógiába.
SENKI nem állított olyat, hogy a doboznak - legyen az bármilyen konstrukciójú - hangszerként kellene funkcionálni.
Aki silánynak tartja a BBC technológia alkalmazását a hifiben, javaslok egy demót egy nívós rendszerben pl. a Spendor 100 R2 - vel vagy a 200 - al.
Nyilván mindenki hülye, vagy süket, aki ezeket a dobozokat hallgatja szívesebben, mint egy halál merev Dínót, Focalt, vagy Bóvervilkinst.
Jártam egy ismert vidéki kereskedőnél, aki nagyon sok gyártó termékét tartja.
Van nála többek között Dínó, Nemmondommegmelyik sztatikus, még vagy két gyártó dobozai és a Spendor. Nagyjából hasonló árkategória képviselői.
A hangszóró kábelemért mentem el, de ha már ott voltam - a házigazda szíves invitálásának engedve - meghallgattam kb. mindent, elsősorban a sztatikra voltam kiváncsi, az a gyengém.
A hosszú fülelés végén megkérdezi a főnők, hogy a Spendorra nem vagyok kíváncsi ?
Ha nem gond, dehogynem, szívesen.
Átmentünk egy másik terembe, ahol a többihez hasonló komoly rendszer végén ott fityegett egy nagy Spendor. Mondja a Gazda, ezt hallgasd meg, mikor egyedül vagyok itt, mindig ide húzódok vissza, ezt hallgatom.
Ilyen bensőséges énekhangot, valóságos hangszerhangokat, ritmikát, betekintést a zene mélységébe minden más valós erényük ellenére nem hallottam a többi hangsugárzónál.
Frekvenciafüggő dobozrezgések ide, silányság oda.
Ezek a konstrukciók véleményem szerint nem a dolgos iparos, hanem a tervezés művészi szintjén állnak.
A művészetet pedig nem kell sem megmagyarázni, sem megindokolni.

[Tctronic]

Voyager kolléga esetleg nem a régebbi angol (BBC, Spendor ) féle hangfal konstrukciókra gondolt, ami vékonyabb hangdoboz fala révén maga a doboz is részt vesz a hangképzésben?

Én ezt úgy gondoltam, hogy a hangsugárzók is képesek a hangszerekhez hasonló élményt nyújtani – nemcsak közvetítőként, hanem a zenei élmény részeseiként.

Elfogadom, ha más nem így gondolja. Nincs ezzel semmi bajom.

Ha arra gondolsz hogy minden hangsugárzónak van egyfajta karaktere (saját hangja?, vagy nevezzük is bárhogyan), akkor felfedezhető egyfajta analógia a hangszerekkel, mert a hangszerek se ugyanúgy szólalnak meg. Mindegyik kicsit eltérő. Pont talán istván01 írta, hogy a Expón kb a hangsugárzók határozták meg a kapott hangot, vagy valami ilyesmi. Persze vannak nagyon "semleges" hangúnak mondott hangsugárzók, de szerintem azok sem semlegesek teljesen. Ha így lenne a márkák között nem lenne különbség.

[Voyager]

Voyager kolléga esetleg nem a régebbi angol (BBC, Spendor ) féle hangfal konstrukciókra gondolt, ami vékonyabb hangdoboz fala révén maga a doboz is részt vesz a hangképzésben?

Én ezt úgy gondoltam, hogy a hangsugárzók is képesek a hangszerekhez hasonló élményt nyújtani – nemcsak közvetítőként, hanem a zenei élmény részeseiként.

Elfogadom, ha más nem így gondolja. Nincs ezzel semmi bajom.

[Tctronic]

Voyager kolléga esetleg nem a régebbi angol (BBC, Spendor ) féle hangfal konstrukciókra gondolt, ami vékonyabb hangdoboz fala révén maga a doboz is részt vesz a hangképzésben?

[trane]

van olyan helyzet, amikor az emberfia má' télleg nem bírja megszólalás nélkül > ugyan mondja már meg nekem valaki, hogy egy 1-hangszeres felálláson túl (amihez még talán - bár ott is nagy a szórás hangszer és hangszer között ) ugyan hogyan lehet aktívhangolni egy hangsugárzó dobozt egy több-hangszeres felállás (ami azért a legjellemzőbb - és legyünk 1., segítőkészek a pusztán akusztikus vonallal: csembaló, fuvola, cselló, hegedű ; 2. kevésbé segítőkészek: szinti, dob, basszgitár, szólógitár ) valósághű hangvisszaadásához köszi

[kaef2]

A hangsugárzó - hangszer megfeleltetés teljesen téves. Marketing szövegnek jól hangzik, semmi több. Bármilyen hangszer, pl templomi orgona, vonósok, fém és fafúvósok stb, mind a saját hangkarakterüket mutatják, az összes harmonikus, nem harmonikus felhangjaival. Ezekkel együtt karakteresek, egyéniek.
Ezzel szemben egy hangsugárzó feladata a valahol, valamikor, valamilyen akusztikus környezetben, mindenféle hangszerek, énekhangok. zenekarok rögzített hangzását kellene minél kevesebb módosulással visszaadni. Ebbe a hangzásba minél kevésbe zenéljen bele a hangsugárzó saját doboz "zengése", ami mindig azonos tónusú, spektrumú. Az csak nehezen védhető, szerintem megvalósíthatatlan, hogy ez a doboz zengés éppen ott, akkor és annyira szólaljon meg, adódjon hozzá a gerjesztett hangszórók eredő hangzásához, ahol a hangszórók gyengélkednek.

Értem a megközelítésedet, hogy egy hangsugárzónak elsősorban az eredeti hanganyagot kell minél kevesebb módosítással visszaadnia.

Azonban én a hangsugárzókat mégis hangszernek tartom, mert egy jól megtervezett hangsugárzó képes hangszerként működő elemeket kisugározni, úgy mintha azok az élő zenéből származnának. Persze vitatható, hogy egy doboz ‘zengése’ mennyire kívánatos, de a valósághűség érdekében nem zárnám ki ezt teljesen – sok esetben épp ez teszi a hallgatási élményt gazdagabbá.

István01-nek igaza van, a hangsugárzó ne legyen hangszer, a hangszerek hangjához bármit hozzáadunk -frekvenciafüggő doboz rezgéseket, hangszóró rezonanciákat-, csak silányabb lesz a produkció, jobb soha.

Azért a hangszer - hangsugárzó láncolatból ne hagyjuk ki a hangfelvételt sem. :)
Amennyiben a hangfelvételkészítőknek az a célja, hogy autentikusan rögzítsék a hangszerek hangját (ami sajnos egyre kevésbé igaz), akkor igazad lehet.

Viszont a hangfelvételek többsége manapság inkább valamilyen hangzást akar elérni, és ennek érdekében a legkevésbé sem akarja az eredeti hangszerhangokat megőrizni. Sokszor még klasszikus zenén vagy jazzben sem. Szórakoztatni akar, és ebben az esetben akár ne zárjuk ki azt sem, hgy a hangsugárzó tervezőjének is lehet egy hangzásideálja, amivel ő is szórakoztatni szeretne, a maga módján persze. A "színezett" hang ma már a mainstream.

[SoundMania]

El tudom fogadni, hogy a helioszféra határán túl esetleg másképp van...
Sajnos borzasztóan illogikus a gondolatmenet, és nem szeretném, hogy elterjedjen, mint a "bakelit" A bakelit kérdésre a chat gpt a következő választ adja: "A bakelit egy műanyag, amelyet leggyakrabban lemezek készítésére használnak, különösen a zenei iparban. Az első bakelitlemezek az 1900-as évek elején jelentek meg, és a vinyl lemezek előtt népszerűek voltak. A bakelit anyaga tartós, jól megőrzi a hangminőséget, így a zenészek és gyűjtők körében is népszerű. Ma a bakelit lemezek vintage értékkel bírnak, és a zenei kultúra fontos részét képezik. " -minden állítása hibás...
Ennyit a mesterséges intelligenciáról így szombat délutánra...
Ennél azért jobb ez: https://hu.wikipedia.org/wiki/Hanglemez

Na ilyenkor szoktam neki szólni, hogy hülye vagy, 1-es! :)
De még nem sértődött meg 1x sem. Bár kifogásokat szokott keresni.... De csak még mélyebbre ássa magát.....

[Vinkler]

István01-nek igaza van, a hangsugárzó ne legyen hangszer, a hangszerek hangjához bármit hozzáadunk -frekvenciafüggő doboz rezgéseket, hangszóró rezonanciákat-, csak silányabb lesz a produkció, jobb soha.

Kemény vagy, mint a vídia...

Az hagyján, de teljesen igazuk van! A lehallgató láncban nincs szükség hangszerekre, azt a hangfelvételhez szokás használni.

[fülelek]

El tudom fogadni, hogy a helioszféra határán túl esetleg másképp van...
Sajnos borzasztóan illogikus a gondolatmenet, és nem szeretném, hogy elterjedjen, mint a "bakelit" A bakelit kérdésre a chat gpt a következő választ adja: "A bakelit egy műanyag, amelyet leggyakrabban lemezek készítésére használnak, különösen a zenei iparban. Az első bakelitlemezek az 1900-as évek elején jelentek meg, és a vinyl lemezek előtt népszerűek voltak. A bakelit anyaga tartós, jól megőrzi a hangminőséget, így a zenészek és gyűjtők körében is népszerű. Ma a bakelit lemezek vintage értékkel bírnak, és a zenei kultúra fontos részét képezik. " -minden állítása hibás...
Ennyit a mesterséges intelligenciáról így szombat délutánra...
Ennél azért jobb ez: https://hu.wikipedia.org/wiki/Hanglemez