Sztereó erősítők

[fülelek]

ez az NE 5532,ha nem tévedek,megtalálható pl. a (Mission) Cyrus 1,Cyrus 2,Musical Fidelity A1-ben is(az ererdetiben)...egy páran befizetnének még ma is ezekre,ha találnának,esztétikailag megkimélt,és nem buherált példányokat.. és romba dönthetnek egy pár mai "audifil" terméket

Sőt, a helyzet még ennél is rosszabb. Villamosmérnök kollégám, aki aktív zenész is egyben, azt mondta nekem, hogy az NE5532 egy kvázi stúdiótechnikai szabvány, még a keverőpultok is tele vannak vele, és ha valami drágább típussal helyettesítenék, az az árukon is erősen meglátszódna. Én magam Heed Canamp fejhallgató erősítőn teszteltem sokat a műveleti erősítőket, és az NE5532 erős középmezőnynek bizonyult, viszonylag semleges a hangkaraktere. A TI Burr-Brown OPA2132PA, OPA2134PA, OPA2604AP típusok számomra hallgathatatlanok, pedig relatíve drágák. A kedvencem az LME49720NA.
A lényeg viszont, hogy ezek rányomják a bélyegüket a hangzásra annyira, hogy audiofilnek nevezni ne lehessen, és indokolt lenne elhagyni őket.

Jobb belenyugodni abba, hogy a felvételek 99%-ban legalább 10-50db NE553X icén átmegy a jel...
De ez nem jelenti azt, hogy lejátszáskor is ezt kell használni.
Ma már egy rakás sok minden szempontból ennél jobb műveleti erősítő létezik, de még mindig az NE a favorit, elsősorban az ára miatt.

[sutemenyx]

Mondjuk én 300-ért megpróbálnék egy TMP-t, valami nagyobbat.

Melyikre gondolsz ?
Az ANT nagyon kis teljesítményű, a Triton nem igen van 350 - 380 alatt használtan...
De, úgy tűnik, muszáj rá áldozni annyit.
400 körül sokkal jobb darabok között lehet válogatni, mint 300 - ért.

Inkabb a Tritonra

[severance]

Amit tudok, hogy a hfalaim 8 ohmosak, minimum impedancia 6,5 ohm, 86 dB. Azt bőven és simán meghajtja egy 25nm szobában és van benne tartalék.

Van egy eladó Rega IO 120 ezerért, de ami feltűnt, hogy nem földelt. Én már szívtam olyannal, hogy USB földhurok: a Primare A20 gyárilag nem földelt, és az USB DAC (Heed Dactilus III) csatlakoztatása brummot okozott. Végül egy USB leválasztó segített, de ez azért erősen kényszermegoldás.

[severance]

Valahol azt olvastam, hogy az igazán jó erősítő nem táplálja, hanem hajtja a hangfalakat. Ezt eddig csak az MF erősítőivel éreztem, hallottam.A1, A100, E20/E30, M2Si.

Nekem is volt több MF erősítőm, A1 és egy Rainbow-2xTyphoon hídkapcsolású elő-végfokom. Utóbbit bánom már nagyon, hogy megváltam tőle

[fererencz]

Szóval, semmi konkrét. Amit mégis megállapíthatunk:
-Minimum xFt (0,5-1mFt?) kell legyen az ára, kivéve, ha "kommersz" gyártó, akkor többször iksz.
-Egy bizonyos, belépő audiofil szint felett nincs eq. Kivéve a "nem kommersz" gyártók magasabb szintű termékeit és a WinAmp-ot.
-30+ éves erősítők (általánosságban) messze elmaradnak hangban a maiaktól (amik közül a valamire valók 30+ éves technológiát alkalmaznak).
-Stb.

[severance]

McIntosh-Accophase-Luxman
Mindhárom igencsak drága integrált erősítőket gyárt,hangszínszabályzással…

Naja, marketing osztály ott is biztos van. Az átlag japán hifista akkor boldog, ha kismillió gombot nyomogathat meg potikat tekergethet, és közben színes ledek villódznak. Sokat tudnék mesélni olyanokról, hogy hogyan vérzik el a normalitás a piaci/jogi elvárásokon

[severance]

ez az NE 5532,ha nem tévedek,megtalálható pl. a (Mission) Cyrus 1,Cyrus 2,Musical Fidelity A1-ben is(az ererdetiben)...egy páran befizetnének még ma is ezekre,ha találnának,esztétikailag megkimélt,és nem buherált példányokat.. és romba dönthetnek egy pár mai "audifil" terméket

Sőt, a helyzet még ennél is rosszabb. Villamosmérnök kollégám, aki aktív zenész is egyben, azt mondta nekem, hogy az NE5532 egy kvázi stúdiótechnikai szabvány, még a keverőpultok is tele vannak vele, és ha valami drágább típussal helyettesítenék, az az árukon is erősen meglátszódna. Én magam Heed Canamp fejhallgató erősítőn teszteltem sokat a műveleti erősítőket, és az NE5532 erős középmezőnynek bizonyult, viszonylag semleges a hangkaraktere. A TI Burr-Brown OPA2132PA, OPA2134PA, OPA2604AP típusok számomra hallgathatatlanok, pedig relatíve drágák. A kedvencem az LME49720NA.
A lényeg viszont, hogy ezek rányomják a bélyegüket a hangzásra annyira, hogy audiofilnek nevezni ne lehessen, és indokolt lenne elhagyni őket.

[vazze]

Aki az erősítőn található hangszínszabályzóval próbál meg javítani a gyenge hangon, az nemcsak szimplán dilettáns a hangtechnikához, de a hallásával (sőt, az ízlésével is) komoly baj van.

Azért nem fogalmaznék ilyen sarkosan.
Vélelmezhetően az olcsóbb erősítőhöz olcsóbb dobozokat, kábeleket, forrást vásárol a delikvens és ebbe a kissé sávhatárolt, levegőtlenebb, fojtottabb hangzásba egy kis hangszínszabályzással lehet lelket verni. Ez kb. a Hi-Fi szint.

McIntosh-Accophase-Luxman
Mindhárom igencsak drága integrált erősítőket gyárt,hangszínszabályzással…

[Rock60]

Ez volt a DIN 45500-as szabvány. Többször javítottak rajta, pl. a magnók "nyávogását" 0,15-ről felengedték 0,2-re, hogy a kazettás magnók is beleférjenek.

Erre mondják, hogy " ügyes ".
És még a zajuk is belefért...

[Rock60]

Aki az erősítőn található hangszínszabályzóval próbál meg javítani a gyenge hangon, az nemcsak szimplán dilettáns a hangtechnikához, de a hallásával (sőt, az ízlésével is) komoly baj van.

Azért nem fogalmaznék ilyen sarkosan.
Vélelmezhetően az olcsóbb erősítőhöz olcsóbb dobozokat, kábeleket, forrást vásárol a delikvens és ebbe a kissé sávhatárolt, levegőtlenebb, fojtottabb hangzásba egy kis hangszínszabályzással lehet lelket verni. Ez kb. a Hi-Fi szint.

[József1960]

szvsz nem beszélve arról, hogy a hifinek (már ha a high_fidelity-t értjük alatta), bőven audiophile-nek kellene lennie.

Nem egészen.
A Hi-Fi - nek vannak Din szabványban kifejezhető mérőszámai - fene sem emlékszik már rájuk - amiket teljesíteniük kell. Ami ezeket teljesítette, az Hi-Fi volt, arra régen egyes - főleg Német - gyártók még büszkén rá is nyomták a plecsnit.
Ezt kb. tudta az ősrégi Orion torony és a Videoton készülékei is, meg persze a kommersz Japán és Német, stb. hifi tornyok. Ezekre még a maguk korában sem, hát még mostanság sem mondanánk, hogy audiophil termékek lettek volna.
Míg a 60 - 80 - es években a Hi - Fi még egy minőségi szintet jelentett, az azt következő időszakban már egyre inkább peoratív jelzőként volt használatban.
Ettől persze még a saját cuccunkat megszokásból hifinek hívjuk, meg mondhatjuk, hogy hifi-show, de ha egy hang megítélésénél azt halljuk, hogy, " hát ez olyan hifi " , na az semmi jót nem jelent...

Ez volt a DIN 45500-as szabvány. Többször javítottak rajta, pl. a magnók "nyávogását" 0,15-ről felengedték 0,2-re, hogy a kazettás magnók is beleférjenek.

[Rock60]

szvsz nem beszélve arról, hogy a hifinek (már ha a high_fidelity-t értjük alatta), bőven audiophile-nek kellene lennie.

Nem egészen.
A Hi-Fi - nek vannak Din szabványban kifejezhető mérőszámai - fene sem emlékszik már rájuk - amiket teljesíteniük kell. Ami ezeket teljesítette, az Hi-Fi volt, arra régen egyes - főleg Német - gyártók még büszkén rá is nyomták a plecsnit.
Ezt kb. tudta az ősrégi Orion torony és a Videoton készülékei is, meg persze a kommersz Japán és Német, stb. hifi tornyok. Ezekre még a maguk korában sem, hát még mostanság sem mondanánk, hogy audiophil termékek lettek volna.
Míg a 60 - 80 - es években a Hi - Fi még egy minőségi szintet jelentett, az azt következő időszakban már egyre inkább peoratív jelzőként volt használatban.
Ettől persze még a saját cuccunkat megszokásból hifinek hívjuk, meg mondhatjuk, hogy hifi-show, de ha egy hang megítélésénél azt halljuk, hogy, " hát ez olyan hifi " , na az semmi jót nem jelent...

[József1960]

Valahol azt olvastam, hogy az igazán jó erősítő nem táplálja, hanem hajtja a hangfalakat. Ezt eddig csak az MF erősítőivel éreztem, hallottam.A1, A100, E20/E30, M2Si.

[vazze]

Oké!
Kicsit bogarásztam és végülis igazatok van.
Lehet 300 körül jó hangú, hovatovább audiofil erősítőt venni
Igényel némi kutakodást, de van.
Itt is van hirdetve egy Luxman M200. Igaz csak végfok, de a hangja nagyon ott van.
Nem ismerem az eladót!

[zoli73]

... Marantz-os kálváriákról meg ismeretségi körben hallottam. Egyébként a hangszínszabályzós erősítő számomra nem audiofil...

Nekem volt több Malacom is, és nem valami hallomásból alapján tapasztaltam.
Lehet bármit mondani rájuk, de azt biztos nem, hogy ne lennének megbízhatóak, még 20-25 évesen sem.

Hangszín szabályozó pedig majd minden erősítőn van. De erre van egyébként a source direkt kapcsoló. Persze tudom, az is egy kapcsoló pluszban.
Audiofil hangzást pedig ne keress mai új áron 300e Ft-os vasakon. Többszörös áron vannak azok, amire esetleg gondolsz.

Jobban jársz 300e Ft-ért használt eszközzel. Erősítő esetében még mozgó alkatrész sincs, ami korosodna.

Nagyjából egyetértek, de!
"Hangszín szabályzó pedig majd minden erősítőn van". Ezt a kijelentést azért én átgondolnám. Én inkább úgy fogalmaznám, hogy a legtöbb erősítőn nincs.
Az audiofil irányultságú gyártók, szinte kivétel nélkül elhagyják, a kevesebb néha több elv alapján. Hangszínszabályzókat a kommersz hifiben találunk(ma létezik még ilyen?), illetve a csúcshifit is gyártók némelyikénél, egészen magas szintig. Ilyen például a Marantz is, neked ezért is megszokott, de a legtöbb gyártó azon az ár/minőség szinten, amilyen Marantz erősítőket Te bírtokoltál, már elhagyja a hangszínszabályzókat.
Nekem az utolsó hangszínszabályzós erősítőm egy Sony TA-FA 3 ES volt, 20+ éve. Az óta volt 7 erősítőm, de hangszínszabályzó már egyikben sem volt, és egy percig sem hiányoltam.
A másik, hogy egy erősítőben nincs mozgó alkatrész, ezért nincs is mi elromoljon. Javaslom ezt is újragondolni! Csak lásdd kicsit lentebb a Rotel hangszínszabályzó kikapcsoló gombját, de mozgó alkatrészek a potméterek, és a bemenetválasztó kapcsolók is, ez utóbbiak sajnos sok erősítőnek az achilesinjai. Szerencsésnek mondhatod magad(amúgy én is), hogy még nem volt ilyen jellegű problémád, de sajnos sok erősítő vált már javíthatatlanná, az elromlott, de beszerezhetetlen bemenetválasztó kapcsoló miatt.
Tehát én is azt vallom már elég régóta, hogy a kevesebb néha több, és szerintem is, egy jó erősítőnek semmi szüksége hangszínszabályozóra.

[severance]

Ez inkább már a hifis topikba lenne való, de számomra pl. az audiophile az a szint, ahol a zenehallgatásra alkalmas berendezésben meg van az többlet, amire már úgy érzem, hogy többet ad hangzásban, részletben etc. mint egy sokol rádió és ha meghallok máshol egyrendszert, nem úgy megyek haza, az otthoni rendszert legszívesebben kidobnám a francba

Én ezt szimplán úgy definiálom, hogy a jó készülék alap ismertető jegye, hogy a hangerőt legszívesebben minél inkább felfelé és nem lefelé állítanám rajta.

[severance]

Egyet értünk, a belépőszintű daraboknak viszont szüksége van egy kis csalásra.
Magasabb szinten már nem indokolható, hiszen az áramkör bekapcsolásának is hallható már a káros hatása a potik 0 állásánál is.

Aki az erősítőn található hangszínszabályzóval próbál meg javítani a gyenge hangon, az nemcsak szimplán dilettáns a hangtechnikához, de a hallásával (sőt, az ízlésével is) komoly baj van.
Annakidején (2000 környékén) a WinAMP 10 sávon equalizerével magam is használtam némi korrekciót, azt nem tartom annyira katasztrofálisnak, mint a Bass/Treble szabályzókat, de aztán szerencsére lett olyan hangfalam, aminél nem kellett már kimenni a szobából a 2kHz környéki fülhasogató magashangoktól.

[GTomi]

Mitől "audiofil" egy erősítő, vagy a hangzás maga?

Mondjuk audiophil az, ami már több, vagyis jobb hang, mint a hifi.
Nem mindenkinek ugyanott van ez a választóvíz, ezért erre nehéz válaszolni.

Ez inkább már a hifis topikba lenne való, de számomra pl. az audiophile az a szint, ahol a zenehallgatásra alkalmas berendezésben meg van az többlet, amire már úgy érzem, hogy többet ad hangzásban, részletben etc. mint egy sokol rádió és ha meghallok máshol egyrendszert, nem úgy megyek haza, az otthoni rendszert legszívesebben kidobnám a francba

szvsz nem beszélve arról, hogy a hifinek (már ha a high_fidelity-t értjük alatta), bőven audiophile-nek kellene lennie.

és teszem hozzá: megint: szvsz

[Rock60]

Mitől "audiofil" egy erősítő, vagy a hangzás maga?

Mondjuk audiophil az, ami már több, vagyis jobb hang, mint a hifi.
Nem mindenkinek ugyanott van ez a választóvíz, ezért erre nehéz válaszolni.

Lehet, hogy túl leegyszerűsített a válasz és talán előítéletesnek is tekinthető és talán akadnak is kivételek, de ahogy severance is mondta, nálam is ott kezdődik az audiophil szint, ahol már nincsen hangszínszabályzó a készüléken.

[fererencz]

Mitől "audiofil" egy erősítő, vagy a hangzás maga?

[Rock60]

Mondjuk én 300-ért megpróbálnék egy TMP-t, valami nagyobbat.

Melyikre gondolsz ?
Az ANT nagyon kis teljesítményű, a Triton nem igen van 350 - 380 alatt használtan...
De, úgy tűnik, muszáj rá áldozni annyit.
400 körül sokkal jobb darabok között lehet válogatni, mint 300 - ért.

[GTomi]

A Rega IO tényleg korrekt áron van, de a 2x30W-ot csak valami nagyon érzékeny hangfalhoz tudom elképzelni és kis térben.

Amit tudok, hogy a hfalaim 8 ohmosak, minimum impedancia 6,5 ohm, 86 dB. Azt bőven és simán meghajtja egy 25nm szobában és van benne tartalék.

[dixie-chicken]

Ez mit takar? Bedöglik pár év alatt, vagy mi?

Cambridge erősítőm már volt, melegedett, búgott a trafója, és tele volt NE5532-es lecserélhetetlen (beforrasztott, tehát nem foglalatba szerelt) műveleti erősítővel, ami szerintem nem igazán audiofil. (A műveleti erősítő önmagában sem, csak szép lassan lenyomták a torkunkon.) És nem egy kiégett LED-es Cambridge DAC hirdetésbe is botlottam már. Konstrukciósan gyengének tartom, soha többet. Marantz-os kálváriákról meg ismeretségi körben hallottam. Egyébként a hangszínszabályzós erősítő számomra nem audiofil.

A Rega IO tényleg korrekt áron van, de a 2x30W-ot csak valami nagyon érzékeny hangfalhoz tudom elképzelni és kis térben.

ez az NE 5532,ha nem tévedek,megtalálható pl. a (Mission) Cyrus 1,Cyrus 2,Musical Fidelity A1-ben is(az ererdetiben)...egy páran befizetnének még ma is ezekre,ha találnának,esztétikailag megkimélt,és nem buherált példányokat.. és romba dönthetnek egy pár mai "audifil" terméket

[sutemenyx]

Mondjuk én 300-ért megpróbálnék egy TMP-t, valami nagyobbat.

[Rock60]

Hangszín szabályozó pedig majd minden erősítőn van.

Igen ?