Kábelezzünk

[sutemenyx]

Csak nem lehet kipróbálni, mert szupravezetőnek hívják. Nulla ellenállás, nulla torzítás és nulla zaj. Pontosan nulla. Pontosan ez a legjobb kábel definicioja, semmilyen veszteség és torzulás nem következik be rajta. Ha árnyékolod, még zajt sem vesz fel.

És soha nem is lehet majd, mert praktikusan kivitelezhetetlen a fizikai valóságban. Ha meg árnyékolod, akkor már lesz mondjuk kapacitása is (ha esetleg nélküle nem volt), bumm a nulla torzításnak.

Lehet távol rakni az árnyékolást.

[denesdr]

Csak nem lehet kipróbálni, mert szupravezetőnek hívják. Nulla ellenállás, nulla torzítás és nulla zaj. Pontosan nulla. Pontosan ez a legjobb kábel definicioja, semmilyen veszteség és torzulás nem következik be rajta. Ha árnyékolod, még zajt sem vesz fel.

És soha nem is lehet majd, mert praktikusan kivitelezhetetlen a fizikai valóságban. Ha meg árnyékolod, akkor már lesz mondjuk kapacitása is (ha esetleg nélküle nem volt), bumm a nulla torzításnak.

[sutemenyx]

Az állításoddal ellentétben, a fejlesztők pontosan tudják, miért szólnak másképp a különböző kábelek. Az anyagok tisztasága, a vezető struktúrája, az árnyékolás módja és sok más tényező mind hozzájárulnak a hangzásbeli különbségekhez. Ezeket a tulajdonságokat nemcsak mérni tudják, hanem tudományos alapokra építve optimalizálják is.

Az az állítás, hogy a hifi kábelek esetében az "átverve" fogalom nincs definiálva, egyszerűen nem igaz. Az audioiparban a hitelesség és a minőség kritikus tényezők, és a cégek nagy hangsúlyt fektetnek ezekre. Az általad említett villanyszerelő drótok és CAT6 kábelek esetében is megvannak a szabványok és előírások, ahogy az audio kábelek esetében is.

Érdemes tehát elismerni és tiszteletben tartani a mérnökök munkáját, akik a legjobb hangélményt igyekeznek nyújtani a vásárlóknak.

Audio kábelek esetében szabványok és előírások?
Viccelsz?
Amik léteznek, azok a gyártástechnológiai SOP-k, meg az érintésvédelmi tanúsítványok, meg a tűzbiztonság, a tartósság-tesztek, a mérhető paraméterek jegyzőkönyvezése, meg még van egy csomó, amivel, valóban, nyomják a komoly gyártókat, hogy legyen, ez talán helyes is, nem tudom.
De amiről itt mi beszélünk, és költjük a nagy zsét, az nem ez. Az valami egészen más.

Hol a szabvány a tónushelyességre?
Hol a szabvány a 'tér' megjelenítésére?
Hol a szabvány a középbasszus tagoltságára?
Hol a szabvány a zongora-balkéz színezetlenségére?
Hogyan optimalizálják ezeket egyszerre? Valamit próbálnak, én elhiszem, de mindenki másképp, az nem gáz?
Hogy kreálnál egy épkézláb szabványt / SOP-t, amikor pl. a tápkábelek hajlamosak teljesen másképp viselkedni két eltérő rendszerben, két eltérő akusztikában? Vagy a fentieket ezek a mérnökök be tudják társítani egy-egy geometriához vagy szigetelési eljáráshoz vagy anyaghasználathoz?

Nem.
Ezek a mérnökök jobb esetben a fülükre hallgatnak, valamit kigondolnak, fejlesztenek, modelleznek is akár, a nem-szélhámosok talán igyekeznek minél jobb hangú pl. tápkábelt kreálni, minél jobb anyagból, aztán jön a gyártás, a management, meg a költségek, meg a vizuális megjelenés, meg a promóciós anyagok meg a reklám, meg az árképzés meg az adó, meg a luxusfeeling-gerjesztés, meg az olcsó modellek visszabutítása, a fadoboz, a nagy ászok diszkrét leutánzása, a 'komoly kutatás mindenek felett', a netes fan-csoportok figyelése/moderálása, .... meg a takarítónő TB-je meg a stb..., és a végső kérdésre, hogy mitől különbözik a tápkábelek hangja, te is tudsz felelni, meg én is, hogy mi minden meg tudja változtatni, de arra nem, arra nagyon nem, és ők sem, hogy mitől jók, mi lenne az üdvözítő irány, mi a 'nem átverés', és ahány céget nézel, mind-mind mást mond.
Semmi jele annak, hogy legalább néhány dologban egy irányba húznának.
Óriási, katasztrofális, szinte humoros divergencia van.
Olvass vissza pár ezer oldalt.
Vagy inkább kezdj el keresni 'jó' tápkábelt a neten, ha nem hiszel a felhasználóknak.
Minden igaz, és mindennek az ellenkezője is.
Vannak q.vajó horror árú kábelek. Vannak olyanok, hogy a táskájuk az egyetlen érték.
Legendák támadnak, és szentek járkálnak közöttünk, suttogva mesélnek csodákat, szamizdat-szerű tantételeket issza a nép, másnapra elfelejti, vagy elhalt mágusokat imád, régi, 30 éves hangélményükről álmodozik, ja, 'audiokultúra', meg 'zeneszeretet',
Kábelt 'modellezni'.... magában.... hogy az sem ismert, hogy mibe, miféle dologba/tápegységbe lesz bedugva...
Ez szerintem kicsit húzós.
Drukkolok nekik.

Fordítva ülsz a lovon. Nem a kábel fogja a hangot csinálni, az legjobb esetben csak nem cseszi el. A szabványossági kérdéseid elé érdemesebb felvenni, hogy milyen forrással, milyen erősítővel és milyen hangfallal kinzod magad. Az egyetlen biztos pont amiből elvi és gyakorlati síkon is létezik legjobb az pont a kábel. Csak nem lehet kipróbálni, mert szupravezetőnek hívják. Nulla ellenállás, nulla torzítás és nulla zaj. Pontosan nulla. Pontosan ez a legjobb kábel definicioja, semmilyen veszteség és torzulás nem következik be rajta. Ha árnyékolod, még zajt sem vesz fel. De szupravezetővel is csak annyira lesz jó a rendszer, mint amennyire jók a készülékeid.
Ha az aiwa music centert kábelezed át vele, akkor is csak aiwa music center lesz.

[fülelek]

Szeretnék megosztani egy érdekes olvasmányt a témában. (csak egy példa)

https://www.audioholics.com/audio-video ... le-science

Sajnos mindkét oldalról borzasztó műszaki melléfogásokat lehet olvasni, nem célszerű semmilyen tanulságot levonni a cikkből a túl sok műszaki és logikai bukfenc miatt.

[chord_]

Az állításoddal ellentétben, a fejlesztők pontosan tudják, miért szólnak másképp a különböző kábelek. Az anyagok tisztasága, a vezető struktúrája, az árnyékolás módja és sok más tényező mind hozzájárulnak a hangzásbeli különbségekhez. Ezeket a tulajdonságokat nemcsak mérni tudják, hanem tudományos alapokra építve optimalizálják is.

Az az állítás, hogy a hifi kábelek esetében az "átverve" fogalom nincs definiálva, egyszerűen nem igaz. Az audioiparban a hitelesség és a minőség kritikus tényezők, és a cégek nagy hangsúlyt fektetnek ezekre. Az általad említett villanyszerelő drótok és CAT6 kábelek esetében is megvannak a szabványok és előírások, ahogy az audio kábelek esetében is.

Érdemes tehát elismerni és tiszteletben tartani a mérnökök munkáját, akik a legjobb hangélményt igyekeznek nyújtani a vásárlóknak.

Audio kábelek esetében szabványok és előírások?
Viccelsz?
Amik léteznek, azok a gyártástechnológiai SOP-k, meg az érintésvédelmi tanúsítványok, meg a tűzbiztonság, a tartósság-tesztek, a mérhető paraméterek jegyzőkönyvezése, meg még van egy csomó, amivel, valóban, nyomják a komoly gyártókat, hogy legyen, ez talán helyes is, nem tudom.
De amiről itt mi beszélünk, és költjük a nagy zsét, az nem ez. Az valami egészen más.

Hol a szabvány a tónushelyességre?
Hol a szabvány a 'tér' megjelenítésére?
Hol a szabvány a középbasszus tagoltságára?
Hol a szabvány a zongora-balkéz színezetlenségére?
Hogyan optimalizálják ezeket egyszerre? Valamit próbálnak, én elhiszem, de mindenki másképp, az nem gáz?
Hogy kreálnál egy épkézláb szabványt / SOP-t, amikor pl. a tápkábelek hajlamosak teljesen másképp viselkedni két eltérő rendszerben, két eltérő akusztikában? Vagy a fentieket ezek a mérnökök be tudják társítani egy-egy geometriához vagy szigetelési eljáráshoz vagy anyaghasználathoz?

Nem.
Ezek a mérnökök jobb esetben a fülükre hallgatnak, valamit kigondolnak, fejlesztenek, modelleznek is akár, a nem-szélhámosok talán igyekeznek minél jobb hangú pl. tápkábelt kreálni, minél jobb anyagból, aztán jön a gyártás, a management, meg a költségek, meg a vizuális megjelenés, meg a promóciós anyagok meg a reklám, meg az árképzés meg az adó, meg a luxusfeeling-gerjesztés, meg az olcsó modellek visszabutítása, a fadoboz, a nagy ászok diszkrét leutánzása, a 'komoly kutatás mindenek felett', a netes fan-csoportok figyelése/moderálása, .... meg a takarítónő TB-je meg a stb..., és a végső kérdésre, hogy mitől különbözik a tápkábelek hangja, te is tudsz felelni, meg én is, hogy mi minden meg tudja változtatni, de arra nem, arra nagyon nem, és ők sem, hogy mitől jók, mi lenne az üdvözítő irány, mi a 'nem átverés', és ahány céget nézel, mind-mind mást mond.
Semmi jele annak, hogy legalább néhány dologban egy irányba húznának.
Óriási, katasztrofális, szinte humoros divergencia van.
Olvass vissza pár ezer oldalt.
Vagy inkább kezdj el keresni 'jó' tápkábelt a neten, ha nem hiszel a felhasználóknak.
Minden igaz, és mindennek az ellenkezője is.
Vannak q.vajó horror árú kábelek. Vannak olyanok, hogy a táskájuk az egyetlen érték.
Legendák támadnak, és szentek járkálnak közöttünk, suttogva mesélnek csodákat, szamizdat-szerű tantételeket issza a nép, másnapra elfelejti, vagy elhalt mágusokat imád, régi, 30 éves hangélményükről álmodozik, ja, 'audiokultúra', meg 'zeneszeretet',
Kábelt 'modellezni'.... magában.... hogy az sem ismert, hogy mibe, miféle dologba/tápegységbe lesz bedugva...
Ez szerintem kicsit húzós.
Drukkolok nekik.

[fererencz]

Én nagyon sajnálom azokat a kábel-mérnököket, akik rengeteg munkaóra, kísérlet és tapasztalás után megalkotnak egy adott célú, karakterű, hangi tulajdonságú kábelt, majd a felhasználók meg teljesen más, de egymásnak is ellentmondó (hiteles!!!) beszámolókat írnak a tapasztaltakról, mint az eredeti szándék volt.

[arzachel]

Csak egy példa a sokat emlegetett VdH MCS1000. Ugye már nem gyártják. Igény lenne rá? Igen? Sokat fizetnének érte? Igen.
Akkor meg miért nem gyártják újra? Mert legyártottak egy adagot (1Km tök mindegy) de valószínűleg nem tudják megismételni. Az az alapanyag, tisztaság, összetétel, gyártás technológia stb lehet még egyszer már nem reprodukálható.

Az MCS1000 a Szent Grál. Ha véletlenül felbukkan a használt piacon azonnal megveszik...

[hodyka]

Nem erre gondoltam, de akkor lehet kettő van

Siltech-re gondoltam

[Aszpirin]

Hány gyártóról tudtok aki akik hifi vagy high-end drótokat gyárt, és maga is önti és húzza a drótokat

Szerintem nem sok van, Európában talán egy ha jól tudom összesen van három van ( Japán és USA )

ha többet tudtok írjátok meg köszi

A többi csak a kész drótokat faragja

Szerintem a Jenving (Svédország) maga is önti és húzza a Supra márkanevű kábeleket (esetleg pont rá gondoltál, mint az egyetlen európai gyártó?). De lehet, hogy tévedek.

[hodyka]

Hány gyártóról tudtok aki akik hifi vagy high-end drótokat gyárt, és maga is önti és húzza a drótokat

Szerintem nem sok van, Európában talán egy ha jól tudom összesen van három van ( Japán és USA )

ha többet tudtok írjátok meg köszi

A többi csak a kész drótokat faragja

[Voyager]

Szeretnék megosztani egy érdekes olvasmányt a témában. (csak egy példa)

https://www.audioholics.com/audio-video ... le-science

[Aszpirin]

Mindenre van szimuláció, de olyat még nem hallottam ami a kapott hangot le tudta volna szimulálni.

Ez nyilvánvaló, mert a kábelnek nincs "hangja", csak annyit tudnak szimulálni (teljesen logikus módon), hogy a kábel egyik végére adott elektromos jelből mi lesz a másik végén, bizonyos előre meghatározott körülmények között és bizonyos paraméterű terhelés mellett. Azt nem tudhatják előre, hogy valakinél otthon ez milyen elektromágneses környezetbe kerül, s azt sem, hogy pontosan hová megy tovább a végfelhasználónál. Hangot hangsugárzók szoktak adni, nem kábelek, ezért feltételezem, hogy - ha egyáltalán van prediktív analízis paradigmára épülő szimulációs alapú tervezés az audio-kábelgyártóknál, amit természetesen még mindig nem tudok, és ezt szeretném itt is kihangsúlyozni - akkor valamilyen referencia rendszereken "hallgatják le" a másik kábelvégen kapott szimulált jelet, és innentől már teljesen szubjektív lesz az ő megítélésük arról, hogy milyen a "hang" a kábelük használatával.
De hogy minden lehetséges környezeti körülményt, be- és kimeneti terheléseket leszimuláljanak, az értelemszerűen - illetve SZERINTEM - fizikai képtelenség. A megcéljott mérhető fizikai paramétereket viszont egészen jól el tudják így érni, vagy előre meg tudják mondani, hogy mekkora az eltérés. - csak mint tudjuk a "hangot" nem csak ezek a mérhető fizikai paraméterek határozzák meg.

[Tctronic]

......

Az ötvözetek és anyagok kiválasztása mögött komoly anyagtudományi kutatások állnak.

.....

Természetesen vannak olyan piaci szereplők, akik kihasználják a fogyasztók bizalmát, de ez nem jelenti azt, hogy az egész iparág ilyen lenne.

Anyagtudományi kutatások lehet vannak , de szerintem jóval valószínűbb:

1. Kezdő szint: nézzük meg milyen már legyártott kábelek vannak a piacon (amiket bármilyen egyéb célra már legyártottak), hallgassuk meg ami jó adjuk el drágábban.
2. Haladó szint: Nézzük meg amik jó kábelek, milyen fizikai, metallurgiai tulajdonságai vannak. Minél nagyobb minta alapján ebből próbáljunk meg valamiféle következtetést levonni. Ezek alapján gyártassunk kábelt. Hallgassuk meg, ha nem jó és van elég pénzünk változtassunk valamit és gyártassunk újra. Ezt mindaddig ismételjük amíg megy a szekér.

....

Nem írtam, hogy minden piaci szereplő rossz arc, de azért előfordul közöttük (is)

[Tctronic]

Nagyon sokszor előfordul hogy egy kábel több név alatt is fut. Meg olyan is volt már a történelemben hogy ismert gyártó filléres számítógép USB kábelt beburkolva nagyságrendekkel többért adta el.

Khm.... Entreq? :) Az bizony egy csúnya sztori volt (szerintem).

Én egyébként nem tudom, hogy hogyan tervezik a kábeleket az audio-világban, de saját szememmel láttam nagyon komoly kábel-szimulációkat (minden paraméter a vezetőkhöz, dielektrikumokhoz, geometria, stb. alapján a kábelben végbemenő fizikai folyamatok vizualizált szimulációit) Simcenter Amesim-ben, igaz, ipari (NEM audio) felhasználásra. Ott igen komoly tchnikákat vetnek be ma már egy-egy kábel megtervezésére. Mondom nem tudom, de a technika és a matek adott hozzá, szóval akár számítógépes szimulációval megtámogatott számítógépes tervezést ia alkalmazhatnak. Hogy ezt teszik vagy sem, azt nálam tájékozottabb megmondja.

Te mondtad (Én nem akartam leírni) Mindenre van szimuláció, de olyat még nem hallottam ami a kapott hangot le tudta volna szimulálni. Anno megvettem a Handbook for sound engineers c. könyvet a kábeles résznél szinte minden is le van írva, de a kábelek hangra gyokorolt hatásáról sajnos nem találtam semmit (igaz nem töviről hegyire olvastam az tény)
Szóval a sound engineers-ek között ez kicsit mintha tabu téma lenne...

[Voyager]

Lehet én vagyok naiv, tudatlan, de nehezen tudom elképzelni hogy ül az asztalnál egy mérnök csapat és hosszas gondolkodás, számolás (??), fejvakargatás után azt mondják: legyen 90% ezüst 5,3% arany 4,7% platina ötvözetű kábelt rendeljünk (Azt se tudom hogy ezek ötvözhetőek-e, csak egy példát mondtam) meg a gyártótól mert ez lesz az óriás ölő. (Mert azt nagyon nagy valószínűséggel nem ők gyártják) Ja a gyárban csak 5000m rendelhető minimális mennyiség amit legyártanak. Legyártják. Phhh jó sz@r lett. Na mindegy majd elsózzuk valahova.

Ahogy már írtam az összes eddigi tapasztalat próbálkozások, kísérletezések után lett megszerezve.

Csak egy példa a sokat emlegetett VdH MCS1000. Ugye már nem gyártják. Igény lenne rá? Igen? Sokat fizetnének érte? Igen.
Akkor meg miért nem gyártják újra? Mert legyártottak egy adagot (1Km tök mindegy) de valószínűleg nem tudják megismételni. Az az alapanyag, tisztaság, összetétel, gyártás technológia stb lehet még egyszer már nem reprodukálható.

Szóval szvsz, a kábelek kellenek, a jó kábel nagyon kell, de túl van misztifikálva ez az egész. Nagyon sokszor kihasználják ezt a gyártók szemrebbenés nélkül.

Nagyon sokszor előfordul hogy egy kábel több név alatt is fut. Meg olyan is volt már a történelemben hogy ismert gyártó filléres számítógép USB kábelt beburkolva nagyságrendekkel többért adta el.

Peace

Kísérletezések és próbálkozások valóban gyakoriak az audioiparban, és ezek eredményezik az új, innovatív termékeket. Azonban ez nem jelenti azt, hogy a folyamat esetleges vagy véletlenszerű lenne. A mérnökök szisztematikusan dolgoznak azon, hogy a legjobb minőségű hangátvitelt biztosítsák, figyelembe véve a legújabb tudományos eredményeket és technológiai fejlesztéseket. Az ötvözetek és anyagok kiválasztása mögött komoly anyagtudományi kutatások állnak.

Természetesen vannak olyan piaci szereplők, akik kihasználják a fogyasztók bizalmát, de ez nem jelenti azt, hogy az egész iparág ilyen lenne.

[Aszpirin]

Nagyon sokszor előfordul hogy egy kábel több név alatt is fut. Meg olyan is volt már a történelemben hogy ismert gyártó filléres számítógép USB kábelt beburkolva nagyságrendekkel többért adta el.

Khm.... Entreq? :) Az bizony egy csúnya sztori volt (szerintem).

Én egyébként nem tudom, hogy hogyan tervezik a kábeleket az audio-világban, de saját szememmel láttam nagyon komoly kábel-szimulációkat (minden paraméter a vezetőkhöz, dielektrikumokhoz, geometria, stb. alapján a kábelben végbemenő fizikai folyamatok vizualizált szimulációit) Simcenter Amesim-ben, igaz, ipari (NEM audio) felhasználásra. Ott igen komoly tchnikákat vetnek be ma már egy-egy kábel megtervezésére. Mondom nem tudom, de a technika és a matek adott hozzá, szóval akár számítógépes szimulációval megtámogatott számítógépes tervezést ia alkalmazhatnak. Hogy ezt teszik vagy sem, azt nálam tájékozottabb megmondja.

[Tctronic]

Lehet én vagyok naiv, tudatlan, de nehezen tudom elképzelni hogy ül az asztalnál egy mérnök csapat és hosszas gondolkodás, számolás (??), fejvakargatás után azt mondják: legyen 90% ezüst 5,3% arany 4,7% platina ötvözetű kábelt rendeljünk (Azt se tudom hogy ezek ötvözhetőek-e, csak egy példát mondtam) meg a gyártótól mert ez lesz az óriás ölő. (Mert azt nagyon nagy valószínűséggel nem ők gyártják) Ja a gyárban csak 5000m rendelhető minimális mennyiség amit legyártanak. Legyártják. Phhh jó sz@r lett. Na mindegy majd elsózzuk valahova.

Ahogy már írtam az összes eddigi tapasztalat próbálkozások, kísérletezések után lett megszerezve.

Csak egy példa a sokat emlegetett VdH MCS1000. Ugye már nem gyártják. Igény lenne rá? Igen? Sokat fizetnének érte? Igen.
Akkor meg miért nem gyártják újra? Mert legyártottak egy adagot (1Km tök mindegy) de valószínűleg nem tudják megismételni. Az az alapanyag, tisztaság, összetétel, gyártás technológia stb lehet még egyszer már nem reprodukálható.

Szóval szvsz, a kábelek kellenek, a jó kábel nagyon kell, de túl van misztifikálva ez az egész. Nagyon sokszor kihasználják ezt a gyártók szemrebbenés nélkül.

Nagyon sokszor előfordul hogy egy kábel több név alatt is fut. Meg olyan is volt már a történelemben hogy ismert gyártó filléres számítógép USB kábelt beburkolva nagyságrendekkel többért adta el.

Peace

[Vinkler]

Nehogy elkezdjünk sírni már, ha a nagy kábelgyártóknak valaki beszól.
Hogy adóznak, meg fizetik a TB-t a takarítónőjüknek.
Óóóó, szegények. Pedig nekünk akarják a jó hangot.

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Pedig ez lenne a normális és korrekt, de tudjuk, hogy nem mindenki tesz így. Ez pedig teljes mértékben tisztességtelen azokkal zemben, akik valós, működő vállalkozát üzemeltetnek.

[Voyager]

Személyes tapasztalatom szerint sokszor nincs tisztában az ember, mik a rendszere gyengeségei. Aztán egyszerűbb kábeleket cserélgetni, és várni a csodát, mint az eszközöket cserélgetni.

Azért azt elmondanám neked, hogy Chord_ nál kevés tájékozottabb és audióban jobban gondolkodó ember van itt az AVX-en!

Én (is) nagyon szeretem a komolyzenei ajánlóit.

[cables]

Személyes tapasztalatom szerint sokszor nincs tisztában az ember, mik a rendszere gyengeségei. Aztán egyszerűbb kábeleket cserélgetni, és várni a csodát, mint az eszközöket cserélgetni.

Azért azt elmondanám neked, hogy Chord_ nál kevés tájékozottabb és audióban jobban gondolkodó ember van itt az AVX-en!

[-CB-]

Nehogy elkezdjünk sírni már, ha a nagy kábelgyártóknak valaki beszól.
Hogy adóznak, meg fizetik a TB-t a takarítónőjüknek.
Óóóó, szegények. Pedig nekünk akarják a jó hangot.

Hát pedig nem.
A magánvéleményem az, hogy amit az audio iparban a kábelekkel művelnek, az a szimpla 'csalás' kategóriájához igen-igen közel van.
Hogy miért?, nem, nem az ár miatt. Ha 10M egy kábel, és veszik, akkor az ár OK. Jó a kereskedő, ennyi. Hanem azért, mert halovány, pótkiegészítő fogalmuk sincs arról, hogy miért is szólnak másképp pl. a tápkábelek. Vagy mitől szólnának jól. Valami fizikai / elektromos / anyagtechnikai / amit éppen tudnak mérni maszlaggal nyomják a népet, ügynököket tartanak, és hülyítenek titeket is, meg engem is. Kínában legyártatják a sz@r rézből, az ellenőrizhetetlen minőségű ezüstnek mondott akármiből, itt meg vetítik a tuttit , hogy fú-de-mennyire jó.

Ehhez képest a villanyszerelő drót az egy korrekt dolog. Ha 16A, akkor 16A-el megküldöd, és nem fog elolvadni meg forrósodni.
Ha egy hálózati kábel CAT6, és megküldöd 1000M/s alatt, és átviszi frankón, akkor ez korrekt, és senki sem lett átverve.

Ehhez képest a hifiben, drótilag, az 'átverve' fogalom nincs is definiálva. Ez pedig a nagy kábelgyártóknak örök védelmet fog adni, bármilyen megoldással is állnak elő.

Mivel felhasználó vagy, így nem lehet neked felróni, ha nem látsz bele mélyebben, hogy mi történik, milyen fejlesztési irányok vannak és azok mennyire helytállóak, így végsősoron azt sem lehet felróni, hogy az ismeretanyag hiányának okán ez a magánvéleményed alakult ki. Viszont helyén kell kezelni a dolgot, ebből kifolyólag hogy ez egy teljesen laikus véleménye, így pont annyit is számít a valódi fejlesztések tekintetében. Nagyjából olyan, mintha a negyedik generációs fluorokinolon antibiotikumok fejlesztéséhez szólnál hozzá. Könnyen lehet, hogy azok között is lenne, amit nehezen tolerálsz vagy kifejezetten rosszul leszel tőle, mégsem a szer hibája, hanem a te szervezeteddel nem igazán kompatibilis. Gondolom azert a gyogyszergyartokrol elhiszed, hogy valodi fejlesztest vegeznek. Ideje lenne elhinni, hogy a kábelgyártók is. A probléma viszont ugyanaz veluk, nem ugyanugy fog viselkedni az egyik rendszerben, mint a masikban. Ugyanis vannak mutatók, amik miatt egy kábel egyre jobbnak és jobbnak minősül, ám nem bármilyen rendszerben. Ahogy van antibiotikumbol is olyan, ami mondjuk a legjobb egy adott baktériummal szemben. Csaképp lehet, hogy pánikrohamot kapsz, idegelhalást okoz a végtagjaidban és májgyulladást is okoz egyben. De csak nálad, 100 másik embernél meg nem.
Egy audio kábel abban segít, hogy minél jobb legyen az elektromos jel továbbítása. Nade mi van, ha egy ótvar dac mögé kötöd be? Akkor csak azt fogod mégjobban hallani, hogy ótvar hangja van. De erről nem a kábel tehet, hanem a készülék. Tessék megismerni minél szintetikusabban, minél több környezetben a birtokolt készülékeket, és akkor könnyebb lesz elhelyezni őket a saját virtuális koordinátarendszerben. Úgy leegyszerűsödik a kábel választás is.

Személyes tapasztalatom szerint sokszor nincs tisztában az ember, mik a rendszere gyengeségei. Aztán egyszerűbb kábeleket cserélgetni, és várni a csodát, mint az eszközöket cserélgetni.

[sutemenyx]

Nehogy elkezdjünk sírni már, ha a nagy kábelgyártóknak valaki beszól.
Hogy adóznak, meg fizetik a TB-t a takarítónőjüknek.
Óóóó, szegények. Pedig nekünk akarják a jó hangot.

Hát pedig nem.
A magánvéleményem az, hogy amit az audio iparban a kábelekkel művelnek, az a szimpla 'csalás' kategóriájához igen-igen közel van.
Hogy miért?, nem, nem az ár miatt. Ha 10M egy kábel, és veszik, akkor az ár OK. Jó a kereskedő, ennyi. Hanem azért, mert halovány, pótkiegészítő fogalmuk sincs arról, hogy miért is szólnak másképp pl. a tápkábelek. Vagy mitől szólnának jól. Valami fizikai / elektromos / anyagtechnikai / amit éppen tudnak mérni maszlaggal nyomják a népet, ügynököket tartanak, és hülyítenek titeket is, meg engem is. Kínában legyártatják a sz@r rézből, az ellenőrizhetetlen minőségű ezüstnek mondott akármiből, itt meg vetítik a tuttit , hogy fú-de-mennyire jó.

Ehhez képest a villanyszerelő drót az egy korrekt dolog. Ha 16A, akkor 16A-el megküldöd, és nem fog elolvadni meg forrósodni.
Ha egy hálózati kábel CAT6, és megküldöd 1000M/s alatt, és átviszi frankón, akkor ez korrekt, és senki sem lett átverve.

Ehhez képest a hifiben, drótilag, az 'átverve' fogalom nincs is definiálva. Ez pedig a nagy kábelgyártóknak örök védelmet fog adni, bármilyen megoldással is állnak elő.

Mivel felhasználó vagy, így nem lehet neked felróni, ha nem látsz bele mélyebben, hogy mi történik, milyen fejlesztési irányok vannak és azok mennyire helytállóak, így végsősoron azt sem lehet felróni, hogy az ismeretanyag hiányának okán ez a magánvéleményed alakult ki. Viszont helyén kell kezelni a dolgot, ebből kifolyólag hogy ez egy teljesen laikus véleménye, így pont annyit is számít a valódi fejlesztések tekintetében. Nagyjából olyan, mintha a negyedik generációs fluorokinolon antibiotikumok fejlesztéséhez szólnál hozzá. Könnyen lehet, hogy azok között is lenne, amit nehezen tolerálsz vagy kifejezetten rosszul leszel tőle, mégsem a szer hibája, hanem a te szervezeteddel nem igazán kompatibilis. Gondolom azert a gyogyszergyartokrol elhiszed, hogy valodi fejlesztest vegeznek. Ideje lenne elhinni, hogy a kábelgyártók is. A probléma viszont ugyanaz veluk, nem ugyanugy fog viselkedni az egyik rendszerben, mint a masikban. Ugyanis vannak mutatók, amik miatt egy kábel egyre jobbnak és jobbnak minősül, ám nem bármilyen rendszerben. Ahogy van antibiotikumbol is olyan, ami mondjuk a legjobb egy adott baktériummal szemben. Csaképp lehet, hogy pánikrohamot kapsz, idegelhalást okoz a végtagjaidban és májgyulladást is okoz egyben. De csak nálad, 100 másik embernél meg nem.
Egy audio kábel abban segít, hogy minél jobb legyen az elektromos jel továbbítása. Nade mi van, ha egy ótvar dac mögé kötöd be? Akkor csak azt fogod mégjobban hallani, hogy ótvar hangja van. De erről nem a kábel tehet, hanem a készülék. Tessék megismerni minél szintetikusabban, minél több környezetben a birtokolt készülékeket, és akkor könnyebb lesz elhelyezni őket a saját virtuális koordinátarendszerben. Úgy leegyszerűsödik a kábel választás is.

[Voyager]

Nehogy elkezdjünk sírni már, ha a nagy kábelgyártóknak valaki beszól.
Hogy adóznak, meg fizetik a TB-t a takarítónőjüknek.
Óóóó, szegények. Pedig nekünk akarják a jó hangot.

Hát pedig nem.
A magánvéleményem az, hogy amit az audio iparban a kábelekkel művelnek, az a szimpla 'csalás' kategóriájához igen-igen közel van.
Hogy miért?, nem, nem az ár miatt. Ha 10M egy kábel, és veszik, akkor az ár OK. Jó a kereskedő, ennyi. Hanem azért, mert halovány, pótkiegészítő fogalmuk sincs arról, hogy miért is szólnak másképp pl. a tápkábelek. Vagy mitől szólnának jól. Valami fizikai / elektromos / anyagtechnikai / amit éppen tudnak mérni maszlaggal nyomják a népet, ügynököket tartanak, és hülyítenek titeket is, meg engem is. Kínában legyártatják a sz@r rézből, az ellenőrizhetetlen minőségű ezüstnek mondott akármiből, itt meg vetítik a tuttit , hogy fú-de-mennyire jó.

Ehhez képest a villanyszerelő drót az egy korrekt dolog. Ha 16A, akkor 16A-el megküldöd, és nem fog elolvadni meg forrósodni.
Ha egy hálózati kábel CAT6, és megküldöd 1000M/s alatt, és átviszi frankón, akkor ez korrekt, és senki sem lett átverve.

Ehhez képest a hifiben, drótilag, az 'átverve' fogalom nincs is definiálva. Ez pedig a nagy kábelgyártóknak örök védelmet fog adni, bármilyen megoldással is állnak elő.

Bár megértem a szkepticizmusodat a nagy kábelgyártókkal szemben, szeretném kiemelni, hogy a kábelek gyártásában számos kiváló mérnök dolgozik, akik komoly szakértelemmel és elhivatottsággal fejlesztik termékeiket.

Az állításoddal ellentétben, a fejlesztők pontosan tudják, miért szólnak másképp a különböző kábelek. Az anyagok tisztasága, a vezető struktúrája, az árnyékolás módja és sok más tényező mind hozzájárulnak a hangzásbeli különbségekhez. Ezeket a tulajdonságokat nemcsak mérni tudják, hanem tudományos alapokra építve optimalizálják is.

Az az állítás, hogy a hifi kábelek esetében az "átverve" fogalom nincs definiálva, egyszerűen nem igaz. Az audioiparban a hitelesség és a minőség kritikus tényezők, és a cégek nagy hangsúlyt fektetnek ezekre. Az általad említett villanyszerelő drótok és CAT6 kábelek esetében is megvannak a szabványok és előírások, ahogy az audio kábelek esetében is.

Érdemes tehát elismerni és tiszteletben tartani a mérnökök munkáját, akik a legjobb hangélményt igyekeznek nyújtani a vásárlóknak.

[MrCollector]

Ez egy hobbi, azon belül pedig a drágább dolgok igazi luxuscikkek. Csakúgy, mint egy sportautó, egy luxusóra, jacht sorolhatnánk.
Egy rendszer elemeinek igazodni kell egymáshoz, mert akkor tudjuk kihasználni a bennük rejlő potenciált. El kell fogadni, bármennyire furcsa is, a kábelek szerves részei ennek az egésznek. Egy gyenge kábel is tönkreteheti egy sok milliós rendszer hangját. Meg persze egy olcsóbbét is. Ez esetben elégedetlen a tulajdonos a rendszere hangjával. És aki elégedetlen az vásárol jobbat, azért hogy elégedett legyen. Mindenkinek saját magának kell eldöntenie, természetesen a rendszere összességének figyelembevételével, hogy mennyit tud vagy hajlandó kábelekre áldozni. Egy valamiben azonban mindenki biztos lehet, egy jó kábel egy alapszintű rendszer hangján is tud javítani. Életszerűtlen persze arra gondolni, hogy valaki a 400ezres rendszeréhez 500ezres tápkábelből vásárol több darabot. Ugyan ez egy több 10 milliós rendszernél teljesen elfogadható.
Megint csak azt tudom mondani, hogy egy kábel (illetve bármi más) értékét nem kizárólag az előállításának költsége határozza meg. Hanem az "élvezeti" értéke. Persze attól, hogy valami drága még lehet rossz, és olcsón is találhatunk jó minőséget. Természetesen nem egy, hanem több gyártó termékeit összehasonlítva. Tehát ne ítéljünk ár illetve hangzatos marketingszövegek alapján!
Én a saját kábeleimet mindig összetesztelem más gyártók kábeleivel, lehetőleg többféle rendszerben. Ezek alapján próbálom őket pozícionálni egy-egy szinten. A kategóriákat, ezzel együtt az árakat, a gyártók (illetve a piac) alakítják, ebbe kell józanul elhelyezni a termékeket.

[chord_]

Nehogy elkezdjünk sírni már, ha a nagy kábelgyártóknak valaki beszól.
Hogy adóznak, meg fizetik a TB-t a takarítónőjüknek.
Óóóó, szegények. Pedig nekünk akarják a jó hangot.

Hát pedig nem.
A magánvéleményem az, hogy amit az audio iparban a kábelekkel művelnek, az a szimpla 'csalás' kategóriájához igen-igen közel van.
Hogy miért?, nem, nem az ár miatt. Ha 10M egy kábel, és veszik, akkor az ár OK. Jó a kereskedő, ennyi. Hanem azért, mert halovány, pótkiegészítő fogalmuk sincs arról, hogy miért is szólnak másképp pl. a tápkábelek. Vagy mitől szólnának jól. Valami fizikai / elektromos / anyagtechnikai / amit éppen tudnak mérni maszlaggal nyomják a népet, ügynököket tartanak, és hülyítenek titeket is, meg engem is. Kínában legyártatják a sz@r rézből, az ellenőrizhetetlen minőségű ezüstnek mondott akármiből, itt meg vetítik a tuttit , hogy fú-de-mennyire jó.

Ehhez képest a villanyszerelő drót az egy korrekt dolog. Ha 16A, akkor 16A-el megküldöd, és nem fog elolvadni meg forrósodni.
Ha egy hálózati kábel CAT6, és megküldöd 1000M/s alatt, és átviszi frankón, akkor ez korrekt, és senki sem lett átverve.

Ehhez képest a hifiben, drótilag, az 'átverve' fogalom nincs is definiálva. Ez pedig a nagy kábelgyártóknak örök védelmet fog adni, bármilyen megoldással is állnak elő.