Lemezjátszó

[Rock60]

Úgy csináltok, mintha itt legtöbben nem a KGST időkben nőttünk volna fel...

Biztos ?
Aki '85 után született, az már gyakorlatilag a rendszerváltozás utáni korban nőtt fel, mind az amit leírtál - pont így volt - nekik már csak történelem...

[mishow]

Úgy csináltok, mintha itt legtöbben nem a KGST időkben nőttünk volna fel, és nem lennénk azzal tisztában, hogy akkoriban a KGST vezetése döntötte el, melyik országban melyik terméket fogják nagy tömegben gyártani.
A lemezjátszó az egykori Csehszlovákiának jutott, vélhetően azért, mert fejlettebb volt a gépipara, azon belül a finommechanikai ipara, mint a többi tagországénak. Az sem mellékes, hogy Csehországban a fegyvergyártás tradicionálisan kiemelkedő ágazat volt, így egyáltalán nem lennék meglepve, ha a lemezjátszók egyes alkatrészei egészen "véletlenül" nem passzoltak volna valamelyik kézifegyverhez. A Tesla elődje, a Supraphon - ha jól pörgetem a gugglit - már a gramofongyártásban is elismert név volt, és akkor még hol voltunk a "cucilizmustól" (Hofi kifejezésével élve).

Nekünk otthon egy Supraphon táskalemezjátszó volt az első lemezforgató, szigorúan SP "kislemez" méretű tányérral, és kristályhangszedővel (természetesen monoban). Ezt valamikor '80 táján váltotta le egy - már Tesla - fakávás, beépített erősítős, külső hangdobozos változat. A phono fokozatát külön lehetett kapcsolni, mert gyárilag ez is kristályhangszedős volt, csak legalább már sztereo. Amikor elkezdtem Hifi Magazint olvasni, akkor vettem bele egy Ortofon FF10xe hangszedőt, amitől padlóig pottyant az álam - pedig hol volt ez még egy rendes hifitől, vagy a DIN 45500 szabványtól ...

Szóval akkoriban a hanglemez volt a legfőbb műsorforrás, az LP-k százezres nagyságrendben fogytak (megjegyzem, amikor apukám megvette a fent említett Supraphont, itthon még alig volt hosszanjátszó lemez, a 45-ös fordulatú kislemez volt a standard). A lemezhallgatás tömegigény volt, a lemezjátszó gyártása szintén. A "hifi" lemezjátszókat valóban a Tesla készítette a "táboron" belül, de ne felejtsük el, hogy ekkor ömlöttek a piacra a többnyire full műanyag kis Teslák, Unitrák és RFT-k. Ezek a mai szleng szerint valóban lemezgyaluk voltak, mert néhány lejátszás után rendesen meggyepálták a barázdákat - de ez a fogyasztók nagyrészét ugyanúgy nem zavarta, mint átlag streamelőt a 128mbps felbontás

Ehhez tegyük hozzá, hogy a KGST iparának egyik állandó problémája volt az ingadozó alapanyag ellátás miatti minőség ingadozás. Ezért van az, hogy valaki ki tudott fogni egy olyan terméket - legyen az bármi, nem csak lemezjátszó - ami évtizedekig tette a dolgát, és olyat is, ami állandóan tönkrement. Ismerjük, emlékszünk rá, és azt hittük, a piacgazdasággal ez elmúlik - csakhogy ezt felváltotta a gyártás kényszerű költségcsökkentése miatti "gagyisodás", és a sokat vitatott, de sajos mégis érezhető tervezett avulás.
Nekem is volt több "Rút Kiskacsám", az első még Tesla NC470 felirattal, lapskarral és a közismerten karcos hangú VM2102 hangszedővel. Bizony ezek közt is volt olyan, aminek a motorja hangtalanul tette a dolgát mindvégig, és volt ami rövid használat után kikotyogósodott, ütni kezdett. Pedig az már NAD felirattal jött.

A Pro-Ject amennyire tudni lehet, a régi Tesla gyártóbázisán és tapasztalain alapul, osztrák tőkével. Nem meglepő, hiszen a csehek gyártották az utolsó szériás Lenco lemezjátszókat is, vélhetően feszesebb minőségbiztosítás mellett.
Ettől függetlenül mindig is maradt, ami volt: tömeggyártó, csak ma már nem a tömegigényt szolgálja ki, hanem a divatot és a nosztalgiát. Az átlagos vevő számára a hangminőség másodlagos, ha meg becsúszik egy minőségi hiba, azt kezelik és kész.
Ezért van, hogy a kínálata zavarbaejtően nagy, az ára pedig a minőségi hifihez képest teljesen rendben van - a 400-as HUF/EUR nincs rendben, és az átlagfizetésünk, mert amúgy a PJ árai nálunk "nyugodtabbra" (szintén Hofi) teljesen arányosak, sőt inkább BestBuy.

Megjegyzem, nekem volt pár évvel ezelőtt valamelyik jobban felszerelt Pro-Ject (talán Essential III Carbon), az teljesen rendben volt, annak a gyárilag benne lévő ortofon 2M Red volt a gyenge pontja.

Szóval kár ekézni a Pro-Jectet, és főleg hiba az audiofil igényeket számonkérni rajta, pláne az alapmoodelleken, mert nem arra valók. Aki a régi lemezeit akarja újra meghallgatni, nem akar a netről 40-50 éves bizonytalan múltú pörgetőt venni, annak teljesen jó vétel. Erre készült, erre való, és erre nyugodt szívvel lehet tenni egy próbát. Szerintem

[Rock60]

Nekem is voltak Tesláim.
Az NZC 420, ( erősítővel egybeépített futómű, kis fehér hagdobozokkal ) és az NZ 440.
Nem voltak rosszak a maguk korában - Shure M95 ED - vel nagyon élveztem őket - na de mihez képest ?
A semmihez képest kiváló volt bármelyik, kortársukhoz, a Taya - hoz képest más nem annyira.
Egy akkori Lenco - hoz, vagy Dual - hoz képest már biztosan nem. / Szerintem./
Az MC400 - ast nem ismerem.
Nem tudom, csak szolgáltatásban, vagy hangban is felülmúlta-e az elődjét ?

[KLajos]

Azoknak, akik a Tesla NC440-et az egekbe menesztik:
Teslalemezjatszo.jpgTeslalemezjatszo.1.jpg

Nos, ez kissé inkorrekt bejegyzés , mindkét képen egy MC400-as van. Csak a gyártó ugyanaz.

Meg az anyag, több NC 440-est láttam így.

Egyszerű műszakiként kérdezem: ha ugyanaz az anyag, akkor az enyém miért nem ilyen közel ötven év után?

Amúgy a kivitele is más, mint az MC400-é, de majd leírod, hogy bizony ugyanaz.

Feladom.

[akvapark]

Azoknak, akik a Tesla NC440-et az egekbe menesztik:
Teslalemezjatszo.jpgTeslalemezjatszo.1.jpg

Nos, ez kissé inkorrekt bejegyzés , mindkét képen egy MC400-as van. Csak a gyártó ugyanaz.

Meg az anyag, több NC 440-est láttam így.

[KLajos]

Azoknak, akik a Tesla NC440-et az egekbe menesztik:
Teslalemezjatszo.jpgTeslalemezjatszo.1.jpg

Nos, ez kissé inkorrekt bejegyzés , mindkét képen egy MC400-as van. Csak a gyártó ugyanaz.

[akvapark]

Azoknak, akik a Tesla NC440-et az egekbe menesztik:

[Rock60]

Ez itt alapvetően off, de ha itt vagyunk, rövid kérdés: miért kínosabb egy erősítőnek, ha névleg 4, minimálban pedig 3,7 ohm, míg sok 8 ohmos névleges impedanciájú doboz ennél kisebb minimummal bír?)

Ha így van, akkor nem kínosabb, de szerintem nem jellemző, hogy egy névleg 8 Ohmos doboz 3,7 alá menjen... Különösen nem tartósan.
Ha a 8 Ohmra specifikált vintage erősítőd még nagy hangerőn sem térdelt le a 3,7 - ig leeső Dínó - tól, akkor tényleg mákod van.
De, írjál be az erősítő topicba, ott hemzsegnek a hozzáértők...

[zoli73]

Igen, akár lehet szerencséd is, bár úgy tudom a 6.1 elég jó konstrukció, sokan szeretik, használják, és ha felkerül a hírdetésbe 1-1 példány, akkor hamar új gazdára talál, talán ez sem véletlen.
Igen a tömeggyártás. Sajnos a Pro-Ject-nél az tapasztalható(legalábbis régebben így volt, mikor még követtem a tevékenysegüket), hogy óriási, és sokszor értelmezhetetlen, átláthatatlan a termékpaletta. Szerintem túl sokféle modellt tartanak gyártásban, és ez csak erősen gépesített, automatizált gyártással megoldható. Hogy ma mennyire megbízhatók, üzembiztosak, kiforrottak a gyártmányaik nem tudom, de régebben nagyon sok panasz volt rájuk. Ha visszakanyaroduk a témanyitó hozzászóláshoz kiderül, hogy a kérdezőnek is sikerült belenyúlnia egy újonnan hibás lemezjátszóba. Szerencsére a forgalmazó orvosolta a problémát, de ez is azt mutatja, hogy a Pro-Ject-nél azért még mindig adódnak gondok.
A nagy lemezjátszó gyártóknál(a MoFi nem az, nem is értem miért pont ezt a gyártót hoztad fel ellenpéldának), akik nagy számban gyártanak, pl. Rega, Thorens, stb., feltételezhetően náluk is előfordulnak problémák, de biztosan nem annyi, mint a Pro-Ject-nél. Legalábbis nem hallani hírét.
Valójában nem is értem, hogy miért rajtam kéred számon az egész sztorit, én csak leírtam azt a kevés(és nem túl jó) tapasztalatomat a Pro-Jecttel, ami nagyjából egybe is vág a többségével, de ettől még biztosan vannak olyanok is, mint Te, akik elégedetten használják. Rendben is van ez így, mert tudod panaszkodni mindig csak az szokott, akinél valami probléma van, akinél minden rendben az általában hallgat(zenét).
Azt sem tudom honnan vetted, hogy itt lenézik a Benz-Micro hangszedőket? A Benz nagyon jó hangszedőket gyárt, sokan használják elégedetten, nekem is volt egy ACE, ami évekig jól teljesített.

Kár, hogy az irónia ennyire nem a barátod. -:(

Na. Nem kértem számon semmit, csak mint 45 év alatt összesen három Teslát/Pro-Jectet elfogyasztó lemezhallgató jeleztem, ekkora mákom nem lehet, hogy csak én nyúlok bele mindháromszor hibamentes készülékbe ugyanattól a gyártótól.
Sorrendben: Tesla NC440 electronic - a mai napig megvan, hobbiszobai készülék a 6.1 érkezése (úgy cirka 15 év) óta. Jelenleg a korábbi hangszedővel, BM Silver. Előtte a saját VM2101-e véste a lemezeket.
Később mellé volt egy Tesla MC400-as, AT95E és Ortofon FF15E/XE-vel.
Most ugye régóta a Pro-Ject 6.1, az újabb BM hangszedővel.

Mind folyamatosan karbantartva, normális, mindennapos használattal. Szükséges szíjcserék, ezen kívül pár évente a tányércsapágy és a tengely tisztítása, kenése. A hangszedők anno 91 forintért vett Ortofon mérleggel mérve beállításkor. Tűnyomások a felső határérték közelében. Mindig. Ez adja ezekben a legjobb hangot.

A Regára hivatkozás jó, a Thorens kevésbé, mint nagy gyártó (mint tudjuk: szerintem, de ugye minden, amit leírok, ugyanez a nézőpont). Komoly gépeket is gyárt(ott), ma már kissé lejjebb van az átlaguk, és mennyiségre a Rega/Pro-Ject mögött lehetnek nem kevéssel.

A Benz Micro hangszedők itt ugyanúgy kínosak sokaknak, mint a Dynaudio dobozok. Hagyjuk. (Tudom, erőmű kell mögéjük stb. Érdekes, nálam elmennek a névlegesen 8 ohmos dobozra méretezett 40 éves japán kövülettel gond nélkül. Majd megkapom, hgy nem hajtom őket eléggé. Akkor kérdezzétek a szomszdokat ugyanerről ... Ez itt alapvetően off, de ha itt vagyunk, rövid kérdés: miért kínosabb egy erősítőnek, ha névleg 4, minimálban pedig 3,7 ohm, míg sok 8 ohmos névleges impedanciájú doboz ennél kisebb minimummal bír?)

Ha ismernél, ez az első mondat eszedbe sem jutott volna...
Iróniát sajnos többszöri elolvasásra sem fedeztem fel a mondandódban, ellenben kétkedést, némi gúnnyal fűszerezve igen.
Nálam az jött át, hogy megkérdőjelezed a tapasztalatomat(igaz, koromnál fogva nincs 45 éves tapasztalatom, de én nem is számháborúzom), mert Te egyáltalán nem találkoztál ilyenekkel. Ez tényleg lehet szerencse, vagy az, hogy csak jól sikerült modellekel volt dolgod. A 6.1 egész biztosan az.
A Benz-Micro-val szerintem továbbra is tévedésben vagy, nincs itt vele kapcsolatban semmiféle ellenérzés.
Dynaudio-m nem volt, így az aktuális topicot is csak érintőleg olvasom, de nekem inkább az jött le, hogy közkedvelt, és nagy a respektje.
A Thorens talán tényleg nem a legjobb példa volt, mert már nem a régi fényében ragyog, de ha itt tartunk, akkor a Tesla sem épp aktuális. De ha már Tesla, nekem is volt NC420, ill. NC 470(Nad 5120), de szerintem a Pro-Ject-nek, azon kívül, hogy Litovelben gyártják, más köze nincs a Teslához, ezért nem is érdemes együtt emlegetni. Amúgy a NC 420 elég tisztességes, megbízható lemezjátszó volt a maga nemében, én szerettem. Vele párhuzamosan lett egy japán műanyag "csodám", egy Yamaha(a típusára már nem emlékszem), de nagy csalódásomra nem tudta érdemben felülmúlni a Teslát.

[KLajos]

Igen, akár lehet szerencséd is, bár úgy tudom a 6.1 elég jó konstrukció, sokan szeretik, használják, és ha felkerül a hírdetésbe 1-1 példány, akkor hamar új gazdára talál, talán ez sem véletlen.
Igen a tömeggyártás. Sajnos a Pro-Ject-nél az tapasztalható(legalábbis régebben így volt, mikor még követtem a tevékenysegüket), hogy óriási, és sokszor értelmezhetetlen, átláthatatlan a termékpaletta. Szerintem túl sokféle modellt tartanak gyártásban, és ez csak erősen gépesített, automatizált gyártással megoldható. Hogy ma mennyire megbízhatók, üzembiztosak, kiforrottak a gyártmányaik nem tudom, de régebben nagyon sok panasz volt rájuk. Ha visszakanyaroduk a témanyitó hozzászóláshoz kiderül, hogy a kérdezőnek is sikerült belenyúlnia egy újonnan hibás lemezjátszóba. Szerencsére a forgalmazó orvosolta a problémát, de ez is azt mutatja, hogy a Pro-Ject-nél azért még mindig adódnak gondok.
A nagy lemezjátszó gyártóknál(a MoFi nem az, nem is értem miért pont ezt a gyártót hoztad fel ellenpéldának), akik nagy számban gyártanak, pl. Rega, Thorens, stb., feltételezhetően náluk is előfordulnak problémák, de biztosan nem annyi, mint a Pro-Ject-nél. Legalábbis nem hallani hírét.
Valójában nem is értem, hogy miért rajtam kéred számon az egész sztorit, én csak leírtam azt a kevés(és nem túl jó) tapasztalatomat a Pro-Jecttel, ami nagyjából egybe is vág a többségével, de ettől még biztosan vannak olyanok is, mint Te, akik elégedetten használják. Rendben is van ez így, mert tudod panaszkodni mindig csak az szokott, akinél valami probléma van, akinél minden rendben az általában hallgat(zenét).
Azt sem tudom honnan vetted, hogy itt lenézik a Benz-Micro hangszedőket? A Benz nagyon jó hangszedőket gyárt, sokan használják elégedetten, nekem is volt egy ACE, ami évekig jól teljesített.

Kár, hogy az irónia ennyire nem a barátod. -:(

Na. Nem kértem számon semmit, csak mint 45 év alatt összesen három Teslát/Pro-Jectet elfogyasztó lemezhallgató jeleztem, ekkora mákom nem lehet, hogy csak én nyúlok bele mindháromszor hibamentes készülékbe ugyanattól a gyártótól.
Sorrendben: Tesla NC440 electronic - a mai napig megvan, hobbiszobai készülék a 6.1 érkezése (úgy cirka 15 év) óta. Jelenleg a korábbi hangszedővel, BM Silver. Előtte a saját VM2101-e véste a lemezeket.
Később mellé volt egy Tesla MC400-as, AT95E és Ortofon FF15E/XE-vel.
Most ugye régóta a Pro-Ject 6.1, az újabb BM hangszedővel.

Mind folyamatosan karbantartva, normális, mindennapos használattal. Szükséges szíjcserék, ezen kívül pár évente a tányércsapágy és a tengely tisztítása, kenése. A hangszedők anno 91 forintért vett Ortofon mérleggel mérve beállításkor. Tűnyomások a felső határérték közelében. Mindig. Ez adja ezekben a legjobb hangot.

A Regára hivatkozás jó, a Thorens kevésbé, mint nagy gyártó (mint tudjuk: szerintem, de ugye minden, amit leírok, ugyanez a nézőpont). Komoly gépeket is gyárt(ott), ma már kissé lejjebb van az átlaguk, és mennyiségre a Rega/Pro-Ject mögött lehetnek nem kevéssel.

A Benz Micro hangszedők itt ugyanúgy kínosak sokaknak, mint a Dynaudio dobozok. Hagyjuk. (Tudom, erőmű kell mögéjük stb. Érdekes, nálam elmennek a névlegesen 8 ohmos dobozra méretezett 40 éves japán kövülettel gond nélkül. Majd megkapom, hgy nem hajtom őket eléggé. Akkor kérdezzétek a szomszdokat ugyanerről ... Ez itt alapvetően off, de ha itt vagyunk, rövid kérdés: miért kínosabb egy erősítőnek, ha névleg 4, minimálban pedig 3,7 ohm, míg sok 8 ohmos névleges impedanciájú doboz ennél kisebb minimummal bír?)

[ottoisis]

Az utóbbi posztokban sok szó esett a Pro-Ject lemezjátszók technikai hiányosságairól, de kevesebb azok hangminőségéről. Jó lenne, ha a hozzáértők, a márkát jobban ismerők egy picit erről is értekeznének. Tőlem, mint régi lemezjászóstól sokszor kérdezik, mi a véleményem róluk, ajánlom-e a Pro-Ject lemezjátszókat. Főként azoknak, akiknek nemigen van több pénze rangosabb gépek megvásárlásához. Nekem jó régről van némi emlékem a típusról, de ezek (Pro-Ject 1 SE, Projet P-2) egyrészt nagyon-nagyon régi holmik, másrészt abszolút basic kategória. Az utóbbi időben egy Debut Carbon Acrylic van "fülközelben". Ez utóbbi már némileg magasabb szintet képvisel. A két kicsi meglehetősen alapfokú hangszedővel volt felszerelve (nem emlékszem a típusra, de valami Ortofon), de közülük még a nagyobbiknál még egy Linn K9-cel sem nagyon tudtam a fakó, meglehetősen sávhatárolt és gépies megszólalását orvosolni. A Debut Carbon Acrylic némileg jobbnak tűnik, de ez a játszó ugyanazzal a hangszedővel (Ortofon 2M Red) szerintem elmarad egy régi TD-115-höz képest.
Mi a helyzet a magasabb kategóriás Pro-Jectekkel? - A fent leírt karakter csak a kisebbekre jellemző?
A nagyobbakról jópár tesztet olvastam, általában dícsérik őket. Nem vagyok potenciális vevő, de a valós felhasználói tapasztalatok azonban érdekelnének!


üdv mindenkinek!
o.

[akvapark]

A statisztikát az egyedi esetek tükrében nehéz kibogozni. Nekem anno egy RPM4 volt, soha semmi baj nem volt vele, azt sem értem, hogy miért adtam el...Aztán rábolondítottak egy kifutó akciós Rega RP3-ra, amit a még EU-s angoloktól rendeltem. Nos, a hozzá adott pickup gyári hibás volt, első lejátszásnál ráhasalt a lemezre. Amúgy a Rega volt az aminek a hangját valamiért nem tudtam megszokni... A következő Edwards TT6 tányérja deformált volt. Ezek alapján, illetve ezek ellenére én is elkönyveltem a Pro-Ject-et egy lélektelen tömeggyártónak, aztán kb. fél éve kaptam egy phono-t amitől "dobtam egy hátast"....

Az egyedüli Pro-Ject, ami jól működött, az nálam is egy RPM4 volt.
És magam sem értem miért adtam el.

[Rock60]

Gondolom, a Mofinál kézzel reszelnek minden egyes lemezjátszót, polírpapírral és -pasztával dörgölik a kart a kredenc szélének támaszkodva, még véletlenül sem gyárba készülnek az eszközeik.

A nagy lemezjátszó gyártóknál(a MoFi nem az, nem is értem miért pont ezt a gyártót hoztad fel ellenpéldának)

Valójában nem is értem, hogy miért rajtam kéred számon az egész sztorit...

A Mofi-t, pont hogy nem mint nagy tömeggyártót hozta fel ellenpéldaként KLajos.
Minőségi gyártóként tekint rájuk, ahol még náluk sem a kredenc szélének támaszkodva dörgölik a kart, polírpapírral és pasztával.
Ha nem ezt olvastad ki belőle, hanem talán az ellenkezőjét, az pech...
/ Az irónia már csak ilyen.../

A világon semmit nem kért rajtad számon KLajos.
Ő is elmondta a véleményét.

[PgSpa]

A statisztikát az egyedi esetek tükrében nehéz kibogozni. Nekem anno egy RPM4 volt, soha semmi baj nem volt vele, azt sem értem, hogy miért adtam el...Aztán rábolondítottak egy kifutó akciós Rega RP3-ra, amit a még EU-s angoloktól rendeltem. Nos, a hozzá adott pickup gyári hibás volt, első lejátszásnál ráhasalt a lemezre. Amúgy a Rega volt az aminek a hangját valamiért nem tudtam megszokni... A következő Edwards TT6 tányérja deformált volt. Ezek alapján, illetve ezek ellenére én is elkönyveltem a Pro-Ject-et egy lélektelen tömeggyártónak, aztán kb. fél éve kaptam egy phono-t amitől "dobtam egy hátast"....

[zoli73]

Kacat? Vajon miért? Mert ugyanazt a műszaki tartalmat nem milliókért árulják, mint a ,,nagy márkákat" ???

A Pro-Ject tömeggyártást alkalmaz, annak minden előnyével, és hátrányával.
Nekem konkrétan két Pro-Ject lemezjátszóval volt tapasztalatom, az egyik a sajátom volt, a másik egy ismerősömé.
Az enyém újszerű, néhány éves, második tulajdonosként használtam. Olyan banális hibái jöttek elő, amit más készüléktől nem tapasztaltam soha, pedig Teslán, majd Dual-on szocializálódtam, de azok is megbízhatóbbak, üzembiztosabbak voltak.
Kb. 1 évig volt meg, de ez idő alatt két motort "fogyasztott". Soha, egyetlen más lemezjátszómnál(pedig volt néhány) sem volt motorprobléma.
Az ismerősömével is meghibásodás(karlift, majd később nála is motor) miatt kerültem kapcsolatba, engem kért meg, hátha én jobban értek hozzá, mint Ő.
Barkácsolgattam a sajátomat is, később az ismerősét is, de jobb megoldás volt mindkettőt elengedni.
Nekem csak ezzel a kettővel van/volt tapasztalatom, de egyik sem pozitív, és máshonnan is messze a Pro-Ject lemezjátszókra hallani a legtöbb panaszt.
Ezek általában kiviteli, anyag és összeszerelési hibák, hiányosságok, hanyag szerelés, és tervezési hibára vezethetők vissza.
Feltételezem, hogy nagyon sokan tudnának hasonló Pro-Ject lemezjátszós rémtörténeteket mesélni.
Ha neked egy hibatlanúl teljesítő Pro-Ject lemezjátszód van, és szereted is a hangját, akkor neked szerencséd volt/van, mert messze ezekre a lemezjátszókra érkezett a legtöbb panasz.
Hogy ma ezen a téren hogy áll a gyártó, azt nem tudom, remélhetően javult a helyzet.

Ezek szerint a szerencse gyermeke vagyok, mert lassan 20 (húsz) éve nyúzok egy Pro-Ject 6.1-et és kutya baja.
Röviddel a vétel után társa lett egy itt szintén lenézett Benz Micro hangszedő, amit nem tett tönkre (Limarban kapott egy tisztítást közel két éve), másfél éve egy kettővel magasabb szériás Benz került bele, és azzal szintén szépen együtt van. Ja, a motorja a gyári még mindig (mint mindene), csak szíjat kell csereberélni néha (a harmadiknál tart). Pár évente csapágytisztítás, kenés, odafigyelő napi használat. Nem cserélem le, pedig néha nézek mást a külföldi oldalakon.

Tömeggyártás ... :-))
Gondolom, a Mofinál kézzel reszelnek minden egyes lemezjátszót, polírpapírral és -pasztával dörgölik a kart a kredenc szélének támaszkodva, még véletlenül sem gyárba készülnek az eszközeik.

Egyébként lehet rájuk a legtöbb panasz - szám szerint. De százalékosan is igaz ez vajon? Mert ugye nagyságrenddel többet gyártanak, mint pl. a Mofi vagy sokan a „nagy” nevek közül.

Igen, akár lehet szerencséd is, bár úgy tudom a 6.1 elég jó konstrukció, sokan szeretik, használják, és ha felkerül a hírdetésbe 1-1 példány, akkor hamar új gazdára talál, talán ez sem véletlen.
Igen a tömeggyártás. Sajnos a Pro-Ject-nél az tapasztalható(legalábbis régebben így volt, mikor még követtem a tevékenysegüket), hogy óriási, és sokszor értelmezhetetlen, átláthatatlan a termékpaletta. Szerintem túl sokféle modellt tartanak gyártásban, és ez csak erősen gépesített, automatizált gyártással megoldható. Hogy ma mennyire megbízhatók, üzembiztosak, kiforrottak a gyártmányaik nem tudom, de régebben nagyon sok panasz volt rájuk. Ha visszakanyaroduk a témanyitó hozzászóláshoz kiderül, hogy a kérdezőnek is sikerült belenyúlnia egy újonnan hibás lemezjátszóba. Szerencsére a forgalmazó orvosolta a problémát, de ez is azt mutatja, hogy a Pro-Ject-nél azért még mindig adódnak gondok.
A nagy lemezjátszó gyártóknál(a MoFi nem az, nem is értem miért pont ezt a gyártót hoztad fel ellenpéldának), akik nagy számban gyártanak, pl. Rega, Thorens, stb., feltételezhetően náluk is előfordulnak problémák, de biztosan nem annyi, mint a Pro-Ject-nél. Legalábbis nem hallani hírét.
Valójában nem is értem, hogy miért rajtam kéred számon az egész sztorit, én csak leírtam azt a kevés(és nem túl jó) tapasztalatomat a Pro-Jecttel, ami nagyjából egybe is vág a többségével, de ettől még biztosan vannak olyanok is, mint Te, akik elégedetten használják. Rendben is van ez így, mert tudod panaszkodni mindig csak az szokott, akinél valami probléma van, akinél minden rendben az általában hallgat(zenét).
Azt sem tudom honnan vetted, hogy itt lenézik a Benz-Micro hangszedőket? A Benz nagyon jó hangszedőket gyárt, sokan használják elégedetten, nekem is volt egy ACE, ami évekig jól teljesített.

[Rock60]

A Pro-Ject tömeggyártást alkalmaz, annak minden előnyével, és hátrányával.

Ezek szerint a szerencse gyermeke vagyok, mert lassan 20 (húsz) éve nyúzok egy Pro-Ject 6.1-et és kutya baja.
Röviddel a vétel után társa lett egy itt szintén lenézett Benz Micro hangszedő, amit nem tett tönkre (Limarban kapott egy tisztítást közel két éve), másfél éve egy kettővel magasabb szériás Benz került bele, és azzal szintén szépen együtt van.

Tömeggyártás ... :-))
Gondolom, a Mofinál kézzel reszelnek minden egyes lemezjátszót, polírpapírral és -pasztával dörgölik a kart a kredenc szélének támaszkodva, még véletlenül sem gyárba készülnek az eszközeik.

A tömeggyártás nem érv és nem ellenérv.
Nagyüzemben, számitógép-vezérelt modern esztergapadon és alagsori kis manufaktúrában is lehet pontos és precíz csapágyat, vagy tányért kanyarítani. Mind emelett valószínűleg a kisipari, manufaktúrális eszközökkel készülő lemezjátszók meghatározó részeit sem helyben faragják, hanem high-tech kivitelezésre képes - akár tömeg - gyártókkal készíttetik.

A 6.1 - es Pro-Ject szerintem kicsit kilóg a sorból, drága gépeket idéző megoldások és kivitelezés jellemzi, egyáltalán nem egy tucat - kacat.

Nem tudom ki nézi le a Benz Mikro - t, van néhány modelljük, amit szívesen látnék az Air - Tangent-ben, mondjuk egy Gildert, egy Wood - ot, vagy az LP - t...

[KLajos]

Kacat? Vajon miért? Mert ugyanazt a műszaki tartalmat nem milliókért árulják, mint a ,,nagy márkákat" ???

A Pro-Ject tömeggyártást alkalmaz, annak minden előnyével, és hátrányával.
Nekem konkrétan két Pro-Ject lemezjátszóval volt tapasztalatom, az egyik a sajátom volt, a másik egy ismerősömé.
Az enyém újszerű, néhány éves, második tulajdonosként használtam. Olyan banális hibái jöttek elő, amit más készüléktől nem tapasztaltam soha, pedig Teslán, majd Dual-on szocializálódtam, de azok is megbízhatóbbak, üzembiztosabbak voltak.
Kb. 1 évig volt meg, de ez idő alatt két motort "fogyasztott". Soha, egyetlen más lemezjátszómnál(pedig volt néhány) sem volt motorprobléma.
Az ismerősömével is meghibásodás(karlift, majd később nála is motor) miatt kerültem kapcsolatba, engem kért meg, hátha én jobban értek hozzá, mint Ő.
Barkácsolgattam a sajátomat is, később az ismerősét is, de jobb megoldás volt mindkettőt elengedni.
Nekem csak ezzel a kettővel van/volt tapasztalatom, de egyik sem pozitív, és máshonnan is messze a Pro-Ject lemezjátszókra hallani a legtöbb panaszt.
Ezek általában kiviteli, anyag és összeszerelési hibák, hiányosságok, hanyag szerelés, és tervezési hibára vezethetők vissza.
Feltételezem, hogy nagyon sokan tudnának hasonló Pro-Ject lemezjátszós rémtörténeteket mesélni.
Ha neked egy hibatlanúl teljesítő Pro-Ject lemezjátszód van, és szereted is a hangját, akkor neked szerencséd volt/van, mert messze ezekre a lemezjátszókra érkezett a legtöbb panasz.
Hogy ma ezen a téren hogy áll a gyártó, azt nem tudom, remélhetően javult a helyzet.

Ezek szerint a szerencse gyermeke vagyok, mert lassan 20 (húsz) éve nyúzok egy Pro-Ject 6.1-et és kutya baja.
Röviddel a vétel után társa lett egy itt szintén lenézett Benz Micro hangszedő, amit nem tett tönkre (Limarban kapott egy tisztítást közel két éve), másfél éve egy kettővel magasabb szériás Benz került bele, és azzal szintén szépen együtt van. Ja, a motorja a gyári még mindig (mint mindene), csak szíjat kell csereberélni néha (a harmadiknál tart). Pár évente csapágytisztítás, kenés, odafigyelő napi használat. Nem cserélem le, pedig néha nézek mást a külföldi oldalakon.

Tömeggyártás ... :-))
Gondolom, a Mofinál kézzel reszelnek minden egyes lemezjátszót, polírpapírral és -pasztával dörgölik a kart a kredenc szélének támaszkodva, még véletlenül sem gyárba készülnek az eszközeik.

Egyébként lehet rájuk a legtöbb panasz - szám szerint. De százalékosan is igaz ez vajon? Mert ugye nagyságrenddel többet gyártanak, mint pl. a Mofi vagy sokan a „nagy” nevek közül.

[ottoisis]

Próbált - e valaki balzafa táblát ?
A hőskorban " divat " volt balzafából lemezjátszó asztalkát készíteni. Nekem sosem volt, de az akkori beszámolók erősen dícsérték, többen jobbnak tartották a drága fém asztalkánál.
Van valakinek erről emléke, tapasztalata ?

Igen! - annak idején a Hifi Magazin ajánlására készítettünk a cimborákkal 3 majdnem egyforma háromlábú állványt. Akkoriban NAD-5120 és Pio PL-200-zal próbáltuk és a három nem szólt egyformán. Hogy a néhány mm-es vastagságbeli különbség (sajna így adta ki az anyag) miatt lehetett, vagy az alsó tüske is belejátszott nem tudom. Egy biztos: könnyedebb, légiesebb hangja volt a vastelepi zártszelvényből hegesztett, pozdorjalapos verzióknál. Ez utóbbiak stabilabb, de földhözragadtabb hangot adtak. Talán a súlykülönbség tette, nem tudom. Ma már egyik sincs használatban, így a mostani alátétekkel, konzolokkal (Sound Org, ill. Sound Org. copy) nem tudom összevetni, meg a lemjátszó is nagyon más azóta.... Ja, a Thorens TD-320-szal nem volt akkora különbség a balzafa állvány és a Singer varrógéplábra eszkábált forgácslap asztalka között, mint a NAD-dal. Ezen persze nem lehet véletlen, hiszen Darvasék állítólag ahhoz készítették...

Degrell Laci kapott kölcsön tesztre a Darvas Lacitól ilyen háromlábú balzafa állványt.Ezt én is hazavihettem két napra és a Thorens TD 125 alá beraktam.Nagyon kellemes nyitott hangja volt,úgyhogy készítettem én is magamnak.Aztán kikerült a garázsba mert megjött a Sound Organisation ZO 28 ami azért más kategória...

Érdekes, nálam is Sound Org. váltotta, egy falikonzol. Persze az már az LP12 alá került. No az aztán jó hosszú ideig megmaradt. Ha jól emlékszem végül aztán EAR kolégához került a holmi.

[arzachel]

Próbált - e valaki balzafa táblát ?
A hőskorban " divat " volt balzafából lemezjátszó asztalkát készíteni. Nekem sosem volt, de az akkori beszámolók erősen dícsérték, többen jobbnak tartották a drága fém asztalkánál.
Van valakinek erről emléke, tapasztalata ?

Igen! - annak idején a Hifi Magazin ajánlására készítettünk a cimborákkal 3 majdnem egyforma háromlábú állványt. Akkoriban NAD-5120 és Pio PL-200-zal próbáltuk és a három nem szólt egyformán. Hogy a néhány mm-es vastagságbeli különbség (sajna így adta ki az anyag) miatt lehetett, vagy az alsó tüske is belejátszott nem tudom. Egy biztos: könnyedebb, légiesebb hangja volt a vastelepi zártszelvényből hegesztett, pozdorjalapos verzióknál. Ez utóbbiak stabilabb, de földhözragadtabb hangot adtak. Talán a súlykülönbség tette, nem tudom. Ma már egyik sincs használatban, így a mostani alátétekkel, konzolokkal (Sound Org, ill. Sound Org. copy) nem tudom összevetni, meg a lemjátszó is nagyon más azóta.... Ja, a Thorens TD-320-szal nem volt akkora különbség a balzafa állvány és a Singer varrógéplábra eszkábált forgácslap asztalka között, mint a NAD-dal. Ezen persze nem lehet véletlen, hiszen Darvasék állítólag ahhoz készítették...

Degrell Laci kapott kölcsön tesztre a Darvas Lacitól ilyen háromlábú balzafa állványt.Ezt én is hazavihettem két napra és a Thorens TD 125 alá beraktam.Nagyon kellemes nyitott hangja volt,úgyhogy készítettem én is magamnak.Aztán kikerült a garázsba mert megjött a Sound Organisation ZO 28 ami azért más kategória...

[Rock60]

Próbált - e valaki balzafa táblát ?

Igen! - annak idején a Hifi Magazin ajánlására készítettünk a cimborákkal 3 majdnem egyforma háromlábú állványt. Akkoriban NAD-5120 és Pio PL-200-zal próbáltuk ...

Én is ezekkel kezdtem, csak nem 200, hanem 300 volt. Egy kutya...
Jó lenne megint ott tartani, na nem a készülékek miatt...
Most látom, Te is Rock - os vagy.

[ottoisis]

Próbált - e valaki balzafa táblát ?
A hőskorban " divat " volt balzafából lemezjátszó asztalkát készíteni. Nekem sosem volt, de az akkori beszámolók erősen dícsérték, többen jobbnak tartották a drága fém asztalkánál.
Van valakinek erről emléke, tapasztalata ?

Igen! - annak idején a Hifi Magazin ajánlására készítettünk a cimborákkal 3 majdnem egyforma háromlábú állványt. Akkoriban NAD-5120 és Pio PL-200-zal próbáltuk és a három nem szólt egyformán. Hogy a néhány mm-es vastagságbeli különbség (sajna így adta ki az anyag) miatt lehetett, vagy az alsó tüske is belejátszott nem tudom. Egy biztos: könnyedebb, légiesebb hangja volt a vastelepi zártszelvényből hegesztett, pozdorjalapos verzióknál. Ez utóbbiak stabilabb, de földhözragadtabb hangot adtak. Talán a súlykülönbség tette, nem tudom. Ma már egyik sincs használatban, így a mostani alátétekkel, konzolokkal (Sound Org, ill. Sound Org. copy) nem tudom összevetni, meg a lemjátszó is nagyon más azóta.... Ja, a Thorens TD-320-szal nem volt akkora különbség a balzafa állvány és a Singer varrógéplábra eszkábált forgácslap asztalka között, mint a NAD-dal. Ezen persze nem lehet véletlen, hiszen Darvasék állítólag ahhoz készítették...

[Rock60]

Magam írtam a "kacatos" bejegyzést, utána is kereshető.

Igaz, rájöttem közben... Csak az idézések átkutyulták kicsit a sztorit.

[Rock60]

Az ÁR semmit sem határoz meg egy termék minőségén! Ez főleg a hifire igaz....

Nekem erősítőből, hangsugárzóból nem volt sok, lemezjátszóból már inkább.
Nálam minden termékre igaz volt, hogy a drágábbak jobbak voltak.
Nem éppen hogy csak, hanem egyértelműen és néha sokkal...
Nyílván az ár - ugrással arányban állt a minőségi ugrás. Szinte mindig.

[akvapark]

Szinte biztosan. Én sokat szenvedtem különféle Pro-Ject kacatokkal.

gomolalaci írta
Kacat? Vajon miért? Mert ugyanazt a műszaki tartalmat nem milliókért árulják, mint a ,,nagy márkákat" ???

Nekem csak az nem világos, hogy ki írta a kacatos mondatot.
Ha azt is gomolalaci, akkor kicsit ellentmondásos az egyen- műszaki tartalmas mondata.
[/quote]
Magam írtam a "kacatos" bejegyzést, utána is kereshető.

[Rock60]

Szinte biztosan. Én sokat szenvedtem különféle Pro-Ject kacatokkal.

gomolalaci írta :

Kacat? Vajon miért? Mert ugyanazt a műszaki tartalmat nem milliókért árulják, mint a ,,nagy márkákat" ???
[/quote]

Akkor nekem már csak az nem világos, hogy ki írta a kacatos mondatot, ha nem gomolalaci.
/ Kicsit ellentmondásosnak tűnne, ha mind a kettőt Ő írta volna./