Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Kábelezzünk

Online
Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6710
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 3586

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

zoli73 írta:
2024.08.05., hétf. 12:40
kaef2 írta:
2024.08.05., hétf. 07:52
zoli73 írta:
2024.08.04., vas. 21:14

Nekem "mezei" hifista létemre ilyen szintű tapasztalataim nincsenek, és nem is lehetnek, mint neked. Az én tapasztalatom mindössze "csak" egy WireWorld Platinum Eclipse 8 RCA összekötőre, és 2db ValhallA tápkábelre szorítkozik. Igaz, ez utóbbi sem csak ezüst. Ezen kivül volt szerencsém vendégeskedni egy fórumtársunknál, aki nyugodtam mondhatom, hogy referencia lánccal rendelkezik. Nála teljes Siltech(nagyon nem alap) kábelezés szolgál.
Firtatva az ezüstkábelek hangzásra gyakorolt hatásáról kialakult tévhitet, városi legendát, csak nevetett, és annyit kérdezett, hogy "szerinted ez magasba húz, fényes? Ezt a tévhitet csak azok terjesztik, akiknek még nem volt dolga tisztességes ezüstkábellel."
Ezek szerint az én WW, és ValhallA kábeleim már "tisztességesek" lehetnek, mert nagyon nem "magasdúsnak" hallom a produkciót.
A Valhallát nem ismerem, nem volt módomban kipróbálni egyet sem (egyszer szívesen kipróbálnám), a WW-k közül sok mindent ismerek, az ezüstökből főképpen, gyakorlatilag mindegyikből volt vagy van. Sokáig, amikor a még Marten Duke 2 hangsugárzóim voltak és közeltérben kb 1,3 - 1,5 méterről hallgattam őket egy középkategóriás Audionet végfokkal, Holo Spring II KTE DAC-kal hajtva, minden kábel WW ezüst volt a rendszerben. Abban a környezetben a WW ezüst kábelezés maga volt a tökély. Pedig az Audionet erősítők és a Marten Duke is a kerámia hangszóróival inkább a "szárazabb", neutrálisabb irányba vannak besorolva a köznyelv által. Ott könnyen felborítaná az egyensúlyt az ezüst magas kiemelése. Ha lenne. De nem volt. Nálam. Nem vitatom, hogy lehetnek olyanok akiknél meg igen.

Avatar
Rock60
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4830
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1330

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

Lehet, hogy én is csak nevetnék szegény városi legendáriusokon, ha nekem is egy " nagyon nem alap " ezüst Siltech kábelezésem lenne.
Na de, mivel ez sokunknál nem annyira jellemző, maradnak a fenntartások a " futottak még " ezüst drótokkal szemben.
/ Mind ehhez persze nem szükséges egy A/3 - as oldalnyit idézni./

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4647
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 3177
Tartózkodási hely: 2465

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

kaef2 írta:
2024.08.05., hétf. 07:52
zoli73 írta:
2024.08.04., vas. 21:14
cables írta:
2024.08.04., vas. 20:35


A jumper és a belső kábelezés teljesen más téma, és ez nagyon megér egy misét. A jumper a hangsugárzó két (vagy több) részének teljes együtt futásáért felelős. Ez egy nagyon kritikus kábel a rövidsége ellenére. Ezt a hangsugárzó gyártója ránk bízza, nekünk kell a lehető legjobb kábelt oda kiválasztani.

A belső kábelezés teljesen más téma. A komoly gyártók a saját belső kábeleikhez vizsgálják be a termékeiket, sztem, ahhoz nem nagyon érdemes nyúlni.
Viszont a hangfal kábelek döntő többsége igen rossz magasban és ezért sokan választják azt a megoldást, hogy ezüst vagy más élénk magas hangokat adó huzallal átkábeleztetik a hangsugárzókat. Ettől lesznek magasak, de a kapott hang nagyon elkerül a természetestől. Hibát másik hibával nem lehet kompenzálni.
Amig nem volt tapasztalatom ezüst kábelekkel, addig én is azt hittem, hogy ilyen hangkarakterűek.
Egyetértünk. Nem ilyenek. Nálam most minden kábel (táp, összekötők, Ethernet) ezüst, javarészt hazai, a képen látható hangsugárzókábel is.

Sokféle hangsugárzóval (többféle aktív 3 utas stúdió monitorral is a passzívak mellett) és a saját élő, koncert DSD256 felvételekkel kipróbálva nem tapasztaltam "élénk magas hangokat" vagy hogy "a kapott hang nagyon elkerül a természetestől".

Mind a márciusban megjelent Djabe: Art In Tone szalagról digitalizált és a nativedsd-nél megvehető nagy felbontású file-ok, mind a szintén szalagról készült, most megjelent Babindák, Juhász, Papesch, Pettik: Egy! című LP esetében használtunk ezüst kábeleket a felvétel és a kiadás során.

Nagyon, nagyon csodálkoznék, ha bármelyik kiadványt, vagy a nagy felbontású digitális transzfereket bárki túl "fényesnek" vagy "élénk magas hang"-osnak hallaná a sok ezüst kábel miatt.

[OFF - katt ide ha látni akarod]
A "a kapott hang nagyon elkerül a természetestől" állítást nagy csodálkozással szoktam figyelni:
- ha valaki nem volt ott a felvételen, nem tudja, hogy milyen utómunkával és hogyan készült az, milyen hangzással hagyták jóvá az allkotók, akkor honnan lehet tudni, hogy hogyan kellene szólnia illetve a kapott hang egy kábelcserétől lett természetellenes? Nem lehet, hogy a kábelcserével inkább a rendszere valós képességeit hallja?
Nekem "mezei" hifista létemre ilyen szintű tapasztalataim nincsenek, és nem is lehetnek, mint neked. Az én tapasztalatom mindössze "csak" egy WireWorld Platinum Eclipse 8 RCA összekötőre, és 2db ValhallA tápkábelre szorítkozik. Igaz, ez utóbbi sem csak ezüst. Ezen kivül volt szerencsém vendégeskedni egy fórumtársunknál, aki nyugodtam mondhatom, hogy referencia lánccal rendelkezik. Nála teljes Siltech(nagyon nem alap) kábelezés szolgál.
Firtatva az ezüstkábelek hangzásra gyakorolt hatásáról kialakult tévhitet, városi legendát, csak nevetett, és annyit kérdezett, hogy "szerinted ez magasba húz, fényes? Ezt a tévhitet csak azok terjesztik, akiknek még nem volt dolga tisztességes ezüstkábellel."
Ezek szerint az én WW, és ValhallA kábeleim már "tisztességesek" lehetnek, mert nagyon nem "magasdúsnak" hallom a produkciót.
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech

Avatar
Rock60
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4830
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1330

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

kaef2 írta:
2024.08.05., hétf. 08:44

Jogos a felvetés, kérdés mit jelent az olcsó ?

A másik véglet az a Siltech, Crystal Cable ezüst/arany kábelcsomag, amit a felvételkészítéshez használunk részben tavaly késő ősz óta. Lista áron kb 30 millió forintról beszélnénk, ha lista áron kellett volna megvenni a Siltech, CC kábeleket.
Ahogy szoktam mondani, annyiért akár jó is lehet... :D

Nem vagyok a kérdésben különösebben jártas.
Van a birtokomban egy pár AN Vz, amit ma már nem tudnék megvenni, annak a használt ára 400 e. körűl van, ami nagyon sok pénz. És persze van annál is jobb a márkán belűl is, az AN LP többszörös áron, több fórumtárs is birtokol ilyet. ( Srry, más márkákhoz nem tudok hozzászólni. ) Tehát relatív, hogy kinek mi a drága. Mondjuk, nálam az " olcsó " a Vz árának a harmada - negyede.
Az ezüst " veszélyét " abban látom, mikor valaki a feljebblépés reményében, a középkategóriás rézdrótját váltja le kicsivel drágább ezüstre. Akkor jönnek a pofáraesések.
Amit én tapasztaltam, illetve ezüst - kérdésben a nálam jóval jártasabbaktól hallottam, hogy ötször meg kell gondolni, mielőtt az ember az ezüst vonal fele lép, mert a jó rézhez hasonlatos kiegyensúlyozottságú, az ezüst minden előnyét felvonultató ezüst kábel megvásárlásához mélyen a zsebbe kell nyúlni.
Tovább rontja a helyzetet, hogy érdemes rendszerben gondolkodni, hogy ha már ezüst, akkor legyen minden az - mint Nálad. Ez földi halandók közűl keveseknek járható út.
Ennek ellenére én jól elvagyok az egy árva Vz - vel, de erról a drótról sokan mondják, hogy meglepően jól integrálható idegen - akár kifejezetten olcsó - rendszerekbe is, ebben is rejlik a zsenialítása.

Online
Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6710
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 3586

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

Rock60 írta:
2024.08.05., hétf. 08:22
kaef2 írta:
2024.08.05., hétf. 07:52
zoli73 írta:
2024.08.04., vas. 21:14


Amig nem volt tapasztalatom ezüst kábelekkel, addig én is azt hittem, hogy ilyen hangkarakterűek.
Egyetértünk. Nem ilyenek.
Nagyon, nagyon csodálkoznék, ha bármelyik kiadványt, vagy a nagy felbontású digitális transzfereket bárki túl "fényesnek" vagy "élénk magas hang"-osnak hallaná a sok ezüst kábel miatt.
A "a kapott hang nagyon elkerül a természetestől" állítást nagy csodálkozással szoktam figyelni:
Mindenki tudja, de azért leírom, hogy a az ezüst kábelek hangminőség-szórása jóval nagyobb, mint a rézdrótoké. Szóval, de, egy olcsóbb ezüstdrót valóban elviheti a hangot olyan irányba - még ha hifisztikailag mutat is fel erényeket - ami természetellenessé, gyakorlatilag hallgathatatlanná teszi a kapott hangot - és nem az alkalmazott elektronikák miatt.
Evvel egyidőben kaef2 stúdiójában vitathatatlanúl kiválóan teljesíthetnek a professzionális kvalitású ezüst kábelek.
Én magam is tudnék példát mondani arra, hogy X ezüst drót milyen jól, Y meg milyen fülsértően mutatkozott be nálam - ugyan abban a rendszerben.
Jogos a felvetés, kérdés mit jelent az olcsó?

A nálam valaha járt legolcsóbb ezüst kábel a WW Micro-Platinum pro audiós AES és mikrofonkábel, illetve a Kácsa sajátja. Méterét a bundról 50e ft alatt lehetett megvenni, szereletlenül. Mondjuk ha nem száz méteres mennyiségben vesszük a felvételkészítéshez, akkor inkább ötször ennyi lett volna az ára és valószínűleg nem is lehetett volna venni a gyártótól, csak szerelve.

A másik véglet az a Siltech, Crystal Cable ezüst/arany kábelcsomag, amit a felvételkészítéshez használunk részben tavaly késő ősz óta (van még mellette sok WW Micro-Platinum és Platinum ezüst, és Micro Silver Eclipse réz is). Lista áron kb 30 millió forintról beszélnénk, ha lista áron kellett volna megvenni a Siltech, CC kábeleket.

Kép

Avatar
Rock60
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4830
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1330

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

kaef2 írta:
2024.08.05., hétf. 07:52
zoli73 írta:
2024.08.04., vas. 21:14
cables írta:
2024.08.04., vas. 20:35

Sokan választják azt a megoldást, hogy ezüst vagy más élénk magas hangokat adó huzallal átkábeleztetik a hangsugárzókat. Ettől lesznek magasak, de a kapott hang nagyon elkerül a természetestől. Hibát másik hibával nem lehet kompenzálni.
Amig nem volt tapasztalatom ezüst kábelekkel, addig én is azt hittem, hogy ilyen hangkarakterűek.
Egyetértünk. Nem ilyenek.
Nagyon, nagyon csodálkoznék, ha bármelyik kiadványt, vagy a nagy felbontású digitális transzfereket bárki túl "fényesnek" vagy "élénk magas hang"-osnak hallaná a sok ezüst kábel miatt.
A "a kapott hang nagyon elkerül a természetestől" állítást nagy csodálkozással szoktam figyelni:
Mindenki tudja, de azért leírom, hogy az ezüst kábelek hangminőség-szórása jóval nagyobb, mint a rézdrótoké.
Szóval, de, egy olcsóbb ezüstdrót valóban elviheti a hangot olyan irányba - még ha hifisztikailag mutat is fel erényeket - ami természetellenessé, gyakorlatilag hallgathatatlanná teszi a kapott hangot - és nem az alkalmazott elektronikák miatt.
Evvel egyidőben kaef2 stúdiójában vitathatatlanúl kiválóan teljesíthetnek a professzionális kvalitású ezüst kábelek.
Én magam is tudnék példát mondani arra, hogy X ezüst drót milyen jól, Y meg milyen fülsértően mutatkozott be nálam - ugyan abban a rendszerben.

Online
Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6710
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 3586

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

zoli73 írta:
2024.08.04., vas. 21:14
cables írta:
2024.08.04., vas. 20:35
Rock60 írta:
2024.08.04., vas. 18:40


Ok, és akkor mi a helyzet a 8 - 10 centis jumper - ral ?
Komoly pénzekért cserélik ki sokan a gyári fémlemezeket, nem kis hangminőség javulásról beszámolva.
Állítólag rengeteget számít. Én nem tudom, a Quad csak egy pár kábelt fogad...
A jumper és a belső kábelezés teljesen más téma, és ez nagyon megér egy misét. A jumper a hangsugárzó két (vagy több) részének teljes együtt futásáért felelős. Ez egy nagyon kritikus kábel a rövidsége ellenére. Ezt a hangsugárzó gyártója ránk bízza, nekünk kell a lehető legjobb kábelt oda kiválasztani.

A belső kábelezés teljesen más téma. A komoly gyártók a saját belső kábeleikhez vizsgálják be a termékeiket, sztem, ahhoz nem nagyon érdemes nyúlni.
Viszont a hangfal kábelek döntő többsége igen rossz magasban és ezért sokan választják azt a megoldást, hogy ezüst vagy más élénk magas hangokat adó huzallal átkábeleztetik a hangsugárzókat. Ettől lesznek magasak, de a kapott hang nagyon elkerül a természetestől. Hibát másik hibával nem lehet kompenzálni.
Amig nem volt tapasztalatom ezüst kábelekkel, addig én is azt hittem, hogy ilyen hangkarakterűek.
Egyetértünk. Nem ilyenek. Nálam most minden kábel (táp, összekötők, Ethernet) ezüst, javarészt hazai, a képen látható hangsugárzókábel is.

Kép

Sokféle hangsugárzóval (többféle aktív 3 utas stúdió monitorral is a passzívak mellett) és a saját élő, koncert DSD256 felvételekkel kipróbálva nem tapasztaltam "élénk magas hangokat" vagy hogy "a kapott hang nagyon elkerül a természetestől".

Mind a márciusban megjelent Djabe: Art In Tone szalagról digitalizált és a nativedsd-nél megvehető nagy felbontású file-ok, mind a szintén szalagról készült, most megjelent Babindák, Juhász, Papesch, Pettik: Egy! című LP esetében használtunk ezüst kábeleket a felvétel és a kiadás során.

Kép

Nagyon, nagyon csodálkoznék, ha bármelyik kiadványt, vagy a nagy felbontású digitális transzfereket bárki túl "fényesnek" vagy "élénk magas hang"-osnak hallaná a sok ezüst kábel miatt.

Kép
[OFF - katt ide ha látni akarod]
A "a kapott hang nagyon elkerül a természetestől" állítást nagy csodálkozással szoktam figyelni:
- ha valaki nem volt ott a felvételen, nem tudja, hogy milyen utómunkával és hogyan készült az, milyen hangzással hagyták jóvá az allkotók, akkor honnan lehet tudni, hogy hogyan kellene szólnia illetve a kapott hang egy kábelcserétől lett természetellenes? Nem lehet, hogy a kábelcserével inkább a rendszere valós képességeit hallja?

Avatar
nemtomm
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3013
Csatlakozott: 2010.03.30., kedd 23:05
Értékelés: 925

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: nemtomm »

SoundMania írta:
2024.08.04., vas. 20:55
cables írta:
2024.08.04., vas. 20:35
Rock60 írta:
2024.08.04., vas. 18:40


Ok, és akkor mi a helyzet a 8 - 10 centis jumper - ral ?
Komoly pénzekért cserélik ki sokan a gyári fémlemezeket, nem kis hangminőség javulásról beszámolva.
Állítólag rengeteget számít. Én nem tudom, a Quad csak egy pár kábelt fogad...
A jumper és a belső kábelezés teljesen más téma, és ez nagyon megér egy misét.
És mi a helyzet a biztosítékokkal? Lassan nagyobb üzlet mint a kábelek. :)
Ki kell próbálni ennyi az egész, de esetek nagy részében elég sokat dob a rendszer hangján…nálam bejött de mint minden itt is sajnos a drágább a jobb ….a nagy változás az ha mindehol ki van cserélve :tutiok:
"Az igazi barát szemből támad."

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4647
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 3177
Tartózkodási hely: 2465

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

cables írta:
2024.08.04., vas. 20:35
Rock60 írta:
2024.08.04., vas. 18:40
chord_ írta:
2024.08.04., vas. 16:59

Jómagam hajlamos vagyok mostanában a kábelre, mint 'kondicionáló' eszközre tekinteni, amely egy adott hossz környékén éri el a hangi 'függvénymaximumát'; és ez nem a rövid hosszt jelenti, semmiképp.
Ennek az elméletnek tükrében a belső kábelek, amelyek jó esetben rövidek, gyakran centiméterekről van szó, nem vesznek részt olyan súllyal a hangi mátrixban, mint ahogyan a köztudatban, vagy a józan / konvencionális mérnöki megközelítéssel gondolnánk.
Ok, és akkor mi a helyzet a 8 - 10 centis jumper - ral ?
Komoly pénzekért cserélik ki sokan a gyári fémlemezeket, nem kis hangminőség javulásról beszámolva.
Állítólag rengeteget számít. Én nem tudom, a Quad csak egy pár kábelt fogad...
A jumper és a belső kábelezés teljesen más téma, és ez nagyon megér egy misét. A jumper a hangsugárzó két (vagy több) részének teljes együtt futásáért felelős. Ez egy nagyon kritikus kábel a rövidsége ellenére. Ezt a hangsugárzó gyártója ránk bízza, nekünk kell a lehető legjobb kábelt oda kiválasztani.

A belső kábelezés teljesen más téma. A komoly gyártók a saját belső kábeleikhez vizsgálják be a termékeiket, sztem, ahhoz nem nagyon érdemes nyúlni.
Viszont a hangfal kábelek döntő többsége igen rossz magasban és ezért sokan választják azt a megoldást, hogy ezüst vagy más élénk magas hangokat adó huzallal átkábeleztetik a hangsugárzókat. Ettől lesznek magasak, de a kapott hang nagyon elkerül a természetestől. Hibát másik hibával nem lehet kompenzálni.
Amig nem volt tapasztalatom ezüst kábelekkel, addig én is azt hittem, hogy ilyen hangkarakterűek.
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech

Avatar
SoundMania
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6157
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1191

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: SoundMania »

cables írta:
2024.08.04., vas. 20:35
Rock60 írta:
2024.08.04., vas. 18:40
chord_ írta:
2024.08.04., vas. 16:59

Jómagam hajlamos vagyok mostanában a kábelre, mint 'kondicionáló' eszközre tekinteni, amely egy adott hossz környékén éri el a hangi 'függvénymaximumát'; és ez nem a rövid hosszt jelenti, semmiképp.
Ennek az elméletnek tükrében a belső kábelek, amelyek jó esetben rövidek, gyakran centiméterekről van szó, nem vesznek részt olyan súllyal a hangi mátrixban, mint ahogyan a köztudatban, vagy a józan / konvencionális mérnöki megközelítéssel gondolnánk.
Ok, és akkor mi a helyzet a 8 - 10 centis jumper - ral ?
Komoly pénzekért cserélik ki sokan a gyári fémlemezeket, nem kis hangminőség javulásról beszámolva.
Állítólag rengeteget számít. Én nem tudom, a Quad csak egy pár kábelt fogad...
A jumper és a belső kábelezés teljesen más téma, és ez nagyon megér egy misét. A jumper a hangsugárzó két (vagy több) részének teljes együtt futásáért felelős. Ez egy nagyon kritikus kábel a rövidsége ellenére. Ezt a hangsugárzó gyártója ránk bízza, nekünk kell a lehető legjobb kábelt oda kiválasztani.

A belső kábelezés teljesen más téma. A komoly gyártók a saját belső kábeleikhez vizsgálják be a termékeiket, sztem, ahhoz nem nagyon érdemes nyúlni.
Viszont a hangfal kábelek döntő többsége igen rossz magasban és ezért sokan választják azt a megoldást, hogy ezüst vagy más élénk magas hangokat adó huzallal átkábeleztetik a hangsugárzókat. Ettől lesznek magasak, de a kapott hang nagyon elkerül a természetestől. Hibát másik hibával nem lehet kompenzálni.
És mi a helyzet a biztosítékokkal? Lassan nagyobb üzlet mint a kábelek. :)

Avatar
cables
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5428
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 2281

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: cables »

Rock60 írta:
2024.08.04., vas. 18:40
chord_ írta:
2024.08.04., vas. 16:59

Jómagam hajlamos vagyok mostanában a kábelre, mint 'kondicionáló' eszközre tekinteni, amely egy adott hossz környékén éri el a hangi 'függvénymaximumát'; és ez nem a rövid hosszt jelenti, semmiképp.
Ennek az elméletnek tükrében a belső kábelek, amelyek jó esetben rövidek, gyakran centiméterekről van szó, nem vesznek részt olyan súllyal a hangi mátrixban, mint ahogyan a köztudatban, vagy a józan / konvencionális mérnöki megközelítéssel gondolnánk.
Ok, és akkor mi a helyzet a 8 - 10 centis jumper - ral ?
Komoly pénzekért cserélik ki sokan a gyári fémlemezeket, nem kis hangminőség javulásról beszámolva.
Állítólag rengeteget számít. Én nem tudom, a Quad csak egy pár kábelt fogad...
A jumper és a belső kábelezés teljesen más téma, és ez nagyon megér egy misét. A jumper a hangsugárzó két (vagy több) részének teljes együtt futásáért felelős. Ez egy nagyon kritikus kábel a rövidsége ellenére. Ezt a hangsugárzó gyártója ránk bízza, nekünk kell a lehető legjobb kábelt oda kiválasztani.

A belső kábelezés teljesen más téma. A komoly gyártók a saját belső kábeleikhez vizsgálják be a termékeiket, sztem, ahhoz nem nagyon érdemes nyúlni.
Viszont a hangfal kábelek döntő többsége igen rossz magasban és ezért sokan választják azt a megoldást, hogy ezüst vagy más élénk magas hangokat adó huzallal átkábeleztetik a hangsugárzókat. Ettől lesznek magasak, de a kapott hang nagyon elkerül a természetestől. Hibát másik hibával nem lehet kompenzálni.

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4647
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 3177
Tartózkodási hely: 2465

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

Rock60 írta:
2024.08.04., vas. 20:12
zoli73 írta:
2024.08.04., vas. 20:08

Te szegezted nekem a kérdést egy olyan témában, amit már minden vitában résztvevő kb. 1 hete elengedett.
Csak Te nem tudod.
Ma 14:20 - kor azt írtad, hogy a témát elengeded. Tedd azt.
Én vagyok a legnagyobb marha, hogy belemegyek egy ilyen diskurzusba, ami semmi másról nem szól, csak a szavaim kiforgatásából. bocs.gif

Ui.: Csak jelzem, hogy letiltalak, nekem ebből most volt elég! :noproblemo:
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech

Avatar
Rock60
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4830
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1330

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

zoli73 írta:
2024.08.04., vas. 20:08

Te szegezted nekem a kérdést egy olyan témában, amit már minden vitában résztvevő kb. 1 hete elengedett.
Csak Te nem tudod. :ohnoohnoohno:
Ma 14:20 - kor azt írtad, hogy a témát elengeded. Tedd azt.

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4647
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 3177
Tartózkodási hely: 2465

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

Rock60 írta:
2024.08.04., vas. 18:31
zoli73 írta:
2024.08.04., vas. 14:20

Nem értem miért kell ezen ennyit rugózni?
Ki rugózik ?
Juliush-nak válaszoltam, a Te álláspontodat már megismertük...
Te szegezted nekem a kérdést egy olyan témában, amit már minden vitában résztvevő kb. 1 hete elengedett.
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech

Avatar
Vinkler
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Hozzászólások: 13981
Csatlakozott: 2011.02.13., vas. 23:02
Értékelés: 8928
Tartózkodási hely: Szentendre

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Vinkler »

zoli73 írta:
2024.08.04., vas. 17:44
chord_ írta:
2024.08.04., vas. 16:59
Vinkler írta:
2024.08.04., vas. 14:44
Csak halkan kérdezem, mi a helyzet a belső kábelezéssel? :rolleyes:
Jómagam hajlamos vagyok mostanában a kábelre, mint 'kondicionáló' eszközre tekinteni, amely egy adott hossz környékén éri el a hangi 'függvénymaximumát'; és ez nem a rövid hosszt jelenti, semmiképp.
Ennek az elméletnek tükrében a belső kábelek, amelyek jó esetben rövidek, gyakran centiméterekről van szó, nem vesznek részt olyan súllyal a hangi mátrixban, mint ahogyan a köztudatban, vagy a józan / konvencionális mérnöki megközelítéssel gondolnánk.
Az én hangsugárzóimban oldalanként 3,8m belső kábelezés van, ez több, mint legtöbb "kívül" használatos kábelhossz. Tehát ez már nagyon nem elhanyagolható mennyiség. És akkor ez hol van még Vinkrerétől?!
Ez az összes kábel hossza. Egy + és egy - . Ez nem 2 eres kábel, tehát felezni kell, ráadásul 2 hangsugárzó van. Ha így nézzük, akkor egy hangsugárzóban 3 méter van. És ez egy nagymonitor. Csak jelezni szerettem volna, hogy a hangsugárzó belsejében esetenként több kábel van, mint az erősítőtől a hangsugárzóig. :rolleyes:
Apple / PS Audio / Linn / Parasound / Diy Active ATC
Gyertyára sem vet rossz fényt az, hogy fogyton fogy, amíg világít. / Fodor Ákos

Avatar
Rock60
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4830
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1330

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

zoli73 írta:
2024.08.04., vas. 15:03

Ha a maximumra törekszünk, akkor oda is ugyanazt a kábelt kellene használni, mint amit az erősítő és a hangsugárzók közé. Sajnos a belsőt(kábelek, hangváltó) a gyártók szeretik elspórolni, mert nincs szem előtt.
Mindezekkel egyetértve - :D - fizikai korlátai is vannak a dobozon belül a kinti kábelezést használni.
Gondoljunk néhány masszív kivitelű kábelre, valamint a hangszórók gyengécske, kis méretű csatlakozóira és a keresztváltóhoz való csatlakoztatás nehézségeire.
Tehát nem csak anyagi feltételei vannak a hangszórókábelünk dobozon belül való folytatására.

Avatar
Rock60
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4830
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1330

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

chord_ írta:
2024.08.04., vas. 16:59

Jómagam hajlamos vagyok mostanában a kábelre, mint 'kondicionáló' eszközre tekinteni, amely egy adott hossz környékén éri el a hangi 'függvénymaximumát'; és ez nem a rövid hosszt jelenti, semmiképp.
Ennek az elméletnek tükrében a belső kábelek, amelyek jó esetben rövidek, gyakran centiméterekről van szó, nem vesznek részt olyan súllyal a hangi mátrixban, mint ahogyan a köztudatban, vagy a józan / konvencionális mérnöki megközelítéssel gondolnánk.
Ok, és akkor mi a helyzet a 8 - 10 centis jumper - ral ?
Komoly pénzekért cserélik ki sokan a gyári fémlemezeket, nem kis hangminőség javulásról beszámolva.
Állítólag rengeteget számít. Én nem tudom, a Quad csak egy pár kábelt fogad...

Avatar
Rock60
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4830
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1330

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

zoli73 írta:
2024.08.04., vas. 14:20

Nem értem miért kell ezen ennyit rugózni?
Ki rugózik ?
Juliush-nak válaszoltam, a Te álláspontodat már megismertük...

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4647
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 3177
Tartózkodási hely: 2465

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

chord_ írta:
2024.08.04., vas. 16:59
Vinkler írta:
2024.08.04., vas. 14:44
Csak halkan kérdezem, mi a helyzet a belső kábelezéssel? :rolleyes:
Jómagam hajlamos vagyok mostanában a kábelre, mint 'kondicionáló' eszközre tekinteni, amely egy adott hossz környékén éri el a hangi 'függvénymaximumát'; és ez nem a rövid hosszt jelenti, semmiképp.
Ennek az elméletnek tükrében a belső kábelek, amelyek jó esetben rövidek, gyakran centiméterekről van szó, nem vesznek részt olyan súllyal a hangi mátrixban, mint ahogyan a köztudatban, vagy a józan / konvencionális mérnöki megközelítéssel gondolnánk.
Az én hangsugárzóimban oldalanként 3,8m belső kábelezés van, ez több, mint legtöbb "kívül" használatos kábelhossz. Tehát ez már nagyon nem elhanyagolható mennyiség. És akkor ez hol van még Vinkrerétől?!
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech

Avatar
Tctronic
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2810
Csatlakozott: 2014.06.26., csüt. 12:00
Értékelés: 2719
Tartózkodási hely: Kistarcsa

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Tctronic »

chord_ írta:
2024.08.04., vas. 16:59
Vinkler írta:
2024.08.04., vas. 14:44
Csak halkan kérdezem, mi a helyzet a belső kábelezéssel? :rolleyes:
Jómagam hajlamos vagyok mostanában a kábelre, mint 'kondicionáló' eszközre tekinteni, amely egy adott hossz környékén éri el a hangi 'függvénymaximumát'; és ez nem a rövid hosszt jelenti, semmiképp.
Ennek az elméletnek tükrében a belső kábelek, amelyek jó esetben rövidek, gyakran centiméterekről van szó, nem vesznek részt olyan súllyal a hangi mátrixban, mint ahogyan a köztudatban, vagy a józan / konvencionális mérnöki megközelítéssel gondolnánk.
Ez szerintem is így van. A hangszínre, frekvencia menetre (vagy inkább mondjuk úgy az ilyen jellegű hallható részére) valóban ilyen jellegű kihatása van a hosszabb kábelnek. Ellenben a részletezőképességre, (felbontásra) levegősségre, "térhatásra" a hosszabb kábel egyértelműen negatív hatással van. Nekem a gyengém a nagyon-nagy felbontás, légies hatalmas teres közép tartomány, aminek a hosszú hangfalkábelek alapból nem kedveznek. Nálam a hangfal belső kábel is megegyezik a külső kábellel.
"A szépség nem maguknak a dolgoknak a tulajdonsága, hanem pusztán az azokat szemlélő elmében keletkezik."

Avatar
tunerman
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2905
Csatlakozott: 2007.09.21., pén. 17:26
Értékelés: 2740
Tartózkodási hely: Tatabánya

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: tunerman »

chord_ írta:
2024.08.04., vas. 16:59
Vinkler írta:
2024.08.04., vas. 14:44
Csak halkan kérdezem, mi a helyzet a belső kábelezéssel? :rolleyes:
Jómagam hajlamos vagyok mostanában a kábelre, mint 'kondicionáló' eszközre tekinteni, amely egy adott hossz környékén éri el a hangi 'függvénymaximumát'; és ez nem a rövid hosszt jelenti, semmiképp.
Ennek az elméletnek tükrében a belső kábelek, amelyek jó esetben rövidek, gyakran centiméterekről van szó, nem vesznek részt olyan súllyal a hangi mátrixban, mint ahogyan a köztudatban, vagy a józan / konvencionális mérnöki megközelítéssel gondolnánk.

Ami nincs a belső jelútban, az nem változtat/ront az átvitt zenei jelek minőségén...ha nincs vezeték akkor minden paraméter jobb lehet :smile29:
TJ.
Csatolmányok
Unity Coupled V-FET SE V-FET input stage.jpeg
Unity Coupled V-FET SE V-FET input stage.jpeg (129.3 KiB) Megtekintve 1217 alkalommal
LP: Lurné J1/Air Tangent 1B/Kiseki Agaat, PHONO: Twin Servo MCRIAA, AMPLIFIER: Münchhausen drive V-FET SE, CD: Philips CD100 trial run no NFB, TUNER: REL Precedent, CASSETTE: Nakamichi 1000/II, REEL: StellaMaster(SP-8) SPEAKER: Lowther Acousta 115/P6/7M, HEADPHONES: Stax SRA-14S/SR-X MK3

Avatar
Vinkler
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Hozzászólások: 13981
Csatlakozott: 2011.02.13., vas. 23:02
Értékelés: 8928
Tartózkodási hely: Szentendre

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Vinkler »

chord_ írta:
2024.08.04., vas. 16:59
Vinkler írta:
2024.08.04., vas. 14:44
Csak halkan kérdezem, mi a helyzet a belső kábelezéssel? :rolleyes:
Jómagam hajlamos vagyok mostanában a kábelre, mint 'kondicionáló' eszközre tekinteni, amely egy adott hossz környékén éri el a hangi 'függvénymaximumát'; és ez nem a rövid hosszt jelenti, semmiképp.
Ennek az elméletnek tükrében a belső kábelek, amelyek jó esetben rövidek, gyakran centiméterekről van szó, nem vesznek részt olyan súllyal a hangi mátrixban, mint ahogyan a köztudatban, vagy a józan / konvencionális mérnöki megközelítéssel gondolnánk.
Az én hangsugárzómban összesen 12 méter belső kábel van. Az sok, vagy kevés? gondolkodik.gif
Apple / PS Audio / Linn / Parasound / Diy Active ATC
Gyertyára sem vet rossz fényt az, hogy fogyton fogy, amíg világít. / Fodor Ákos

Online
Avatar
chord_
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 900
Csatlakozott: 2020.05.28., csüt. 17:29
Értékelés: 984

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: chord_ »

Vinkler írta:
2024.08.04., vas. 14:44
Csak halkan kérdezem, mi a helyzet a belső kábelezéssel? :rolleyes:
Jómagam hajlamos vagyok mostanában a kábelre, mint 'kondicionáló' eszközre tekinteni, amely egy adott hossz környékén éri el a hangi 'függvénymaximumát'; és ez nem a rövid hosszt jelenti, semmiképp.
Ennek az elméletnek tükrében a belső kábelek, amelyek jó esetben rövidek, gyakran centiméterekről van szó, nem vesznek részt olyan súllyal a hangi mátrixban, mint ahogyan a köztudatban, vagy a józan / konvencionális mérnöki megközelítéssel gondolnánk.
Blog: Komoly Zenei Ajánló
Pro-Ject RS2-T - Gustard A26 - Heed Nexus - Spendor SP1 - Radnai kábelek

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4647
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 3177
Tartózkodási hely: 2465

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

Vinkler írta:
2024.08.04., vas. 14:44
Csak halkan kérdezem, mi a helyzet a belső kábelezéssel? :rolleyes:
Ha a maximumra törekszünk, akkor oda is ugyanazt a kábelt kellene használni, mint amit az erősítő és a hangsugárzók közé. Sajnos a belsőt(kábelek, hangváltó) a gyártók szeretik elspórolni, mert nincs szem előtt. Ha törekszünk a legjobbra, akkor ezekre is ugyanakkora figyelmet kellene fordítani, de sok esetben a garancia, ill. a belenyúlás mentesség elvesztése miatt, ebbe a legtöbben nem vágnak bele.
Én megléptem, mert nincs veszteni valóm, de a belső kábelezés azért még nálam sem ugyanaz, mint kívül.
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech

Avatar
Vinkler
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Hozzászólások: 13981
Csatlakozott: 2011.02.13., vas. 23:02
Értékelés: 8928
Tartózkodási hely: Szentendre

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Vinkler »

Csak halkan kérdezem, mi a helyzet a belső kábelezéssel? :rolleyes:
Apple / PS Audio / Linn / Parasound / Diy Active ATC
Gyertyára sem vet rossz fényt az, hogy fogyton fogy, amíg világít. / Fodor Ákos

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”