Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Kábelezzünk

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5346
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2876
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

chord_ írta:
2024.07.26., pén. 21:01
sutemenyx írta:
2024.07.26., pén. 20:58


De ezért, csak emellett van a realitás. Ha az 1M nagycápát kiütötte, de félmillioert veszed és amugy egy hama kábel átkígyóbőrözve, azt senki másnak nem fogod tudni eladni. Egyrészt azért is, mert értéktelen, másrészt mert másnál egyaltalan nembiztos, hogy az olyan jo lesz. A szerkezeti és anyagleírás egyfajta biztositek, hogy nem csesznek át irdatlanul próba-szerencse alapon.
Ha kalmárkodni akarsz a kábeleiddel, ez teljesen érthető és jogos stratégia.
Ha a jó hangot keresed, ez a prioritás, akkor nem.
Nézd szerintem még egyetlen kábelekkel kapcsolatos beírásom nem született abból a célból, hogy itt eladásokat produkáljak vele. Sőt konkrétan majdnem teljes technikai leírást adtam arról, hogy mit miert csinalok. Ha valaki nagyon lelkes lenne és nagyon meg akaená csinálni, az kb azokbol az infókból meg tudná maga is csinálni. Szóval igen, fogok gyártani kábelt, de ez itt most teljesen mindegy.

És de, konkretan a jo hang kereseshez kell az, amit leirtam - az elozo hozzaszolasomban. Azt kell keresni, hogy minel kulonbozobben szoljanak a felvetelek. Nem csak kabelnel, minden komponensnel.
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5346
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2876
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

chord_ írta:
2024.07.26., pén. 20:57
sutemenyx írta:
2024.07.26., pén. 20:29
chord_ írta:
2024.07.26., pén. 20:05
hogy akkor de miért nem a legrövidebb kábel a legjobb??', ha annyira működne ez a nem-kábel/nullakábel dogma?
De! A legrövidebb a legjobb. És pont ebből derül ki, hogy igazán romhalmaz egy rendszer, ha igényli a hosszú kábelt bármelyik pozicioban.

Mondtam, ismerni kéne rendesen mindenkinek a saját rendszerét, és a készülékekből normálisat használni. Nem a kábellel kell “megjavítani” a hangot, annak nem ez a dolga.
Darvas annó megcsinálta, hogy összeforrasztotta egymásnak háttal a készülékek ki/bemeneteit. Várta a nagy csodát. Nó kábel, nó problem.
És nem értette, hogy miért nem lett jó a hang.

Attól tartok, ez a rövidebb-jobb, ez szimplán nem így van.
Tudom, olvastam a cikket. Úgy indult a dolog, hogy kipróbált vékony, tömör egyeres madzagot és az nagyon tetszett neki, hogy mindent nagyon hall és precizen, de az meg nem tetszett, hogy tul steril lett. Aztan vegul kiprobalta, hogy mi van, ha nincs kabel, es az is ugyanezt hozta, csak még egyel jobban.
Ebbol nem az a tanulsag, hogy marhara kell egy hosszu szar kábel a jo hanghoz, hanem az, hogy a rendszerének volt az a nem tetsző steril hangja, azzal kellett volna foglalkozni.
Ideális esetben itt kellett volna bennhagynia a kábelmentességhez legjobban hasonlító madzagot, és a rendszerének másik elemét fejleszteni, hogy ne legyen steril. Az össz eredemèny úgy sokkal jobb lehetett volna.
Az a baj, ha a kábel csinálta meg az ízes hangot neki, akkor az mindenre rátelepedett Pink Floydtol-Schubertig. Tehat mindet egyiranyba huzta.
A cel pedig epp az lenne, hogy a kulonbozo felvetelek minel kulonbozobben szoljanak a visszajatszo rendszeren. Ez a különbözőség minél erősebb egy rendszerben, annál inkább a felvételt hallgatjuk és nem a rendszer sajáthangját.
És szerintem a lejatszorendszernek ez a celja, hogy a felvételt mutassa minel jobban.
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Avatar
chord_
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 913
Csatlakozott: 2020.05.28., csüt. 17:29
Értékelés: 997

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: chord_ »

sutemenyx írta:
2024.07.26., pén. 20:58


De ezért, csak emellett van a realitás. Ha az 1M nagycápát kiütötte, de félmillioert veszed és amugy egy hama kábel átkígyóbőrözve, azt senki másnak nem fogod tudni eladni. Egyrészt azért is, mert értéktelen, másrészt mert másnál egyaltalan nembiztos, hogy az olyan jo lesz. A szerkezeti és anyagleírás egyfajta biztositek, hogy nem csesznek át irdatlanul próba-szerencse alapon.
Ha kalmárkodni akarsz a kábeleiddel, ez teljesen érthető és jogos stratégia.
Ha a jó hangot keresed, ez a prioritás, akkor nem.
Blog: Komoly Zenei Ajánló
Pro-Ject RS2-T - Gustard A26 - Heed Nexus - Spendor SP1 - Radnai kábelek

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5346
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2876
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

chord_ írta:
2024.07.26., pén. 20:53
sutemenyx írta:
2024.07.26., pén. 20:35

De mit tisztelünk a vásárlókban azzal, hogy nyomatjuk azt a specifikáció-sort, amiről te is írod, hogy 'nem ezen fog múlni, hogy milyen hang lesz a rendszerben', vagyis, az égvilágon semmi köze nincs az elvárt 'jó hanghoz' ?? Paramétersor, semmi több. Mintha betűk esetlen halmazát adnád annak, aki egy 'Tiszta szívvel' kategóriás verset vár.
Például megtudja a vásárló, hogy mit kap a pénzéért. Nem mindegy, hogy 100ezerért réz, ezüst vagy vaskábelt veszel. Egyáltalán nem mindegy, hogy egy termék nemes anyagból van, aminek valóban önmagában is van értéke, vagy netán ugyanannyiért ellenálláshuzalbol készült kábelt kapsz a jó hang meg a ködösítés jegyében.
Igen, van akit ez érdekel.
Engem a kapott hang ezer-milliárdszor jobban érdekel, énfelőlem a kábel lehet méhészdrótból is, ha az 1M nagycápát kiütötte a nyeregből.

Vagy nem ezért hifizünk? Hanem azért, hogy platinaszál legyen benne meg hatkilences réz, meg nano-mikro-űr-cucc?
[/quote]

De ezért, csak emellett van a realitás. Ha az 1M nagycápát kiütötte, de félmillioert veszed és amugy egy hama kábel átkígyóbőrözve, azt senki másnak nem fogod tudni eladni. Egyrészt azért is, mert értéktelen, másrészt mert másnál egyaltalan nembiztos, hogy az olyan jo lesz. A szerkezeti és anyagleírás egyfajta biztositek, hogy nem csesznek át irdatlanul próba-szerencse alapon.
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Avatar
chord_
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 913
Csatlakozott: 2020.05.28., csüt. 17:29
Értékelés: 997

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: chord_ »

sutemenyx írta:
2024.07.26., pén. 20:29
chord_ írta:
2024.07.26., pén. 20:05
hogy akkor de miért nem a legrövidebb kábel a legjobb??', ha annyira működne ez a nem-kábel/nullakábel dogma?
De! A legrövidebb a legjobb. És pont ebből derül ki, hogy igazán romhalmaz egy rendszer, ha igényli a hosszú kábelt bármelyik pozicioban.

Mondtam, ismerni kéne rendesen mindenkinek a saját rendszerét, és a készülékekből normálisat használni. Nem a kábellel kell “megjavítani” a hangot, annak nem ez a dolga.
Darvas annó megcsinálta, hogy összeforrasztotta egymásnak háttal a készülékek ki/bemeneteit. Várta a nagy csodát. Nó kábel, nó problem.
És nem értette, hogy miért nem lett jó a hang.

Attól tartok, ez a rövidebb-jobb, ez szimplán nem így van.
Blog: Komoly Zenei Ajánló
Pro-Ject RS2-T - Gustard A26 - Heed Nexus - Spendor SP1 - Radnai kábelek

Avatar
chord_
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 913
Csatlakozott: 2020.05.28., csüt. 17:29
Értékelés: 997

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: chord_ »

sutemenyx írta:
2024.07.26., pén. 20:35

De mit tisztelünk a vásárlókban azzal, hogy nyomatjuk azt a specifikáció-sort, amiről te is írod, hogy 'nem ezen fog múlni, hogy milyen hang lesz a rendszerben', vagyis, az égvilágon semmi köze nincs az elvárt 'jó hanghoz' ?? Paramétersor, semmi több. Mintha betűk esetlen halmazát adnád annak, aki egy 'Tiszta szívvel' kategóriás verset vár.
Például megtudja a vásárló, hogy mit kap a pénzéért. Nem mindegy, hogy 100ezerért réz, ezüst vagy vaskábelt veszel. Egyáltalán nem mindegy, hogy egy termék nemes anyagból van, aminek valóban önmagában is van értéke, vagy netán ugyanannyiért ellenálláshuzalbol készült kábelt kapsz a jó hang meg a ködösítés jegyében.
[/quote]

Igen, van akit ez érdekel.
Engem a kapott hang ezer-milliárdszor jobban érdekel, énfelőlem a kábel lehet méhészdrótból is, ha az 1M nagycápát kiütötte a nyeregből.

Vagy nem ezért hifizünk? Hanem azért, hogy platinaszál legyen benne meg hatkilences réz, meg nano-mikro-űr-cucc?
Blog: Komoly Zenei Ajánló
Pro-Ject RS2-T - Gustard A26 - Heed Nexus - Spendor SP1 - Radnai kábelek

Avatar
pjm
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 617
Csatlakozott: 2022.05.05., csüt. 18:07
Értékelés: 297

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: pjm »

chord_ írta:
2024.07.26., pén. 20:05

És ha nem férsz a bőrödben, és még óvatosan bekérdezel, 'hogy akkor de miért nem a legrövidebb kábel a legjobb??', ha annyira működne ez a nem-kábel/nullakábel dogma?, akkor pedig megkapsz mindenféle bókot... :)
Két évente egyszer - vagy ahogy kijön - bevállalható.... :smile29:

Avatar
pjm
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 617
Csatlakozott: 2022.05.05., csüt. 18:07
Értékelés: 297

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: pjm »

juliush írta:
2024.07.26., pén. 20:19

Kíváncsi lennék, hányan vettek részt ilyen tesztelésen, termékbemutatón úgy, hogy egyáltalán nem (azt) hallották, amiről körülötte az eladó(k), feketeöves hifisták csillogó szemmel, össze-összebólogatva áradoztak, s mivel nem akartak dilettáns amatőrnek tünni, inkább csendben maradtak, sőt "úsztak az árral"!
Egyszer qrvára beégtem egy ilyen szeánszon amikor azt hittem kábelt tesztelünk, de elektronikát kötött a csereember és lefikáztam a gyártó végfokát (mellékesen ő volt aki átkötötte az elektronikát a hangkábel helyett). Hatalmas röhögés lett belőle, és két nap múlva felhívott a gyártó, hogy már érti miről beszéltem. :D

Végül jól sült el.

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5346
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2876
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

chord_ írta:
2024.07.26., pén. 20:23
kaef2 írta:
2024.07.26., pén. 12:09




A pro audio kábeleknél nem ritka a részletes specifikáció, itt ha jól emlékszem pár napja egy kérdésre még azt sem válaszolta meg a "gyártó", hogy milyen vastag egy szál, azt hogy milyen anyagból van, meg teljesen reménytelen megtudni, hitelesen.

...
Hány kábelhez kapunk, a meg kell hallgatni mellé, legalább hasonló specifikációt, leírást?
Egyáltalán tudja, maga a gyártó ezeket az értékeket?

Nem ezen fog múlni, hogy milyen lesz a hang tőle a rendszerben, hogy mit fog leverni, de a vásárló tájékoztatásához ez is hozzá kellene, hogy tartozzon. Már persze ha tiszteljük megfelelőképpen az érdeklődő potenciális vásárlót.

Ezt nem csak a hazai kábelekre értem, hanem általában az audiofil kábelek többségére.
De mit tisztelünk a vásárlókban azzal, hogy nyomatjuk azt a specifikáció-sort, amiről te is írod, hogy 'nem ezen fog múlni, hogy milyen hang lesz a rendszerben', vagyis, az égvilágon semmi köze nincs az elvárt 'jó hanghoz' ?? Paramétersor, semmi több. Mintha betűk esetlen halmazát adnád annak, aki egy 'Tiszta szívvel' kategóriás verset vár.
Például megtudja a vásárló, hogy mit kap a pénzéért. Nem mindegy, hogy 100ezerért réz, ezüst vagy vaskábelt veszel. Egyáltalán nem mindegy, hogy egy termék nemes anyagból van, aminek valóban önmagában is van értéke, vagy netán ugyanannyiért ellenálláshuzalbol készült kábelt kapsz a jó hang meg a ködösítés jegyében.
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5346
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2876
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

chord_ írta:
2024.07.26., pén. 20:05
hogy akkor de miért nem a legrövidebb kábel a legjobb??', ha annyira működne ez a nem-kábel/nullakábel dogma?
De! A legrövidebb a legjobb. És pont ebből derül ki, hogy igazán romhalmaz egy rendszer, ha igényli a hosszú kábelt bármelyik pozicioban.

Mondtam, ismerni kéne rendesen mindenkinek a saját rendszerét, és a készülékekből normálisat használni. Nem a kábellel kell “megjavítani” a hangot, annak nem ez a dolga.
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Avatar
chord_
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 913
Csatlakozott: 2020.05.28., csüt. 17:29
Értékelés: 997

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: chord_ »

kaef2 írta:
2024.07.26., pén. 12:09




A pro audio kábeleknél nem ritka a részletes specifikáció, itt ha jól emlékszem pár napja egy kérdésre még azt sem válaszolta meg a "gyártó", hogy milyen vastag egy szál, azt hogy milyen anyagból van, meg teljesen reménytelen megtudni, hitelesen.

...
Hány kábelhez kapunk, a meg kell hallgatni mellé, legalább hasonló specifikációt, leírást?
Egyáltalán tudja, maga a gyártó ezeket az értékeket?

Nem ezen fog múlni, hogy milyen lesz a hang tőle a rendszerben, hogy mit fog leverni, de a vásárló tájékoztatásához ez is hozzá kellene, hogy tartozzon. Már persze ha tiszteljük megfelelőképpen az érdeklődő potenciális vásárlót.

Ezt nem csak a hazai kábelekre értem, hanem általában az audiofil kábelek többségére.
De mit tisztelünk a vásárlókban azzal, hogy nyomatjuk azt a specifikáció-sort, amiről te is írod, hogy 'nem ezen fog múlni, hogy milyen hang lesz a rendszerben', vagyis, az égvilágon semmi köze nincs az elvárt 'jó hanghoz' ?? Paramétersor, semmi több. Mintha betűk esetlen halmazát adnád annak, aki egy 'Tiszta szívvel' kategóriás verset vár.
Blog: Komoly Zenei Ajánló
Pro-Ject RS2-T - Gustard A26 - Heed Nexus - Spendor SP1 - Radnai kábelek

Online
Avatar
juliush
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3189
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 4060

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: juliush »

MrCollector írta:
2024.07.26., pén. 20:01
Szervezzen már valaki egy szűkkörű kábeltesztelő bulit! 🙂
Kíváncsi lennék, hányan vettek részt ilyen tesztelésen, termékbemutatón úgy, hogy egyáltalán nem (azt) hallották, amiről körülötte az eladó(k), feketeöves hifisták csillogó szemmel, össze-összebólogatva áradoztak, s mivel nem akartak dilettáns amatőrnek tünni, inkább csendben maradtak, sőt "úsztak az árral"!
Személy szerint nem hiszek az ilyen csoportos bulikban, túl nagy a "pszichés zaj". Számomra az egyedüli út, otthon, hosszú ideig hallgatni, majd visszarakni a régit, akár többször is cserélgetve ide-oda. El kell telnie számottevő időnek, míg véleményt formálok. Illetve nem is formálok, valamelyik egyszerűen "kisajátítja" a pozíciót egy idő után.
De még így is előfordul, hogy sokéves pihenés után visszakerülve rácsodálkozom a korábbi vesztes képességeire.
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Avatar
chord_
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 913
Csatlakozott: 2020.05.28., csüt. 17:29
Értékelés: 997

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: chord_ »

pjm írta:
2024.07.26., pén. 19:41
zoli73 írta:
2024.07.26., pén. 13:32


Az olcsóbb kábeleknek igen, jellemzően van karaktere, saját hangja, és ennek a karakternek az ismerete, felismerése segíthet a rendszerbe illesztésnél.
Ha ezt minél jobban eltaláljuk, annál jobb lesz a szinergia a rendszerben.
Viszont ha megyünk feljebb a ranglétrán, annál kevésbé van a kábeleknek karaktere, saját hangja.
Ezzel vitatkoznék. A hifisták szeretik ezt gondolni, de nem így látom.
Mindnek van egy ideálja, hogy a zenének hogy kell szólnia, és az nem a tökéletes, hanem egy hangkép, ami a felhasználónak vagy bejön vagy nem.

Én egy ideje elhagytam a tesztelgetést, de úgy tapasztaltam, hogy egy csús Nordost, Siltech, Van den Hul, Harmonic, Saec, Transparent, Wireworld stb. kábelnek ugyanúgy van egy elképzelése az ideális hangról, és másképp szól mint a többi. Pl így jött létre a Crystal is a Siltech mellett, teljesen más elképzelés és hang. Szerintem.

Igaz ez az elektronikákra is. Egy Linn más mint egy Pass, vagy Krell, Octave, Levinson, Accuphase, bármi. Ha akkora a különbség közöttük, hogy lehetnek egyre közelebb a tökéleteshez?

100% egyetértésem.
De még egyszer.
Aki nem tud / nem akar lejönni erről az ideális kábel = a nem-beleszóló-kábel teóriáról, annak hiába mondod ezeket.
Egyik fülükön be, másikon ki. Én ezt már feljebb próbáltam érinteni. Meg hogy igazából egy közepesen brutális jelkondicionálást csinálnak a nagyon jó kábelek is. Hiába mondod. Meg hogy a fejlesztő személyes ízlése köszön vissza a hangban. stb...
Ilyenkor az van, hogy 'antagonisztikus ellentét'. Vagyis, tök jófejek vagyunk amúgy, egymástól biztonságos távolságban, de ebben a kérdésben egyáltalán nem.

És ha nem férsz a bőrödben, és még óvatosan bekérdezel, 'hogy akkor de miért nem a legrövidebb kábel a legjobb??', ha annyira működne ez a nem-kábel/nullakábel dogma?, akkor pedig megkapsz mindenféle bókot... :)
Blog: Komoly Zenei Ajánló
Pro-Ject RS2-T - Gustard A26 - Heed Nexus - Spendor SP1 - Radnai kábelek

MrCollector
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2820
Csatlakozott: 2018.07.02., hétf. 13:52
Értékelés: 437

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: MrCollector »

Szervezzen már valaki egy szűkkörű kábeltesztelő bulit! 🙂

Avatar
pjm
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 617
Csatlakozott: 2022.05.05., csüt. 18:07
Értékelés: 297

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: pjm »

zoli73 írta:
2024.07.26., pén. 13:32


Az olcsóbb kábeleknek igen, jellemzően van karaktere, saját hangja, és ennek a karakternek az ismerete, felismerése segíthet a rendszerbe illesztésnél.
Ha ezt minél jobban eltaláljuk, annál jobb lesz a szinergia a rendszerben.
Viszont ha megyünk feljebb a ranglétrán, annál kevésbé van a kábeleknek karaktere, saját hangja.
Ezzel vitatkoznék. A hifisták szeretik ezt gondolni, de nem így látom.
Mindnek van egy ideálja, hogy a zenének hogy kell szólnia, és az nem a tökéletes, hanem egy hangkép, ami a felhasználónak vagy bejön vagy nem.

Én egy ideje elhagytam a tesztelgetést, de úgy tapasztaltam, hogy egy csús Nordost, Siltech, Van den Hul, Harmonic, Saec, Transparent, Wireworld stb. kábelnek ugyanúgy van egy elképzelése az ideális hangról, és másképp szól mint a többi. Pl így jött létre a Crystal is a Siltech mellett, teljesen más elképzelés és hang. Szerintem.

Igaz ez az elektronikákra is. Egy Linn más mint egy Pass, vagy Krell, Octave, Levinson, Accuphase, bármi. Ha akkora a különbség közöttük, hogy lehetnek egyre közelebb a tökéleteshez?

Csak úgy még bedobom, hogy a pro audioban azt mondják azok, akik tanulták, hogy minek hogy kell szólnia és abból élnek, hogy egy elektronikának, hangsugárzónak ismerik, megtanulták a hangját. Hogy nem tökéletes, ezért van ami erre, van ami arra való inkább. Ott ez teljesen elfogadott. Akkor itt miért nem?

Avatar
cables
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5441
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 2286

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: cables »

kaef2 írta:
2024.07.26., pén. 18:28

Ezek szerint akkor egy erősítőnél se adjuk meg, hogy hány ohmon mennyi a teljesítménye?
Vagy egy hangsugárzónál sem, hogy mennyi az impedancia és mondjuk az érzékenysége, max terhelhetősége? Esetleg a tömege? Elég lenne annyi műszaki adat, hogy hallgasd meg ...
Igen! Ennyi elég, mert ez a legfontosabb! A audió rajongók általában nem műszaki emberek a hang érdekli őket, amit hallanak.
Aztán még valami. Mit ér egy olyan adat, hogy a hálózati kábel 16 A-es. Hú boldog a vevő, ez aztán fog áramot adni a készüléknek. Aztán kiveszi a vastag hálózatit és betesz egy vékony, a zajt hatékonyan szűrő hálózatit és tátva marad a szája. Mert olyan hangokat hall, amiket eddig nem.

Avatar
pjm
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 617
Csatlakozott: 2022.05.05., csüt. 18:07
Értékelés: 297

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: pjm »

kaef2 írta:
2024.07.26., pén. 08:14

Azt szoktam volt mondani, hogy az "átlagos" (ez az én értelmezésemben a pro audio iparban tömegesen használtat jelent leginkább) kábelekkel kell megtalálni a rendszer egyensúlyi állapotát (ebben a források esetében egy jó fejhallgató nagy segítség lehet) és csak ha ez megvan, és még van kedvünk, pénzünk, akkor kell elkezdeni az állványokkal, alátétekekkel, kábelekkel a kisérletezést.
Na ez az amit 10 emberből 9 tuti nem így csinál. Azt meg pláne nem hiszi el, ha betesz egy drágábbat és véletlenül azt tapasztalja, hogy rosszabb lett a hang.

Avatar
pjm
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 617
Csatlakozott: 2022.05.05., csüt. 18:07
Értékelés: 297

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: pjm »

kupecke írta:
2024.07.26., pén. 07:55

Ha nem is tűzálló, de nálam VDC táp van mind az elosztó, erősítő, dac mögött is. Hs kábel Mogami 3104 , -új ára 20 eur alatt-, de a korábbi 3802 is annyira kellemesen szólt, hogy eltettem, annyira filléres - 5 eur alatt-, hogy eladni sem érdemes, meg amúgy sem szólhat jól, mert pvc szigetelésű :D. Az ingyen ebédre még esetleg ugróknak talán a Klotz USB okozhat meglepetést, de 3 e ft körüli árával ezt egy igazi hifista ki sem próbálja :ohnoohnoohno: . A kanárik is szépen énekelnek, nálam is voltak, de az én rendszeremben a Mogamik maradtak végül.
S ezt kiegészíted egy Van den Hul D 102-vel, vagy 9497-el, akkor hirtelen nem is jut eszembe ami olcsón viszonylag kiegyenlített és meglepően egészen precíz hangot ad. Persze nem 400-600 használtan, de a szomszéd hifista mesélet, hogy hallott már olyat is, ami helyett inkább ezekből valamit. :smile29:

Avatar
pjm
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 617
Csatlakozott: 2022.05.05., csüt. 18:07
Értékelés: 297

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: pjm »

pali923 írta:
2024.07.25., csüt. 22:15
zoli73 írta:
2024.07.25., csüt. 20:43
Nekem viszont az bizonyosodott be, hogy sajnos nincs "ingyen ebéd", ha jó minőséget akarunk, annak ára van. Az "óriásölőtitkosfavoritok" előbb-utóbb elvéreznek.
Hány ilyen "óriásölőtitkosfavoritráadásulolcsópénzért" került elő csak itt az elmúlt években? Hirtelen a tűzálló, a CAT és a Van Damme jut eszembe, de biztos vagyok benne, hogy a nagy többségnél nem ilyen drótok vannak a rendszerben. Ja,mostanában a japán mikrofonkábelek :P :D (Canare, Mogami) jöttek elő, nem tudom, ezek sorsa hogyan áll manapság. Egyéb bombajó vételek meg mindig valamilyen alkotótól jelennek meg itt (amik akár jók is lehetnek persze).

Tegye fel a kezét, aki kipróbálta pl. a tűzállót, és még ma is használja! 31_1_21.gif
Jelentem a Van Damme tápkábel még mindig 10 éve, több rendszerben, azóta is űber, persze van jobb, nagyon sokért. Anyniért lehet, hogy elektronikában lépnék tovább. Szerintem. A Mogami is egy olyan dolog, hogy amiket itt adnak vesznek 20-30 ezerért a legtöbb helyett inkább ez, valóban csak a tunernél, de nekem biza az van. Tudnék olyan embert mondani, aki nem bír továbblépni a 9497-ről.
De pl Oyaide usb-ből is a legkisebb maradt nélam a legtovább, pedig itt volt a range.

Ez van, szar vagyok hifistának. gondolkodik.gif

Online
Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6729
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 3609

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

cables írta:
2024.07.26., pén. 16:04
kaef2 írta:
2024.07.26., pén. 12:09

...
itt ha jól emlékszem pár napja egy kérdésre még azt sem válaszolta meg a "gyártó", hogy milyen vastag egy szál, azt hogy milyen anyagból van, meg teljesen reménytelen megtudni, hitelesen.
Naponta olvasunk a hírekben olyan felfedezésekről, amelyek évszázados tudományos tételeket, döntenek meg, egyre jobban érezhető, hogy baromi keveset tudunk a világról és amit tudunk azt is jó részt rosszul tudjuk. Tehát senkitől se várjunk örök érvényű kinyilatkoztatásokat például a kábelezés területén. Tehát a fenti idézet kérdései helyett általános iránymutatásokat érdemes keresni, olyanokat, amelyeket tapasztalatok igazoltak.
Ha meg valaki veszi a bátorságot, hogy közread tapasztalatokat, azt talán nem érdemes folyamatosan gúny tárgyává tenni, kapásból lejáratni. Márpedig itt ez folyik. Ezért nem lesz itt előrelépés, hanem össze vissza topogás.

Ezek szerint akkor egy erősítőnél se adjuk meg, hogy hány ohmon mennyi a teljesítménye?
Vagy egy hangsugárzónál sem, hogy mennyi az impedancia és mondjuk az érzékenysége, max terhelhetősége? Esetleg a tömege? Elég lenne annyi műszaki adat, hogy hallgasd meg és hogy jó nehéz?

A műszaki adatok (legalább alapszintű) NEM megadása (például egy kábel szálainak vastagsága és darabszáma) egyszerű tiszteletlenség a potenciális vásárlókkal szemben. Biztosan van közöttük számos, akinek ez érdekes információ. Még ha ebből nem is tudja meg, hogy a rendszerében az adott konstrukció hogyan teljesít majd. Persze van olyan is biztosan, aki számára ez egyáltalán nem érdekes, de miattuk nem fosztanám meg gyártóként ettől az információtól azokat, akik számára meg igen.

Nem gondolom, hogy baromi keveset tudnánk a világról, de nem szeretnék ennek kapcsán valamiféle tudományfilozófiai vitába merülni.

Avatar
cables
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5441
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 2286

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: cables »

kaef2 írta:
2024.07.26., pén. 12:09

...
itt ha jól emlékszem pár napja egy kérdésre még azt sem válaszolta meg a "gyártó", hogy milyen vastag egy szál, azt hogy milyen anyagból van, meg teljesen reménytelen megtudni, hitelesen.
Naponta olvasunk a hírekben olyan felfedezésekről, amelyek évszázados tudományos tételeket, döntenek meg, egyre jobban érezhető, hogy baromi keveset tudunk a világról és amit tudunk azt is jó részt rosszul tudjuk. Tehát senkitől se várjunk örök érvényű kinyilatkoztatásokat például a kábelezés területén. Tehát a fenti idézet kérdései helyett általános iránymutatásokat érdemes keresni, olyanokat, amelyeket tapasztalatok igazoltak.
Ha meg valaki veszi a bátorságot, hogy közread tapasztalatokat, azt talán nem érdemes folyamatosan gúny tárgyává tenni, kapásból lejáratni. Márpedig itt ez folyik. Ezért nem lesz itt előrelépés, hanem össze vissza topogás.

Online
Avatar
white-tiger
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 457
Csatlakozott: 2017.10.08., vas. 09:59
Értékelés: 86

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: white-tiger »

zoli73 írta:
2024.07.26., pén. 13:32
white-tiger írta:
2024.07.26., pén. 12:32
zoli73 írta:
2024.07.25., csüt. 19:03


A magam részéről én sohasem úgy tekintettem a kábelekre, vagy választottam őket, hogy a rendszerem esetleges hibáit, kilengéseit kompenzáljam vele(ezt amúgy is zsákutcának tartom), hanem inkább úgy, hogy a segítségükkel a maximumot hozzam ki a rendszerből.
Ennek némileg ellentmond, hogy nem szeretek tesztelgetni, kiváncsiságból soha nem hozok haza kábelt, ilyen tesztelgetésekkel nem pazarlom az időmet. Ennél fogva nincs is széleskörű tapasztalatom a kábelekről, inkább keveset, de azt nagyon jól ismerem.
Ha kábelvásárlásra adom a fejem, csak akkor tesztelgetek, mert muszáj, de akkor sem sokat.
A választási praktikáim a következők.
- Minden esetben "nagyot lépek". Ez azt jelenti, hogy a leváltani készült kábelnél sokkal drágább(mondjuk dupla árú) kategóriát célzok meg.
- Ezek közűl úgy szűkítek, hogy olyan típusokat keresek meghallgatásra, amik jóhírűek, ritkán hírdetik, és hamar gazdára talál.
Eddig ezzel a taktikával még csak jó döntést sikerült hoznom.
Ritkán szánom rá magam kábelfejlesztésre, és szerencsére mellényúlásaim nem igazán voltak.
Három azonos, vagy közel azonos árú kábel tesztelésére nem szivesen vállalkoznék, mert talán csak azt mutatja meg, hogy az adott háromból melyik illik a legjobban a rendszerembe. Ezzel az infoval más, akinek másmilyen rendszere van, nem sokat tud kezdeni, nála sanszos, hogy más eredmény születne.
A három nagyon eltérő árkategóriájú(pl. 1X-es, 5X-es, 10X-es arú) kábel tesztelésének sem látom sok értelmét, nyilván mindenkinél a legdrágább lenne a befutó, de ár/érték arányban már nem biztos, hogy kiemelkedő az adott kábel. Aztán az anyagi tényezők úgyis mindent felülírnak, hiába a legdrágább kábel tetszik a legjobban, a választás úgyis az egyén által maximálisan megfizethetőre esik.
Szerintem.
“ Három azonos, vagy közel azonos árú kábel tesztelésére nem szivesen vállalkoznék, mert talán csak azt mutatja meg, hogy az adott háromból melyik illik a legjobban a rendszerembe. Ezzel az infoval más, akinek másmilyen rendszere van, nem sokat tud kezdeni”.

Egyáltalán nem biztos, mivel mindegyiknek lesz saját karaktere, és ez más rendszerben is ki
kell hogy jöjjön. Tapasztalat, mert én teszteltem jópár esetben kíváncsiságból is.
Nyilván mivel más a rendszer, ezért nem valószínű, hogy azonos mértékben, és ott van
az egyéni ízlés kérdése is…
Az olcsóbb kábeleknek igen, jellemzően van karaktere, saját hangja, és ennek a karakternek az ismerete, felismerése segíthet a rendszerbe illesztésnél.
Ha ezt minél jobban eltaláljuk, annál jobb lesz a szinergia a rendszerben.
Viszont ha megyünk feljebb a ranglétrán, annál kevésbé van a kábeleknek karaktere, saját hangja.
Különböző gyártók esetén lesz, max kisebb mértékben.
Ez is tapasztalat.

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4663
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 3190
Tartózkodási hely: 2465

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

Aszpirin írta:
2024.07.26., pén. 13:44
zoli73 írta:
2024.07.26., pén. 13:32
Viszont ha megyünk feljebb a ranglétrán, annál kevésbé van a kábeleknek karaktere, saját hangja.
Azt hogyan állapítod meg, két kábelről, hogy melyiknek van "saját hangja" és melyiknek nincs? Honnét tudod egy hangról, hogy "kábelhang-mentes"?
Mikor három különböző, de közel azonos árkategóriájú összekötő kábelt birtokoltam, mindegyikre jellemző volt egy karakter. Ahogy változott a rendszerem, cseréltem 1-1 készüléket, valahogy mindig változott az is, hogy melyikkel tetszett jobban.
Aztán gondoltam egy nagyot, és beruháztam(egyesével) a jelenlegi kábeleimre, amik a korábbiakhoz képest kb. 4X-es árúak. Ezek már mentesek a korábbiakra jellemző, erős karakterektől, de nyilván még ezek sem teljesen sajáthang mentesek, már vannak sejtéseim, hogy ez miben merül ki, és ebben megint egy másik kábel segített. Egy olyan kábel, ami a jelenlegiekhez képest kb. 10X-es árú. Nyilván semmi sem tökéletes, de ez nagyon megmutatja a lehetőségeket, az irány, hogy mi az, amit az előző kábelek elvettek, vagy hozzáadtak.
Jelenleg a tápkábeleknél van nálam egy hasonló evoluciós folyamat, amikkel a tapasztalatom ugyanez.
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech

Online
Avatar
fererencz
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1484
Csatlakozott: 2017.07.10., hétf. 10:30
Értékelés: 878
Tartózkodási hely: Kápolna

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: fererencz »

Csak nekem fura tudományos irányba terelni olyan dolgok megítélését, ami dolgokat a tudomány szerint nem is lehet megítélni, mert nincs is kiértékelhető különbség? gondolkodik.gif

Az új kábelmarketing a tudomány lett, nem a tapasztalás, a hallás?
Nem szotkam hibázni.

Online
Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5044
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3482

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

kaef2 írta:
2024.07.26., pén. 14:13

Akkor idetenném ezt is.
Ez volt a kábele a hatvanas évek csöves mikrofonjai közül nagyon soknak, csak akkor még Svájcban készült, most már Törökországban, ugyanabból az anyagból és konstrukcióban.
Gyakorlatilag a klasszikusan nagyon jó analóg felvételek, lemezek mindegyikén hallható volt egy vagy két ilyen kábel.
A méter ára kb 3500 Ft bruttó, ÁFÁ-val.

Kép
Ha az előbb kábeltől nem jött a szívroham, akkor ennek 90nF/km, 160nF/km látva majd jön a trombózis, ami tudjuk jól leszedi a muzsika lényegét 1m hosszon is.

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”