Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Sztereó erősítők

Avatar
Voyager
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4942
Csatlakozott: 2009.03.21., szomb. 21:59
Értékelés: 2134
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

Re: Rotel RA-820AX kapocsoló

Hozzászólás Szerző: Voyager »

grindlock írta:
2024.10.19., szomb. 09:44
Sziasztok

Az alábbi problémára mi lehet a megoldás?
Van egy Rotel RA-820AX erősítőm, ahol a tone kapcsoló vacakol: off állásban nem szól mind2 csatorna rendesen, csak az egyik, és a másik meg serceg.
Hosszas mozgatás után "megjavul", de amint bemeneti forrást váltok (pl aux helyett CD), akkor kezdi újra.
Többször fújtam már bele kontakt spray-t, de nem tűnik hatékony megoldásnak.

Köszönöm a tippeket

20241011_194148.jpg
20241011_194139.jpg
A kontakt spray használata (anélkül, hogy szétszednéd a kapcsolót) csak ideiglenesen oldja meg a problémát. Ilyen esetekben alaposabb tisztításra lehet szükség, amit a kapcsoló kiforrasztása és szétszedése nélkül nem lehet megfelelően elvégezni.

Ha érdekel, hogyan lehet ezt megoldani (és magad szeretnéd kivitelezni ezt), akkor szívesen elmagyarázom a folyamatot, de ha nem, akkor érdemes szakemberhez vinni a készüléket.
„Vén épület már a világ. Le, alacsonyra sűlyedett. Ha egyenest jársz: beütöd a gerendában fejedet. Hajolj meg, ha a fejtörő gerenda ellenedre van...
Én inkább betöröm fejem, semhogy meghajtsam derekam!”

Avatar
fülelek
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 7211
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 5288
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Sztereó erősítők

Hozzászólás Szerző: fülelek »

A motoros potméter a motor nélkülihez képest semmivel nem szól rosszabbul -amennyiben pont ugyanolyan maga a potméter. Sajnos a logaritmikus karakterisztikával rendelekző potméterek bal/jobb csatorna együttfutása rendszerint nem valami jó, ráadásul a különböző hangerőállásoknál az eltérés sem egyforma, ez némiképp befolyással van a konzisztens sztereo térre. Ezt persze sokan nem veszik észre az ennél rendszerint sokkal többet rontó akusztikai környezet miatt. A relés, diszkrét ellenállás kapcsolós, aktív erősítés szabályzós és digitális hangerőszabályzásoknak nincs ilyen hátulütője, cserébe van más, ami változó módon és mértékben változtatja az előadás hangminőségét.

grindlock
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 335
Csatlakozott: 2022.02.27., vas. 18:22
Értékelés: 17

Rotel RA-820AX kapocsoló

Hozzászólás Szerző: grindlock »

Sziasztok

Az alábbi problémára mi lehet a megoldás?
Van egy Rotel RA-820AX erősítőm, ahol a tone kapcsoló vacakol: off állásban nem szól mind2 csatorna rendesen, csak az egyik, és a másik meg serceg.
Hosszas mozgatás után "megjavul", de amint bemeneti forrást váltok (pl aux helyett CD), akkor kezdi újra.
Többször fújtam már bele kontakt spray-t, de nem tűnik hatékony megoldásnak.

Köszönöm a tippeket
20241011_194148.jpg
20241011_194139.jpg

Online
Avatar
wasiliy888
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 479
Csatlakozott: 2014.08.06., szer. 22:59
Értékelés: 184

Re: Sztereó erősítők

Hozzászólás Szerző: wasiliy888 »

Azért azt nem árt tudni, hogy márpedig belezavar a hangba. Legyen szó motoros, nem motoros, legdrágább több százezer forintos potméteres, vagy akár relévezérelt ellenállás-létrával megoldott hangerőszabályzásról más mértékben és jelleggel, de beleszól a hangképbe. Szerencsére ezzel a mérnök urak is tisztában vannak, de kénytelenek a kompromisszimumra a felhasználói és az egyéb elvárások miatt. Még nagyobb szerencse, hogy nem azzal védekeznek, hogy visszaadják a diplomájukat, és más tevékenységbe fognak, mert sokan lennénk gondban, akik maguknak nem tudnak erősítőt építeni.
És ha már felmerült az Audio Analogue meg a Puccini. Emlékszem, amikor az első (nem távos) változattal a gyártó szinte berobbant, rögtön az audiofil élvonalba találva magát, mindenki be volt ájulva az erősítőjük hangjától, főleg az árához viszonyítva. Aztán jöttek a távos, meg erősebb változatok (Puccini-R, Puccini SE), amik valahogy nem lettek ugyanolyan sikeresek, és nem csak a magasabb árfekvésnek köszönhetően.
Dynavox X4000
ValhallA Raindrops, CuAgSS8/3(SRC), 8HC(PWR)
2xTPlinkMC200(optika)-HydraSwitch+MStáp-WWstarl.8-Laptop-Core AudioPC2015(Win10/FidelizerPro/Tidal/Roon)+PPAv3usb-ValhallA AgPtRXFv2usb-AudioGD M11(SxrF1)-ValhallA CuAgSSrca-LZ5 Aquincum-Qed Sign.Rev.-DIY 2WVB20Lmk3

Avatar
vazze
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1840
Csatlakozott: 2013.08.01., csüt. 20:57
Értékelés: 1477

Re: Sztereó erősítők

Hozzászólás Szerző: vazze »

gomolalaci írta:
2024.10.18., pén. 20:03
vazze írta:
2024.10.18., pén. 08:11
alto írta:
2024.10.01., kedd 08:24


Én forgalmazom is, és ismerem is.
Kiváló hangú erősítő, egészen jó beépített Dac-al. Nehéz vas, nem sajnálták ki belőle az anyagot. A csomagolása is példás.
A hűtőbordák peremei élesek, vigyázni kell vele mozgatáskor.

Az igazi kérdés az az, hogy ennyi pénzből (akciós áron most 2 millió) milyen más opciók léteznek. És itt azért bejönnek már a képbe a prémium gyártók is pl. Sugden ANV-50, Luxman L-505uX II, McIntosh MA252, Audio Analogue Puccini, Heed Audio Lagrange S, Anthem STR Integrated, Hegel H390, Atoll IN400SE.

Műszaki érdeklődésű ember lévén én azért meg szoktam nézni a dolgok belsejét is :rolleyes:
Na persze nagyobb részt a világhálón fellelhető képekre gondolok.
Itthon vagyok táppénzen és nézegetem ezeket amiket példaként felhoztál.

Sugen: szép, igényes, árgondolt belső.
anv50.jpeg

Luxman: nagyon szép, rendezett, finom Japán műszer.
505uxII.jpeg

AA Puccini: szép is igényes , rendezett belső.
Puccini.jpeg

Heed Lagrange: különösen szép, átgondolt belső. Igényes mérnöki munka!
Lagrange s.jpeg

Anthem STR: szép, rendezett beltér.
STR.jpeg

Atoll IN400se: nagyon szép, katonás rend.
IN 400.jpeg

Hegel H390: Ehhhh... ez meg mi a sz@r??? Kábelek össze-vissza. Tiszta káosz az egész.
Lehet a világ összes dampig-faktora meg nulla torzítás, de ez belül egy kupac szemét. Mint amibe egy tizenéves hobbista belelapátol minden lomot amit az Urbán Elektronika készletkisöprésekor bevásárolt. Bocs Hegel, ez még csak meg sem hallgatnám...
390.jpeg
Tényleg lehet egy készüléket kinézetének alapján megítélni??? Kétlem... Nincs Hegel-em :ohnoohnoohno:

Teljesen megítélni vagy elítélni természetesen nem lehet és a hangját sem lehet megjósólni.
Ez inkább egyfajta mutatója a műszaki igényességnek.
Ha egy mérnök nem fordít figyelmet a termék fizikai felépítésére, egyszersmind a kinézetére annak amit kiad a kezéből sorozatgyártásra akkor vajon mekkora gondot fordított annak működésére, esetünkben hangjára?
Belepakolt egy csomó kiváló specifikációval rendelkező alkatrészt majd a kapott rideg és vacak hangot lelkesedésből valamennyire hallgathatóvá állitgatják?
Ez nekem nem műszaki igényesség.
Olyan ez mint a távirányító kérdése.
Sok évvel ezelőtt az volt a mondás azoknál az erősítőknél amikhez nem volt táv, hogy anélkül jobban szól :smile51:
Na kérem ha a tisztelt mérnök úr nem tudja megoldani, hogy a potméter mozgató motor kb 3-5v-os egyenfeszültsége abban a néhány másodpercben amikor állítjuk a hangerőt ne zavarjon bele a hangba, akkor tessék szíves lenni visszavinni a diplomát és a portán leadni.
 Munkaidőben vagyok, ráérek :-]

Avatar
vazze
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1840
Csatlakozott: 2013.08.01., csüt. 20:57
Értékelés: 1477

Re: Sztereó erősítők

Hozzászólás Szerző: vazze »

Rock60 írta:
2024.10.18., pén. 18:35
vazze írta:
2024.10.18., pén. 16:08
De egy tranzisztorosnak nem kell szükségszerűen ocsmányul kinéznie.
Nem szükségszerű, ebben egyetértünk.
Csak azt mondom, hogy a szép rendezett belső kb. nem garancia semmire, erre többen hozhatnának fel példát.
Amit CB is említett, sokszor hasznosabb a jel minőségének megőrzése szempontjából, ha egy jobb dróton vezetjük, mint a nyákon.

Ha láttad volna Farkas Péter valamelyik korai erősítőjét belülről, elájultál volna.
Az nem csöves volt, hanem félvezetős és nagyrészt pontól - pontig forrasztott, és drótozott volt.
Szigetelés nélküli légvezetékek futottak keresztül - kasul benne, fogpiszkálóból készített póznák között kifeszítve...
Rémisztően nézett ki és brutál jól szólt. :D
Nyilván ez a topológia nem alkalmazható egy sorozatgyártású termék esetében. Ez inkább csak egy példa arra, hogy nem feltétele a hangminőségnek a tetszetős belső felépítés.
Az az eladhatóságnak a feltétele, és Te vagy a legjobb példa rá. :D :napsut:

Akkor nagyjából ugyanarról beszélünk :rolleyes:
Mint említettem vannak üdítő kivételek de azok inkább kis darabszámba előállított, kézműves darabok amiket vagy nem lehet megvásárolni a hosszú várólista okán, vagy eleve felejtős mivel vannak egy terméknek más egyéb hozzávalói is amiket egyszer már korábbak kiveséztünk (csomagolás, garancia, jótállás, szervizháttér...stb).
 Munkaidőben vagyok, ráérek :-]

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4720
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 3258
Tartózkodási hely: 2465

Re: Sztereó erősítők

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

Voyager írta:
2024.10.18., pén. 20:06
Egyetértek, azzal a feltétellel, hogy szerintem az Accuphase "meghalt a szépségben". Gyönyörű készülékek, de hangra sajnos sohasem tetszettek.
Zoli, ez teljesen egyéni preferencia és igény kérdése, tehát szubjektív. Semmi gond nincs azzal, ha Te így gondolod és tapasztaltad.
:smile53:
Azért is írtam bele a pozitív értékelés ablakba, és nem kommentként, mert nem szeretnék vitát nyitni belőle.
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech

Avatar
Voyager
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4942
Csatlakozott: 2009.03.21., szomb. 21:59
Értékelés: 2134
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

Re: Sztereó erősítők

Hozzászólás Szerző: Voyager »

Egyetértek, azzal a feltétellel, hogy szerintem az Accuphase "meghalt a szépségben". Gyönyörű készülékek, de hangra sajnos sohasem tetszettek.
Zoli, ez teljesen egyéni preferencia és igény kérdése, tehát szubjektív. Semmi gond nincs azzal, ha Te így gondolod és tapasztaltad.
:smile53:
„Vén épület már a világ. Le, alacsonyra sűlyedett. Ha egyenest jársz: beütöd a gerendában fejedet. Hajolj meg, ha a fejtörő gerenda ellenedre van...
Én inkább betöröm fejem, semhogy meghajtsam derekam!”

gomolalaci
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 935
Csatlakozott: 2018.05.14., hétf. 08:52
Értékelés: 370
Tartózkodási hely: Szada

Re: Sztereó erősítők

Hozzászólás Szerző: gomolalaci »

vazze írta:
2024.10.18., pén. 08:11
alto írta:
2024.10.01., kedd 08:24
vazze írta:
2024.09.30., hétf. 20:13



Senki nem látott-hallot még ilyet?
Én forgalmazom is, és ismerem is.
Kiváló hangú erősítő, egészen jó beépített Dac-al. Nehéz vas, nem sajnálták ki belőle az anyagot. A csomagolása is példás.
A hűtőbordák peremei élesek, vigyázni kell vele mozgatáskor.

Az igazi kérdés az az, hogy ennyi pénzből (akciós áron most 2 millió) milyen más opciók léteznek. És itt azért bejönnek már a képbe a prémium gyártók is pl. Sugden ANV-50, Luxman L-505uX II, McIntosh MA252, Audio Analogue Puccini, Heed Audio Lagrange S, Anthem STR Integrated, Hegel H390, Atoll IN400SE.

Műszaki érdeklődésű ember lévén én azért meg szoktam nézni a dolgok belsejét is :rolleyes:
Na persze nagyobb részt a világhálón fellelhető képekre gondolok.
Itthon vagyok táppénzen és nézegetem ezeket amiket példaként felhoztál.

Sugen: szép, igényes, árgondolt belső.
anv50.jpeg

Luxman: nagyon szép, rendezett, finom Japán műszer.
505uxII.jpeg

AA Puccini: szép is igényes , rendezett belső.
Puccini.jpeg

Heed Lagrange: különösen szép, átgondolt belső. Igényes mérnöki munka!
Lagrange s.jpeg

Anthem STR: szép, rendezett beltér.
STR.jpeg

Atoll IN400se: nagyon szép, katonás rend.
IN 400.jpeg

Hegel H390: Ehhhh... ez meg mi a sz@r??? Kábelek össze-vissza. Tiszta káosz az egész.
Lehet a világ összes dampig-faktora meg nulla torzítás, de ez belül egy kupac szemét. Mint amibe egy tizenéves hobbista belelapátol minden lomot amit az Urbán Elektronika készletkisöprésekor bevásárolt. Bocs Hegel, ez még csak meg sem hallgatnám...
390.jpeg
Tényleg lehet egy készüléket kinézetének alapján megítélni??? Kétlem... Nincs Hegel-em :ohnoohnoohno:
A gondolkodás nem megerőltető...

Avatar
Voyager
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4942
Csatlakozott: 2009.03.21., szomb. 21:59
Értékelés: 2134
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

Re: Sztereó erősítők

Hozzászólás Szerző: Voyager »

supravox írta:
2024.10.18., pén. 19:09
vazze írta:
2024.10.18., pén. 16:08
A csöves technikát ne soroljuk ide, mert azok teljesen más kategória. Azoknál a lábtól-lábig drótozás teljesen normális. De egy tranzisztorosnak nem kell szükségszerűen ocsmányul kinéznie. Jellemzően azért a gondosan megtervezett és igényesen kivitelezett készülékek a topplisták felső negyedében vannak. Persze vannak itt is kivételek de a Hegel sajnos nem az. Amiket eddig hallottam mind vacak volt. Attól, hogy valami drága és ridegen szól még nem hájend.
Teljesen egyetértek.
Nekem is nagyon fontos a rendezett,átgondolt,szemnek is szép "bélés".
A megelőlegezett bizalom záloga.
Ha egy készülékbelső kesze-kusza az nálam eleve kiesett a pixisből.
Bárhogy is szól.
Egyetértek azzal a nézettel, hogy a belső elrendezés és a tervezési logika jelentős szerepet játszhat a minőségi hangzás elérésében, de nem elengedhetetlen feltétele annak, hogy egy erősítő az adott felhasználó számára élvezhető hangzást nyújtson.

Mindazonáltal, ha a tervező továbbra is magas szintű igényességgel közelít a munkájához, akkor az esztétikus belső kialakításra való törekvés sem maradhat el, mindezt úgy, hogy közben a hangminőség szempontjai továbbra is elsődlegesek maradnak. Nem kívánok konkrét példákat említeni, de gondolhatunk olyan márkákra, mint például a Mark Levinson vagy az Accuphase, ahol a belső esztétika és a hangminőség kéz a kézben jár.

Speciel én nagyra értékelem a rendet és a makulátlan tisztaságot nemcsak a hangminőségben, hanem a készülékek belső felépítésében is. Viszont azzal sincs semmi problémám, ha valakinél ez nem elsődleges szempont, és gyakorlatilag mellékes tényezőnek tekinti.
„Vén épület már a világ. Le, alacsonyra sűlyedett. Ha egyenest jársz: beütöd a gerendában fejedet. Hajolj meg, ha a fejtörő gerenda ellenedre van...
Én inkább betöröm fejem, semhogy meghajtsam derekam!”

Online
Avatar
supravox
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3274
Csatlakozott: 2013.09.01., vas. 07:28
Értékelés: 2642

Re: Sztereó erősítők

Hozzászólás Szerző: supravox »

vazze írta:
2024.10.18., pén. 16:08
A csöves technikát ne soroljuk ide, mert azok teljesen más kategória. Azoknál a lábtól-lábig drótozás teljesen normális. De egy tranzisztorosnak nem kell szükségszerűen ocsmányul kinéznie. Jellemzően azért a gondosan megtervezett és igényesen kivitelezett készülékek a topplisták felső negyedében vannak. Persze vannak itt is kivételek de a Hegel sajnos nem az. Amiket eddig hallottam mind vacak volt. Attól, hogy valami drága és ridegen szól még nem hájend.
Teljesen egyetértek.
Nekem is nagyon fontos a rendezett,átgondolt,szemnek is szép "bélés".
A megelőlegezett bizalom záloga.
Ha egy készülékbelső kesze-kusza az nálam eleve kiesett a pixisből.
Bárhogy is szól.
AudioPc+SotM lan usb cclk switch,Soulnote D2.2 dac, Soulnote A3 erősítő, Odeon Helix hangfal,2db REL classic 99 szub.
Technics SP10mk2+Glanz10Bt,Hana Umami Red pu Soulnote E1 phono ,WW Platinum8 XLR hegyek, Stealth V3 T-selected usb, Vertere LAN, WW Platinum tápok

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5146
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1471

Re: Sztereó erősítők

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

vazze írta:
2024.10.18., pén. 16:08
De egy tranzisztorosnak nem kell szükségszerűen ocsmányul kinéznie.
Nem szükségszerű, ebben egyetértünk.
Csak azt mondom, hogy a szép rendezett belső kb. nem garancia semmire, erre többen hozhatnának fel példát.
Amit CB is említett, sokszor hasznosabb a jel minőségének megőrzése szempontjából, ha egy jobb dróton vezetjük, mint a nyákon.

Ha láttad volna Farkas Péter valamelyik korai erősítőjét belülről, elájultál volna.
Az nem csöves volt, hanem félvezetős és nagyrészt pontól - pontig forrasztott, és drótozott volt.
Szigetelés nélküli légvezetékek futottak keresztül - kasul benne, fogpiszkálóból készített póznák között kifeszítve...
Rémisztően nézett ki és brutál jól szólt. :D
Nyilván ez a topológia nem alkalmazható egy sorozatgyártású termék esetében. Ez inkább csak egy példa arra, hogy nem feltétele a hangminőségnek a tetszetős belső felépítés.
Az az eladhatóságnak a feltétele, és Te vagy a legjobb példa rá. :D :napsut:

Avatar
vazze
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1840
Csatlakozott: 2013.08.01., csüt. 20:57
Értékelés: 1477

Re: Sztereó erősítők

Hozzászólás Szerző: vazze »

A csöves technikát ne soroljuk ide, mert azok teljesen más kategória. Azoknál a lábtól-lábig drótozás teljesen normális. De egy tranzisztorosnak nem kell szükségszerűen ocsmányul kinéznie. Jellemzően azért a gondosan megtervezett és igényesen kivitelezett készülékek a topplisták felső negyedében vannak. Persze vannak itt is kivételek de a Hegel sajnos nem az. Amiket eddig hallottam mind vacak volt. Attól, hogy valami drága és ridegen szól még nem hájend.
 Munkaidőben vagyok, ráérek :-]

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4720
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 3258
Tartózkodási hely: 2465

Re: Sztereó erősítők

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

Rock60 írta:
2024.10.18., pén. 14:11
vazze írta:
2024.10.18., pén. 08:11


Hegel H390: Ehhhh... ez meg mi a sz@r??? Kábelek össze-vissza. Tiszta káosz az egész.
Lehet a világ összes dampig-faktora meg nulla torzítás, de ez belül egy kupac szemét. Mint amibe egy tizenéves hobbista belelapátol minden lomot amit az Urbán Elektronika készletkisöprésekor bevásárolt. Bocs Hegel, ez még csak meg sem hallgatnám...
Én is szeretem a rendezett megjelenésű cuccokat, de nem vagyok erősítő konstuktőr, hogy ennek a szempontnak a hangra gyakorolt hatását meg tudjam ítélni.
Katalógusban tényleg jól mutat, de ha CSAK abból próbálnánk következtetni egy erőlködő hangjára, hogy milyen rendezettnek tűnik, asszem nagyon tévúton járnánk.
Gondolom, a Hegel sem azért szól ridegen, mert kacsázik benne párszor 20 centi drót...
Engem, például tök hidegen hagyna, hogy mi van belűl, ha q. jól szól, legfeljebb ritkábban nézegetném a belsejét.
Gondolok itt például egy csöves lábtól - lábig drótozott alkatrészeire.
Ronda ? Ronda. Számít ? Nem.
Ja volt olyan masinám, ami gyönyörű volt kívúl - belül, csak hallgatni ne kellett volna. / Accuphase /
Nem baj, ha szép belül is, de legelsősorban a hangja számít.

Aszt gondolom, hogy minden termék egy kompromisszum, több szempontnak kell megfelelni, abból az esztétika az egyik. Ha az esztétika nem a konstrukció természetességéből fakad, hanem azt megerőszakolva juttatjuk érvényre, akkor más szempontok rovására történhet ez meg, esetleg a hangminőségére.
Tehát, ha túl rendezett, túl szép valami, az még gyanakodásra is adhat okot.
A MekkiMA252 - ről nincsen kép, de lenne egy fogadásom, hogy annak a legkuszább a belseje és gyaníthatóan hangra a jobbak között van. gondolkodik.gif

De, majd a szagértők elmondják, mitől döglik a légy...
Nyilván az esztétikus kivitel nem alapfeltétele a jó hangminőségnek.
Én értem, és megértem Vazze kolléga álláspontját, ha a jó hang mellett szép kivitelű, szépen, esztétikusan tervezett, szerelt az a készülék, akkor valahogy jobban látszik benne a mérnőki munka, az átgondolt tervezés.
De megközelíthetjük onnan is, hogy ha ki kell adjak mondjuk 2 milliót egy erősítőért, és ha a hang alapján már nem tudok dönteni(mert mindegyik nagyon tetszik), akkor szívesebben választanám azt a készüléket, ami esztétikusan, tetszetősen van kivitelezve, mintsem a kusza, hanyag kivitelüt.
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech

Online
Avatar
-CB-
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2353
Csatlakozott: 2019.04.12., pén. 13:29
Értékelés: 1289
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Sztereó erősítők

Hozzászólás Szerző: -CB- »

Rock60 írta:
2024.10.18., pén. 14:11
vazze írta:
2024.10.18., pén. 08:11


Hegel H390: Ehhhh... ez meg mi a sz@r??? Kábelek össze-vissza. Tiszta káosz az egész.
Lehet a világ összes dampig-faktora meg nulla torzítás, de ez belül egy kupac szemét. Mint amibe egy tizenéves hobbista belelapátol minden lomot amit az Urbán Elektronika készletkisöprésekor bevásárolt. Bocs Hegel, ez még csak meg sem hallgatnám...
Én is szeretem a rendezett megjelenésű cuccokat, de nem vagyok erősítő konstuktőr, hogy ennek a szempontnak a hangra gyakorolt hatását meg tudjam ítélni.
Katalógusban tényleg jól mutat, de ha CSAK abból próbálnánk következtetni egy erőlködő hangjára, hogy milyen rendezettnek tűnik, asszem nagyon tévúton járnánk.
Gondolom, a Hegel sem azért szól ridegen, mert kacsázik benne párszor 20 centi drót...
Engem, például tök hidegen hagyna, hogy mi van belűl, ha q. jól szól, legfeljebb ritkábban nézegetném a belsejét.
Gondolok itt például egy csöves lábtól - lábig drótozott alkatrészeire.
Ronda ? Ronda. Számít ? Nem.
Ja volt olyan masinám, ami gyönyörű volt kívúl - belül, csak hallgatni ne kellett volna. / Accuphase /
Nem baj, ha szép belül is, de legelsősorban a hangja számít.

Aszt gondolom, hogy minden termék egy kompromisszum, több szempontnak kell megfelelni, abból az esztétika az egyik. Ha az esztétika nem a konstrukció természetességéből fakad, hanem azt megerőszakolva juttatjuk érvényre, akkor más szempontok rovására történhet ez meg, esetleg a hangminőségére.
Tehát, ha túl rendezett, túl szép valami, az még gyanakodásra is adhat okot.
A MekkiMA252 - ről nincsen kép, de lenne egy fogadásom, hogy annak a legkuszább a belseje és gyaníthatóan hangra a jobbak között van. gondolkodik.gif

De, majd a szagértők elmondják, mitől döglik a légy...
Lehet, hogy a többi rendezettebbnek tűnik, de nem látjuk mi van a nyák másik oldalán...
Lehet, hogy a Hegel pár kuszának ható ponttól-pontig drótozással áthidalt pár nyákon sokkal hosszabban vezethető összekötést...
Egyébként meg nézzünk már bele egy jóféle ponttól pontig vezetékezett csöves erősítőbe, hogy mi van ott...

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5146
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1471

Re: Sztereó erősítők

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

vazze írta:
2024.10.18., pén. 08:11


Hegel H390: Ehhhh... ez meg mi a sz@r??? Kábelek össze-vissza. Tiszta káosz az egész.
Lehet a világ összes dampig-faktora meg nulla torzítás, de ez belül egy kupac szemét. Mint amibe egy tizenéves hobbista belelapátol minden lomot amit az Urbán Elektronika készletkisöprésekor bevásárolt. Bocs Hegel, ez még csak meg sem hallgatnám...
Én is szeretem a rendezett megjelenésű cuccokat, de nem vagyok erősítő konstuktőr, hogy ennek a szempontnak a hangra gyakorolt hatását meg tudjam ítélni.
Katalógusban tényleg jól mutat, de ha CSAK abból próbálnánk következtetni egy erőlködő hangjára, hogy milyen rendezettnek tűnik, asszem nagyon tévúton járnánk.
Gondolom, a Hegel sem azért szól ridegen, mert kacsázik benne párszor 20 centi drót...
Engem, például tök hidegen hagyna, hogy mi van belűl, ha q. jól szól, legfeljebb ritkábban nézegetném a belsejét.
Gondolok itt például egy csöves lábtól - lábig drótozott alkatrészeire.
Ronda ? Ronda. Számít ? Nem.
Ja volt olyan masinám, ami gyönyörű volt kívúl - belül, csak hallgatni ne kellett volna. / Accuphase /
Nem baj, ha szép belül is, de legelsősorban a hangja számít.

Aszt gondolom, hogy minden termék egy kompromisszum, több szempontnak kell megfelelni, abból az esztétika az egyik. Ha az esztétika nem a konstrukció természetességéből fakad, hanem azt megerőszakolva juttatjuk érvényre, akkor más szempontok rovására történhet ez meg, esetleg a hangminőségére.
Tehát, ha túl rendezett, túl szép valami, az még gyanakodásra is adhat okot.
A MekkiMA252 - ről nincsen kép, de lenne egy fogadásom, hogy annak a legkuszább a belseje és gyaníthatóan hangra a jobbak között van. gondolkodik.gif

De, majd a szagértők elmondják, mitől döglik a légy...

Online
Avatar
-CB-
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2353
Csatlakozott: 2019.04.12., pén. 13:29
Értékelés: 1289
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Sztereó erősítők

Hozzászólás Szerző: -CB- »

Rock60 írta:
2024.10.17., csüt. 18:03
fülelek írta:
2024.10.17., csüt. 15:43
A Denon még soha nem csinált igazán jó erősítőt, miért pont most sikerülne? Elavult ESS dac csipek (2013), a réz lemezzel megvalósított hangszórókijárat meg mókusvakítás.
Ezt a rézlemez - sztorit én sem értem.
Míg a lemezből készűlt hangfal jumpert is bőszen cserélik az igényesebbek valami jobb drótra, addig ők halál büszkék rá... gondolkodik.gif
A Marantz is tolja ezt a vakítást. Még a készülékcsavarok is rézzel bevontak...

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5146
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1471

Re: Sztereó erősítők

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

GTomi írta:
2024.10.18., pén. 09:51
alto írta:
2024.10.02., szer. 18:03
cskk írta:
2024.10.02., szer. 17:03

Nem tudom mennyiért lehet értelmezhető lépést tenni a jelenlegi szetthez képest, idén csak 100-200 között van rá.
100-200 között még használtban sem kapsz értelmezhető minőségű erősítőt vagy hangfalat.
Az "értelmezhető"-t ebben a kontextusban hogy érted?
Még mindig itt tartunk ?
Az én olvasatomban :
Cskk nem 100 - 200 között keres erősítőt, hanem annyival tudná megtoldani a mostaniért kapott árat.
Példa :D : Ha 200 - ért eladja a sajátját, akkor már 400 körül keresgélhet.

Online
Avatar
alto
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4773
Csatlakozott: 2007.08.09., csüt. 17:47
Értékelés: 3325
Kapcsolat:

Re: Sztereó erősítők

Hozzászólás Szerző: alto »

GTomi írta:
2024.10.18., pén. 09:51
alto írta:
2024.10.02., szer. 18:03
cskk írta:
2024.10.02., szer. 17:03




Nem tudom mennyiért lehet értelmezhető lépést tenni a jelenlegi szetthez képest, idén csak 100-200 között van rá.
Hát nem akarlak elkeseríteni, de az utóbbi 3-4 évben rendesen megszaladtak a hifi árak. 100-200 között még használtban sem kapsz értelmezhető minőségű erősítőt vagy hangfalat.
Az "értelmezhető"-t ebben a kontextusban hogy érted? (nem kötözködős kérdés, élőszóban másképpen hangozna nyilván ez a kérdés :) )
Úgy értem, hogy ez most az abszolút belépő szint, nagyon gyenge hangminőséggel.
BARTIMEX AUDIO Honlap
Főrendszer Forrás: SynologyDS713+ -Linn Majik DS DAC-fejhallgató erősítő: Antelope Audio Zodiac+ Előerősítő: Music First Audio Classic Copper Erősítő: Trafomatic Audio Experience Two Hangfal: WLM Lyra MKII Signature IC kábelek: Audioquest Columbia Hangfal kábel: Furutech u-2T Tápellátás: Trafomatic Audio Classic Power Fejhallgató: Beyerdynamic T 1
Kisrendszer Forrás: XTZ CD-100 Erősítő: XTZ Class A100-D3 Hangfal: XTZ 99.38 IC kábel: XTZ interkonnektHangfalkábel: Neotech KS-11275

Avatar
GTomi
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5066
Csatlakozott: 2003.11.20., csüt. 11:45
Értékelés: 697
Tartózkodási hely: Sopron/Budapest

Re: Sztereó erősítők

Hozzászólás Szerző: GTomi »

alto írta:
2024.10.02., szer. 18:03
cskk írta:
2024.10.02., szer. 17:03
-CB- írta:
2024.10.02., szer. 14:35



Nem tudom mennyiért lehet értelmezhető lépést tenni a jelenlegi szetthez képest, idén csak 100-200 között van rá.
Hát nem akarlak elkeseríteni, de az utóbbi 3-4 évben rendesen megszaladtak a hifi árak. 100-200 között még használtban sem kapsz értelmezhető minőségű erősítőt vagy hangfalat.
Az "értelmezhető"-t ebben a kontextusban hogy érted? (nem kötözködős kérdés, élőszóban másképpen hangozna nyilván ez a kérdés :) )
RegaBrio, CA DacMagic 200M + TMP táp, PC/PaulPang/Audirvana, Revox B226, Hivox 3 utas zárt monitor, HiDiamond D3 hfkábel + D3 rca, IsoTek Premier/Initium/Hivox tápkábelek, Oyaide Neo usb a-b, QED QE6200 koax, Audioquest Forest RJ/E Ethernet, ifi LAN iSilencer, Viablue absorber+HS spike disc

Avatar
La_Valse
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1145
Csatlakozott: 2014.12.04., csüt. 10:55
Értékelés: 731

Re: Sztereó erősítők

Hozzászólás Szerző: La_Valse »

vazze írta:
2024.10.18., pén. 08:11
Műszaki érdeklődésű ember lévén én azért meg szoktam nézni a dolgok belsejét is :rolleyes:
Hát még ha a hozzájuk tartozó kapcsolási rajzot is lehet tanulmányozni, ha nagy ritkán hozzáférhető.
Meglepő és tanulságos, hogy kiválónak mondott/hallott erősítőkhöz milyen kapcsolástechnika, alkatrészkészlet
tartozik.
"Az ördög nem olyan szörnyű, mint a matematikai modellje!" (Wavebourn)

Avatar
vazze
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1840
Csatlakozott: 2013.08.01., csüt. 20:57
Értékelés: 1477

Re: Sztereó erősítők

Hozzászólás Szerző: vazze »

alto írta:
2024.10.01., kedd 08:24
vazze írta:
2024.09.30., hétf. 20:13
vazze írta:
2024.09.29., vas. 16:37
Halihó!

Cambridge Audio Edge A erősítővel van valakinek tapasztalata?

Senki nem látott-hallot még ilyet?
Én forgalmazom is, és ismerem is.
Kiváló hangú erősítő, egészen jó beépített Dac-al. Nehéz vas, nem sajnálták ki belőle az anyagot. A csomagolása is példás.
A hűtőbordák peremei élesek, vigyázni kell vele mozgatáskor.

Az igazi kérdés az az, hogy ennyi pénzből (akciós áron most 2 millió) milyen más opciók léteznek. És itt azért bejönnek már a képbe a prémium gyártók is pl. Sugden ANV-50, Luxman L-505uX II, McIntosh MA252, Audio Analogue Puccini, Heed Audio Lagrange S, Anthem STR Integrated, Hegel H390, Atoll IN400SE.

Műszaki érdeklődésű ember lévén én azért meg szoktam nézni a dolgok belsejét is :rolleyes:
Na persze nagyobb részt a világhálón fellelhető képekre gondolok.
Itthon vagyok táppénzen és nézegetem ezeket amiket példaként felhoztál.

Sugen: szép, igényes, árgondolt belső.
anv50.jpeg
anv50.jpeg (20.94 KiB) Megtekintve 1777 alkalommal
Luxman: nagyon szép, rendezett, finom Japán műszer.
505uxII.jpeg
505uxII.jpeg (16.97 KiB) Megtekintve 1777 alkalommal
AA Puccini: szép is igényes , rendezett belső.
Puccini.jpeg
Puccini.jpeg (26.63 KiB) Megtekintve 1777 alkalommal
Heed Lagrange: különösen szép, átgondolt belső. Igényes mérnöki munka!
Lagrange s.jpeg
Lagrange s.jpeg (21.82 KiB) Megtekintve 1777 alkalommal
Anthem STR: szép, rendezett beltér.
STR.jpeg
STR.jpeg (17.56 KiB) Megtekintve 1777 alkalommal
Atoll IN400se: nagyon szép, katonás rend.
IN 400.jpeg
IN 400.jpeg (23.47 KiB) Megtekintve 1777 alkalommal
Hegel H390: Ehhhh... ez meg mi a sz@r??? Kábelek össze-vissza. Tiszta káosz az egész.
Lehet a világ összes dampig-faktora meg nulla torzítás, de ez belül egy kupac szemét. Mint amibe egy tizenéves hobbista belelapátol minden lomot amit az Urbán Elektronika készletkisöprésekor bevásárolt. Bocs Hegel, ez még csak meg sem hallgatnám...
390.jpeg
390.jpeg (23.33 KiB) Megtekintve 1777 alkalommal
 Munkaidőben vagyok, ráérek :-]

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5146
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1471

Re: Sztereó erősítők

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

Voyager írta:
2024.10.17., csüt. 18:12

Megfülelem azért, majd amikor alkalmam nyílik rá. :napsut:
Külön bónusz, hogy az IEC aljzat fejjel lefelé áll... :D :tutiok: :napsut:

Avatar
st81
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 578
Csatlakozott: 2007.01.30., kedd 14:07
Értékelés: 289

Re: Sztereó erősítők

Hozzászólás Szerző: st81 »

Voyager írta:
2024.10.17., csüt. 18:12
fülelek írta:
2024.10.17., csüt. 15:43
A Denon még soha nem csinált igazán jó erősítőt, miért pont most sikerülne? Elavult ESS dac csipek (2013), a réz lemezzel megvalósított hangszórókijárat meg mókusvakítás.
Az ára meg dupla csali, hátha mégis jó, ha mán ennyibe kerül...
Megfülelem azért, majd amikor alkalmam nyílik rá. :napsut:
Évfordulós PMA-A110?
Erősítő: Accuphase, Denon, Audio-gd
Forrás: Lindemann
Hangsugárzók: Quadral, Audioquest (fejhallgató)
Kábelek: Ricable, Crystal Cable

Avatar
Voyager
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4942
Csatlakozott: 2009.03.21., szomb. 21:59
Értékelés: 2134
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

Re: Sztereó erősítők

Hozzászólás Szerző: Voyager »

wasiliy888 írta:
2024.10.17., csüt. 18:23
Lehet, hogy én nem jól értelmeztem a felvetést, de úgy gondoltam az említett Teac dac megvan. Így ehhez gondolom, jobb megoldás lenne egy sztereó végfok (Naim, Parasound már van 1,1 millió környékén, de más is szóba jön persze), ha a phono megléte nem kitétel. És akkor nem kell eladni a Teac dacot bukóval, hanem inkább venni egy kábelt a kettő közé.
Köszönöm kedvességed és a hozzászólásodat, de van több sztereó végerősítőm. :napsut:

ui.: volt régen egy PMA 1090-em (amit nagyon szerettem) ezért most kíváncsian várom, hogy mit produkál ez a készülék.
„Vén épület már a világ. Le, alacsonyra sűlyedett. Ha egyenest jársz: beütöd a gerendában fejedet. Hajolj meg, ha a fejtörő gerenda ellenedre van...
Én inkább betöröm fejem, semhogy meghajtsam derekam!”

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”