Kábelezzünk

[supravox]

Valamikor, még az átkosban a munkahelyem beíratott egy DH (Dolgozz Hibamentesen) oktatásra. Utoljára ott hallottam ilyen hasba akasztó semmit mondó szövegeket. Borzalmas volt. Órákig beszéltek arról, hogy a szisztéma milyen sikeres Japánban. Van egy DH gyűlés, ahol Macako Kitara feláll és elmondja, hogy a most szerelt készülékben ő rájött, hogy a 385 számú csavart nem a 7-es, hanem a 8-as csavarhúzóval kell becsavarni. Taps, jegyzőkönyvezik a javaslatot.

Szóval az a helyzet, hogy nem ezek a dolgok érdekesek az audióban. Ezekről kár beszélni. Sokkal izgalmasabb szerintem, hogy hol és merre érdemes eltérni a bevett megoldásoktól. Márpedig sok helyen és nagyon eltérő irányokba. És a kísérletezésnek van eredménye, jobb, sokkal jobb hangzás.

Fú bakker.
Ezt lefordítanád?
Úgy érzem az a "tanfolyam' mély nyomot hagyott benned

[cables]

Valamikor, még az átkosban a munkahelyem beíratott egy DH (Dolgozz Hibamentesen) oktatásra. Utoljára ott hallottam ilyen hasba akasztó semmit mondó szövegeket. Borzalmas volt. Órákig beszéltek arról, hogy a szisztéma milyen sikeres Japánban. Van egy DH gyűlés, ahol Macako Kitara feláll és elmondja, hogy a most szerelt készülékben ő rájött, hogy a 385 számú csavart nem a 7-es, hanem a 8-as csavarhúzóval kell becsavarni. Taps, jegyzőkönyvezik a javaslatot.

Szóval az a helyzet, hogy nem ezek a dolgok érdekesek az audióban. Ezekről kár beszélni. Sokkal izgalmasabb szerintem, hogy hol és merre érdemes eltérni a bevett megoldásoktól. Márpedig sok helyen és nagyon eltérő irányokba. És a kísérletezésnek van eredménye, jobb, sokkal jobb hangzás.

[kaef2]

A bizalom kiépítéséhez a minőség és a teljesítmény a fontos.
Felejtsük már el a speciális felhasználási területeket amihez szükségesek lehetnek egyes adatok, ez a végfelhasználók többségét egyáltalán nem érinti. Milyen adat az ami a tartósságra utalhat?

A minőség és teljesítmény megitélése hogyan lehetséges adatok nélkül bármilyen objektív módon?

Akik semmilyen adatot nem adnak meg, megfosztják azokat, akiket érdekelnek az adatok is, attól, hogy utána nézhessenek amire kiváncsiak, számomra érthetetlen módon. Akiket nem érdekel ugysem nézik meg.
Ez miért is jó?

Egy audió kábelnél? Hogyan tudnád megítélni a hangra gyakorolt hatását az adatokból?
Minek lehet utánanézni egy audió kábel adataiból?
Azokat az adatokat kell megadni ami az adott kábel (eszköz) felhasználásához szükséges a vevő számára. A többit is meg lehet, nem mondta senki, hogy nem, csak nem releváns. Kivétel azoknak akik nem a használhatósági értékét nézik.
Tudod ez ugyan olyan, mint a lemezfelvétel. Attól, hogy te leírod mivel és hogyan készült, attól én nem fogom tudni miként is szól. Maximum elcsábulok a vételre, de a meghallgatáskor fog eldőlni számomra minden. Ha jól szól nem érdekel az sem, ha 44.1kHz/16bit. De ha rossz, akkor lényegtelen az is ha DSD 512.
Nyilván a hangzatos marketingszövegekkel bármit el lehet adni legalább egyszer.

Mintha kifejezetten azt mondtam volna többször is, hogy habár nem lehet megitélni az adatokból a hangot, de például az eszközökkel a kompatibilitást igen. Tipikus példa erre a Naim végfokok és a nagyon kapacitív, nem kifejezetten induktív hangfalkábelek kérdése. Lásd a Naim NACA5 kábelt. Számtalanszor leírtam már, hogy semmilyen eszköz nem tud önmagában megszólalni, csak egy rendszer részeként, ezért nem lényegtelen a kompatibilitás.

Abból, hogy ha leírom, hogyan készült egy felvétel, fotókkal is kiegészítve, azt biztosan nem lehet megtudni, hogy XY lakásában, hogy fog szólni a felvétel, de azt igen, hogy mit lehet elvárni tőle egy optimális rendszerben. Ha részletesen leírom milyen eszközökkel, milyen felbontásban, milyen mikrofon elhelyezéssel, milyen kábelekkel, hány másolással és milyen utómunkával készült a felvétel, és milyen hangos volt az élő előadás, nem nevezhető marketing szövegnek, mert hogy ezek a dolgok bizony tényszerűen láthatóak a képeken. Ebben nincs semmi marketing, hacsak az nem, hogy lehetővé teszem azoknak, akiket érdekel a felvétel technológiai háttere is, hogy megértsék mi történt és hogy készült anyag.

A hifizés technikai sport is, nemcsak a zenehallgatásról szól, hanem a tanulásról és a megértésről is szól, vannak, akik szerint szükséges lehet megpróbálni megérteni technológiákat. Az meg adatok (mérések?) nélkül nem megy.

Ha a hangsugárzóm érzékenysége 83 dB és a minimum impedanciája 1 ohm, akkor nem fogom megpróbálni meghajtani egy 1,5W-os, 45-ös triódával készült SE erősítővel, ha a kedvenc műfajom a progresszív metal és 50m2-es vagy nagyobb a szobám. Engem, például ismerve a magam izlését, kifejezetten érdekelnek azok az adatok is, amik az impulzus és tranziens viselkedésre utalnak, legyen szó bármiről, hangsugárzóról vagy erősítőről vagy akármiről is. Ha ez nincs megadva erősítő és hangsugárzó esetében, megkérdezem a gyártót és ha nem tudja, vagy nem érdekli, akkor nem beszélgetünk tovább, mert várhatóan nem hasonlít a hangzási ideálunk, ha ezt nem tartották fontosnak megtudni.

Felesleges azon rúgózni, hogy csak a meghallgatás számít. Van akinek igen és van akinek nem csak, vannak akik szeretik legalább megpróbálni megérteni mit miért hallanak... Szerintem ők vannak többségben. Legalábbis azok között, akik nem félnek maguk meghozni a döntéseiket, hificimbik és "influenszerek" hatása nélkül.

[zoli73]

A számunkra fontos hallható tulajdonságokról nagyon kevés adat árul el bármit is érdemben. Nem innen érdemes megközelíteni a kérdést. Csak egy példa: a hátsó reflexnyílásos hangsugárzómat, ami süketszobában mérve tökéletes frekvencia - és fázismenettel rendelkezik, ha betolom a sarokba és 20m-ről fogom hallgatni egy hosszú márványborításos csupasz folyosón, akkor a hajamra kenhetem a süketszobai mérését, mert teljesen mást fogok hallani.

Az adatok a bizalom kiépítéséhez, és az azokat értelmezni tudók döntéseinek segítéséhez fontosak, például a meglevő eszközök kompatibilitása vagy optimalizálása miatt vagy a megvásárolni kívánt eszköz tartóssága, élettartama kapcsán.

A bizalom kiépítéséhez a minőség és a teljesítmény a fontos.
Felejtsük már el a speciális felhasználási területeket amihez szükségesek lehetnek egyes adatok, ez a végfelhasználók többségét egyáltalán nem érinti. Milyen adat az ami a tartósságra utalhat?

A minőség és teljesítmény megitélése hogyan lehetséges adatok nélkül bármilyen objektív módon?

Akik semmilyen adatot nem adnak meg, megfosztják azokat, akiket érdekelnek az adatok is, attól, hogy utána nézhessenek amire kiváncsiak, számomra érthetetlen módon. Akiket nem érdekel ugysem nézik meg.
Ez miért is jó?

Én is csatlakoznék azok táborához, aki elvárnak némi információt a kábel gyártójától, készítőjétől a portékáról.
Bennem egyértelműen bizalmat ébreszt, ha a gyártó van olyan "bátor" , magabiztos, hogy technikai adatokat, gyártási eljárásokat oszt meg a felhasználóval, akinek a pénztárcáját próbálja megnyitni.
Ismeretlenűl a felhasználó először a kábel nevével, fotójával, technikai adataival találkozik, ezek az érdeklődés felkeltésének első momentumai. A kábel konkrét kézhezvétele, kipróbálása, meghallgatása majd csak ez után következik. Legalábbis nálam, és a legtöbb ismerősömnél így működik.
A ködösítés, a "ne kérdezz semmit", "ne akarj tudni semmit", "csak hallgasd meg, mert tuti tetszeni fog, és csak ez a lényeg", jelszavak nekem nem éppen bizalomgerjesztőek, sőt némileg gyanúsak is.
Úgy gondolom, egy bizonyos szint felett(ez nyilván mindenkinek más), a felhasználók szeretnék tudni, hogy mit kapnak a pénzükért, csak a jó hang ígéretére nem feltétlen nyílnak meg azok a bizonyos pénztárcák.
Sajnos már többször bebizonyosodott(és leginkább kábelek esetében), hogy a ködösítés, titkolózás mögött valami csalás bújik meg, és ez bizalmatlanná, gyanakvóvá teszi a felhasználókat.

[MrCollector]

A számunkra fontos hallható tulajdonságokról nagyon kevés adat árul el bármit is érdemben. Nem innen érdemes megközelíteni a kérdést. Csak egy példa: a hátsó reflexnyílásos hangsugárzómat, ami süketszobában mérve tökéletes frekvencia - és fázismenettel rendelkezik, ha betolom a sarokba és 20m-ről fogom hallgatni egy hosszú márványborításos csupasz folyosón, akkor a hajamra kenhetem a süketszobai mérését, mert teljesen mást fogok hallani.

Az adatok a bizalom kiépítéséhez, és az azokat értelmezni tudók döntéseinek segítéséhez fontosak, például a meglevő eszközök kompatibilitása vagy optimalizálása miatt vagy a megvásárolni kívánt eszköz tartóssága, élettartama kapcsán.

A bizalom kiépítéséhez a minőség és a teljesítmény a fontos.
Felejtsük már el a speciális felhasználási területeket amihez szükségesek lehetnek egyes adatok, ez a végfelhasználók többségét egyáltalán nem érinti. Milyen adat az ami a tartósságra utalhat?

A minőség és teljesítmény megitélése hogyan lehetséges adatok nélkül bármilyen objektív módon?

Akik semmilyen adatot nem adnak meg, megfosztják azokat, akiket érdekelnek az adatok is, attól, hogy utána nézhessenek amire kiváncsiak, számomra érthetetlen módon. Akiket nem érdekel ugysem nézik meg.
Ez miért is jó?

Egy audió kábelnél? Hogyan tudnád megítélni a hangra gyakorolt hatását az adatokból?
Minek lehet utánanézni egy audió kábel adataiból?
Azokat az adatokat kell megadni ami az adott kábel (eszköz) felhasználásához szükséges a vevő számára. A többit is meg lehet, nem mondta senki, hogy nem, csak nem releváns. Kivétel azoknak akik nem a használhatósági értékét nézik.
Tudod ez ugyan olyan, mint a lemezfelvétel. Attól, hogy te leírod mivel és hogyan készült, attól én nem fogom tudni miként is szól. Maximum elcsábulok a vételre, de a meghallgatáskor fog eldőlni számomra minden. Ha jól szól nem érdekel az sem, ha 44.1kHz/16bit. De ha rossz, akkor lényegtelen az is ha DSD 512.
Nyilván a hangzatos marketingszövegekkel bármit el lehet adni legalább egyszer.

[kaef2]

A számunkra fontos hallható tulajdonságokról nagyon kevés adat árul el bármit is érdemben. Nem innen érdemes megközelíteni a kérdést. Csak egy példa: a hátsó reflexnyílásos hangsugárzómat, ami süketszobában mérve tökéletes frekvencia - és fázismenettel rendelkezik, ha betolom a sarokba és 20m-ről fogom hallgatni egy hosszú márványborításos csupasz folyosón, akkor a hajamra kenhetem a süketszobai mérését, mert teljesen mást fogok hallani.

Az adatok a bizalom kiépítéséhez, és az azokat értelmezni tudók döntéseinek segítéséhez fontosak, például a meglevő eszközök kompatibilitása vagy optimalizálása miatt vagy a megvásárolni kívánt eszköz tartóssága, élettartama kapcsán.

A bizalom kiépítéséhez a minőség és a teljesítmény a fontos.
Felejtsük már el a speciális felhasználási területeket amihez szükségesek lehetnek egyes adatok, ez a végfelhasználók többségét egyáltalán nem érinti. Milyen adat az ami a tartósságra utalhat?

A minőség és teljesítmény megitélése hogyan lehetséges adatok nélkül bármilyen objektív módon?

Akik semmilyen adatot nem adnak meg, megfosztják azokat, akiket érdekelnek az adatok is, attól, hogy utána nézhessenek amire kiváncsiak, számomra érthetetlen módon. Akiket nem érdekel ugysem nézik meg.
Ez miért is jó?

[Vinkler]

A számunkra fontos hallható tulajdonságokról nagyon kevés adat árul el bármit is érdemben. Nem innen érdemes megközelíteni a kérdést. Csak egy példa: a hátsó reflexnyílásos hangsugárzómat, ami süketszobában mérve tökéletes frekvencia - és fázismenettel rendelkezik, ha betolom a sarokba és 20m-ről fogom hallgatni egy hosszú márványborításos csupasz folyosón, akkor a hajamra kenhetem a süketszobai mérését, mert teljesen mást fogok hallani.

Az adatok a bizalom kiépítéséhez, és az azokat értelmezni tudók döntéseinek segítéséhez fontosak, például a meglevő eszközök kompatibilitása vagy optimalizálása miatt vagy a megvásárolni kívánt eszköz tartóssága, élettartama kapcsán.

A bizalom kiépítéséhez a minőség és a teljesítmény a fontos.
Felejtsük már el a speciális felhasználási területeket amihez szükségesek lehetnek egyes adatok, ez a végfelhasználók többségét egyáltalán nem érinti. Milyen adat az ami a tartósságra utalhat?

Mondjuk alapvető információk az én ismeretségi körömet és engem is érdekelnek.
Milyen anyagú a vezető, milyen felépítésű, mekkora a vezető keresztmetszete, milyen szigetelése van, milyen csatlakozókkal van szerelve, azok hogyan vannak rögzítve, csak így hirtelen. Tápkábel esetén pedig van egyéb érdekes infó is, mert találkoztam olyan házilag barkácsolt tápkábellel, ami nagyobb teljesítmény átadásakor erősen melegedet. Szóval igen is kellenek alapvető sarokkövek, amiből a júzer kiindulhat, ettől függetlenül meghallgatás nélkül én spec nem veszek kabelt.
Volt már olyan, hogy kaptam meghallgatásra egy kábelt, ami, mint később kiderült nem az volt, mint amit gondoltunk, de meghallgatás után így is maradt a rendszeremben, mert jó volt.

[MrCollector]

A számunkra fontos hallható tulajdonságokról nagyon kevés adat árul el bármit is érdemben. Nem innen érdemes megközelíteni a kérdést. Csak egy példa: a hátsó reflexnyílásos hangsugárzómat, ami süketszobában mérve tökéletes frekvencia - és fázismenettel rendelkezik, ha betolom a sarokba és 20m-ről fogom hallgatni egy hosszú márványborításos csupasz folyosón, akkor a hajamra kenhetem a süketszobai mérését, mert teljesen mást fogok hallani.

Az adatok a bizalom kiépítéséhez, és az azokat értelmezni tudók döntéseinek segítéséhez fontosak, például a meglevő eszközök kompatibilitása vagy optimalizálása miatt vagy a megvásárolni kívánt eszköz tartóssága, élettartama kapcsán.

A bizalom kiépítéséhez a minőség és a teljesítmény a fontos.
Felejtsük már el a speciális felhasználási területeket amihez szükségesek lehetnek egyes adatok, ez a végfelhasználók többségét egyáltalán nem érinti. Milyen adat az ami a tartósságra utalhat?

[kaef2]

....
A vevő számára az adatok megadása azt sugallhatja, hogy a "gyártó" tisztában van vele mit ad el, esetleg tudja a gyártás során milyen paramétereket kell ellenőriznie a minőség betartásához (egyáltalán ellenőrzi a minőséget!), és azt is sugallhatja, hogy a gyártó képes lesz az árút ebben a formában, ezzel a minőséggel gyártani hosszú távon.

.....

Tetszik ez a feltételes mód, megfontolt óvatos fogalmazás, amivel egyébként egyetértek. De egy technikai, műszaki specifikációs adatlapnak talán akkor van igazán értelme, ha az azokban feltüntetett adatok valamilyen további tervezés, gyártás, kivitelezés során hasznosak, kötelezőek vagy ne adj isten elengedhetetlenek. (Pl távközlés, híradástechnika, hálózat tervezés, kivitelezés stb) Az otthoni hifiben egy átlagos felhasználónak ilyen formán nincs rájuk szükség, tehát inkább formálisak mint valódi értékkel bírnak.
A feltüntetett paraméterek a kábel hallható tulajdonságáról, minőségéről nem sokat árulnak el. Mindenesetre egy ilyen adatlap megléte, komolyabbá teszi (legalábbis az én szememben) a gyártót, bár ez még mindig nem fogja azt jelenteni hogy tetszeni fog az adott kábel, maximum azt hogy esetleg nagyon valószínűséggel fogom kipróbálásra sarkalni magam.

A számunkra fontos hallható tulajdonságokról nagyon kevés adat árul el bármit is érdemben. Nem innen érdemes megközelíteni a kérdést. Csak egy példa: a hátsó reflexnyílásos hangsugárzómat, ami süketszobában mérve tökéletes frekvencia - és fázismenettel rendelkezik, ha betolom a sarokba és 20m-ről fogom hallgatni egy hosszú márványborításos csupasz folyosón, akkor a hajamra kenhetem a süketszobai mérését, mert teljesen mást fogok hallani.

Az adatok a bizalom kiépítéséhez, és az azokat értelmezni tudók döntéseinek segítéséhez fontosak, például a meglevő eszközök kompatibilitása vagy optimalizálása miatt vagy a megvásárolni kívánt eszköz tartóssága, élettartama kapcsán.

[Tctronic]

....
A vevő számára az adatok megadása azt sugallhatja, hogy a "gyártó" tisztában van vele mit ad el, esetleg tudja a gyártás során milyen paramétereket kell ellenőriznie a minőség betartásához (egyáltalán ellenőrzi a minőséget!), és azt is sugallhatja, hogy a gyártó képes lesz az árút ebben a formában, ezzel a minőséggel gyártani hosszú távon.

.....

Tetszik ez a feltételes mód, megfontolt óvatos fogalmazás, amivel egyébként egyetértek. De egy technikai, műszaki specifikációs adatlapnak talán akkor van igazán értelme, ha az azokban feltüntetett adatok valamilyen további tervezés, gyártás, kivitelezés során hasznosak, kötelezőek vagy ne adj isten elengedhetetlenek. (Pl távközlés, híradástechnika, hálózat tervezés, kivitelezés stb) Az otthoni hifiben egy átlagos felhasználónak ilyen formán nincs rájuk szükség, tehát inkább formálisak mint valódi értékkel bírnak.
A feltüntetett paraméterek a kábel hallható tulajdonságáról, minőségéről nem sokat árulnak el. Mindenesetre egy ilyen adatlap megléte, komolyabbá teszi (legalábbis az én szememben) a gyártót, bár ez még mindig nem fogja azt jelenteni hogy tetszeni fog az adott kábel, maximum azt hogy esetleg nagyon valószínűséggel fogom kipróbálásra sarkalni magam.

[kaef2]

A vevő számára az adatok megadása azt sugallhatja, hogy a "gyártó" tisztában van vele mit ad el, esetleg tudja a gyártás során milyen paramétereket kell ellenőriznie a minőség betartásához (egyáltalán ellenőrzi a minőséget!), és azt is sugallhatja, hogy a gyártó képes lesz az árút ebben a formában, ezzel a minőséggel gyártani hosszú távon.

Így, hogy összefoglaltad tényleg nagyon fontos egy ilyen adatlap. A Beégetés > 100 óra, így tömören mit jelenthet?

Ők égettek be 100 órát, vagy 100 óra után fog igazán jól szólni?


Drága kábel specko.jpeg

Szarva közt a tőgyét?

Azt jelent, hogy ennyi idő kell a bejáródáshoz, minimum.

[wittao]

A vevő számára az adatok megadása azt sugallhatja, hogy a "gyártó" tisztában van vele mit ad el, esetleg tudja a gyártás során milyen paramétereket kell ellenőriznie a minőség betartásához (egyáltalán ellenőrzi a minőséget!), és azt is sugallhatja, hogy a gyártó képes lesz az árút ebben a formában, ezzel a minőséggel gyártani hosszú távon.

Így, hogy összefoglaltad tényleg nagyon fontos egy ilyen adatlap. A Beégetés > 100 óra, így tömören mit jelenthet?

Ők égettek be 100 órát, vagy 100 óra után fog igazán jól szólni?


Drága kábel specko.jpeg

A "Drága kábel specko" legalább van. Legalább olyan alap műszaki dolgok benne vannak, amit segítségképp adtam meg olyan hazai gyártóknak, akik csomagtartóból/szatyorból való elővételt követően egy zsírpapírban csúsztatják át a vevő kezébe egy meleg kézfogás kíséretében a kábelt, majd rendezik a cehhet "Készpénz.Mindig." jeligére.

Szóval a gyártók meg szoktak adni beégetési időt elektronikáknál, de a kábelezés világában sem annyira világtól távol álló dolog ilyet állítani/tapasztalni. Ennek a kábelnek a kapcsán ilyen változásokról nem tudok beszámolni, mert beraktam és használtam, nem figyelgettem ilyen mélységekben. DAC-nál már tapasztaltam, hogy 100 óra a kerámia kondik miatt jelentőset változtatott a dac hangján pozitiv irányba. Kábeleknél is hagytam, hogy úgy "összeérjen a rendszer".

Ha a te kábeleidről nincsen ilyenről szó, akkor a specifikációdban egy hatalmas piros pont lenne a "Beégetés: 0 óra", hiszen azonnal azt hallja, amit 1000 óra múlva fog. Döntsd el szerintem, hogy beírod-e a többi adat mellé a specifikációdba. Az USB-kábeledét beteszed ide? Kíváncsi lennék mik a közös és az eltérő pontok...

[cables]

A vevő számára az adatok megadása azt sugallhatja, hogy a "gyártó" tisztában van vele mit ad el, esetleg tudja a gyártás során milyen paramétereket kell ellenőriznie a minőség betartásához (egyáltalán ellenőrzi a minőséget!), és azt is sugallhatja, hogy a gyártó képes lesz az árút ebben a formában, ezzel a minőséggel gyártani hosszú távon.

Így, hogy összefoglaltad tényleg nagyon fontos egy ilyen adatlap. A Beégetés > 100 óra, így tömören mit jelenthet?

Ők égettek be 100 órát, vagy 100 óra után fog igazán jól szólni?

Drága kábel specko.jpeg (177.28 KiB) Megtekintve 1698 alkalommal

[kaef2]

Szerintem ezt azert annyira nem nagy kaland igy megadni, mint gyarto, ha egy picit is erzunk a vevoink fele valamit.

Én azt gondolom egy vevő számára semmi hasznos információ nincs ebben az adatsorban.

Egy vevő azzal ér valamit, ha megkapta a kábelt utána a saját rendszerében meghallgathatja a hangját.
Ha netán nem tetszik amit hall egy héten belül visszaviheti és a pénzét az utolsó fillérig visszakapja.

Ez működik ezzel a kábellel?

A vevő számára az adatok megadása azt sugallhatja, hogy a "gyártó" tisztában van vele mit ad el, esetleg tudja a gyártás során milyen paramétereket kell ellenőriznie a minőség betartásához (egyáltalán ellenőrzi a minőséget!), és azt is sugallhatja, hogy a gyártó képes lesz az árút ebben a formában, ezzel a minőséggel gyártani hosszú távon.

Jogi értelemben is van jelentősége, hiszen, ha van specifikáció, akkor reklamáció esetén van mit számonkérni. Itt az eszköz által esetleg okozott kárra is gondolok (például tápkábel és érintés-, tűzvédelem, stb), nem csak arra, hogy nem tetszett és visszavitte.

[wittao]

Szerintem ezt azert annyira nem nagy kaland igy megadni, mint gyarto, ha egy picit is erzunk a vevoink fele valamit.

Én azt gondolom egy vevő számára semmi hasznos információ nincs ebben az adatsorban.

Egy vevő azzal ér valamit, ha megkapta a kábelt utána a saját rendszerében meghallgathatja a hangját.
Ha netán nem tetszik amit hall egy héten belül visszaviheti és a pénzét az utolsó fillérig visszakapja.

Ez működik ezzel a kábellel?

Termeszetesen egyik gyartot sem tartja senki, hogy egy ures papir lapot se adjon a vevojenek (megnehezitve ezzel a vevoje dolgat, ha esetleg 1-2-5 ev mulva szeretne tuladni rajta es megkerdezi tole az uj vevoje mi a csuda is ez valojaban).

Igen, termszetesen probaido ebben az arszegmensben is mukodik. Miert ne mukodne?
(Nalam volt, aki 15MFt letetet rakott le szerzodessel a kabelek kiprobalasa erdekeben… ha valaki 50.000 Ft-ert akar venni vmit, akkor velhetoen megvan az 50.000 Ft-ja ra. Ugyanez a helyzet, ha 1MFt-ert akar venni egy kabelt).

[wittao]

Egyedül az impedancia értéke hiányzik a leírásból, amúgy igazán korrekt, bár "a köpeny az biztos ront rajta"
Mondjuk 2190€-ba belefér a korrekt körítés...

Valoszinunek tartom, hogy kabelkapacitastol kezdve nagyon sok infot meg lehetne kerdezni a
gyartotol, ha valos vasarlasi szabdek all mogotte.
Magam reszerol inkabb kiprobaltam, aztan maradt :)

[cables]

Szerintem ezt azert annyira nem nagy kaland igy megadni, mint gyarto, ha egy picit is erzunk a vevoink fele valamit.

Én azt gondolom egy vevő számára semmi hasznos információ nincs ebben az adatsorban.

Egy vevő azzal ér valamit, ha megkapta a kábelt utána a saját rendszerében meghallgathatja a hangját.
Ha netán nem tetszik amit hall egy héten belül visszaviheti és a pénzét az utolsó fillérig visszakapja.

Ez működik ezzel a kábellel?

[fülelek]

Egyedül az impedancia értéke hiányzik a leírásból, amúgy igazán korrekt, bár "a köpeny az biztos ront rajta"
Mondjuk 2190€-ba belefér a korrekt körítés...

[wittao]

Egyik kedvenc kabelgyartom (kitakartam a kontakt es markaadatokat, nem a reklam helye) ilyen infokat mellekel egy USB kabel melle.

Szerintem ezt azert annyira nem nagy kaland igy megadni, mint gyarto, ha egy picit is erzunk a vevoink fele valamit. Bar van, aki szerint egy telefonszam eleg es majd elmondja kerdes eseten. Mindenki mas “taktikat” gondol/tart celravezetonek. Magam reszerol ezt a misztifikalast inkabb idegesitonek tartom, de nem az en dolgom.

Szoval itt ez a kis karton lapocska a kabel melle pakolva nagyon izlesesen talalva, ezt a hazai gyartok is csinalhatnak akar igy is. Ha meg a leirasban leirjak ok miert rakjak a sajatjukat ugy, ahogy, az meg aztan hab lenne a tortan.
A legrosszabb a verzio es jeloles-nelkuli, beazonosithatatlan kabelkupac, korabbi arak letakarasaval. Azt meg inkqbb hagyjuk is…

[wittao]

"Drágám, hát jobban hiszel a saját szemednek, mint nekem???!???!?"

[MrCollector]

Nyilván vannak olyan paraméterek amit a felhasználónak tudnia kell, a megfelelő használathoz. A többire igazából semmi szüksége. Főleg mert ezen paraméterek nagy részéből nem lehet következtetni sem a végső hangra.
Legjobb példák az elektronikák. A dac-nál megadják a chipet, amire igazán semmi szüksége a felhasználónak, de esetenként ezzel adják el az egyébként átlagos, vagy az alatti készüléket. Mert a vevő azt gondolja, ha egy 100e Ft-os kínai dacban AKM4499 van akkor az egy "óriásölő" hiszen a drágábbakban is ezt használják. A hihetetlen torzítási és dinamikai paraméterekről már nem is beszélve. Na most erre még rásegítenek az olyanok, mint Amir, aki szemkápráztató mérési adatokkal igazolja is ezt. Szemben a sokmilliós készülékek "kiábrándító" eredményeivel. Azt csak mellékesen említem, hogy normális csatlakozókra sok esetben természetesen már nem futja.
Nyilván az itt felszólaló és jelenlévő szakmai egyéneket érdekelheti a teljes recept, és, mint itt írta is valaki, lehet azért, hogy akár ötleteket merítsenek a saját produktumaikhoz. De arra hivatkozni, hogy az összetevők értéke alapján ítéljünk meg egy végterméket, az szerintem nem igazán helyes és esetenként teljesen félrevezető is lehet. Direkt nem írok márkát, mert nem vagyok olyan, de a SILVER varázsszó sok embert bevitt már az erdőbe. Persze annyi pénzért amennyibe a kábel került akár több kiló ezüstöt is vehetne magának. Nyilván mindenki a saját hitvallását terjeszti, na meg amihez érdeke fűződik.
Egy biztos, sajnos az emberek többsége jóhiszemű és megbízik azokban akikről úgy gondolja jobban értenek hozzá. Talán még a saját fülének sem hisz annyira.

[PgSpa]

Szerintem azért a kábelek, elfogadva azt, hogy hangolják is a rendszereket, de a minőség extrém esetektől eltekintve mindenféle cuccon megmutatkozik.
Egy barátommal közel negyven éve hifizgetünk, kezdtük a kábelvarázslást a HFM mindenféle kísérleteivel, aztán hosszú ideig elváltak útjaink. Az elmúlt két évben többet járunk össze, és többször "teszteltünk" kábeleket. A rendszereink és ízlésünk szinte egymásra mutogatnak: klasszikus zene -rock, blues, prog rock, komoly CD futómű -univerzális BluRay lejátszó, olasz hibrid erősítő - magyar gyártó belépő erősítője, kis angol monitor- "vintage" korú háromutas földönálló nagydoboz.
Ha kábeleket hasonlítottunk össze, akkor soha nem fordult az elő, hogy a két rerndszerben eltérő eredményt hallottunk volna.
Ehhez mondjuk -és ez nagy tanulság- néha elő kellett venni egy nagyzenekari felvételt, és ez helyretette a dolgokat.

[fülelek]

Igenis meg lehet adni olyan specifikációt akár hangsugárzóra, akár elektronikára, (kábelekre nehezebb), amely alapján a hozzáértők annyit el tudnak dönteni, hogy adott cucc hallgatás nélkül is bizonyára kiváló. Csakhogy ilyen paramétereket nem ad meg egyik gyártó sem, még az sem, akinek nagyon jó holmijai vannak. Valószínűleg azért, mert a vállaltan laikusoknak, meg az büszke egytollú műszaki indiánoknak ezek az adatok éppúgy nem mondanak semmit.
Chord következtetése egyrészt helyes, mert a megadott adatok alapján éppúgy lehet vacak meg igen jó egy audio cucc, másrészt helytelen, mert igenis van korreláció a mérések és a hangminőség között, nagyobb, mint két, magát tapasztaltnak hitt/mondott hallgató ízlése/véleménye között.

[kaef2]

Szervezzen már valaki egy szűkkörű kábeltesztelő bulit!

minek ?...volt ilyen vagy 20 éve Nordost,Siltech top kábelei voltak teritéken akkor,semmilyen érdemleges,hasznos következménye nem volt az egésznek...hetekig ment a vita,melyik "oldalnak van igaza" és egy fikarcnyi előrelépést én azóta sem látok ezen a fronton,mindenki ragaszkodik a saját "igazához/éleményéhez"..

1. a hifistának mindig - is - igaza van.
2. Győző, Bigi és társai...na ők pont arról híresek, hogy mondják amit gondolnak.
3. erre van a hifis fórum, ha nem lennénk ilyen okosak bedöglene az egész.

Ez egy komolynak mondhato osszehasonlito teszt leirasa, erdemes elolvasni meg, ha angolul is van.

https://www.thescreeningroomav.com/sing ... r-shootout

[Shimano]

A műszaki adatok (legalább alapszintű) NEM megadása (például egy kábel szálainak vastagsága és darabszáma) egyszerű tiszteletlenség a potenciális vásárlókkal szemben. Biztosan van közöttük számos, akinek ez érdekes információ. Még ha ebből nem is tudja meg, hogy a rendszerében az adott konstrukció hogyan teljesít majd.

Azért nem kapsz műszaki adatokat,mert ezek nagyrészét a "gyártó" sem tudja,másrészt meg attól retteg a "mester",hogy ha megadja legalább az alapszintű adatokat,(kábelszál,és méret)akkor esetleg még valaki ezen felbuzdulva beszállna az oldalvonalról a bizniszébe,felvásárolná a még fellelhető I.d.számításunk elött kovácsolt tekercselő drótokat,és elkezdene "gyártani".Még a hálózati csatik fedélcsavarjai is be vannak öntve,nehogymá valaki belekukkantson,azért ez is milyen már.
Gyerekes,és szánalmas ez így,és persze valóban tiszteletlen is,mert semmibe veszi azokat,akik nem privátban érdeklődnek mail-en keresztül.
Aki akarja,az úgy is megnézi hogy mi és hogyan is van benne,nem is értem miért kell ez ellen annyira védekezni,hogy semmi,de szó szerint semmi nem tudható a drótok alapszintű műszaki adatairól a nyilvánosság számára.
Még az árak sem publikusak.És mindezt 2024-ben.