Kábelezzünk

[Voyager]

Személyes tapasztalatom szerint sokszor nincs tisztában az ember, mik a rendszere gyengeségei. Aztán egyszerűbb kábeleket cserélgetni, és várni a csodát, mint az eszközöket cserélgetni.

Azért azt elmondanám neked, hogy Chord_ nál kevés tájékozottabb és audióban jobban gondolkodó ember van itt az AVX-en!

Én (is) nagyon szeretem a komolyzenei ajánlóit.

[cables]

Személyes tapasztalatom szerint sokszor nincs tisztában az ember, mik a rendszere gyengeségei. Aztán egyszerűbb kábeleket cserélgetni, és várni a csodát, mint az eszközöket cserélgetni.

Azért azt elmondanám neked, hogy Chord_ nál kevés tájékozottabb és audióban jobban gondolkodó ember van itt az AVX-en!

[-CB-]

Nehogy elkezdjünk sírni már, ha a nagy kábelgyártóknak valaki beszól.
Hogy adóznak, meg fizetik a TB-t a takarítónőjüknek.
Óóóó, szegények. Pedig nekünk akarják a jó hangot.

Hát pedig nem.
A magánvéleményem az, hogy amit az audio iparban a kábelekkel művelnek, az a szimpla 'csalás' kategóriájához igen-igen közel van.
Hogy miért?, nem, nem az ár miatt. Ha 10M egy kábel, és veszik, akkor az ár OK. Jó a kereskedő, ennyi. Hanem azért, mert halovány, pótkiegészítő fogalmuk sincs arról, hogy miért is szólnak másképp pl. a tápkábelek. Vagy mitől szólnának jól. Valami fizikai / elektromos / anyagtechnikai / amit éppen tudnak mérni maszlaggal nyomják a népet, ügynököket tartanak, és hülyítenek titeket is, meg engem is. Kínában legyártatják a sz@r rézből, az ellenőrizhetetlen minőségű ezüstnek mondott akármiből, itt meg vetítik a tuttit , hogy fú-de-mennyire jó.

Ehhez képest a villanyszerelő drót az egy korrekt dolog. Ha 16A, akkor 16A-el megküldöd, és nem fog elolvadni meg forrósodni.
Ha egy hálózati kábel CAT6, és megküldöd 1000M/s alatt, és átviszi frankón, akkor ez korrekt, és senki sem lett átverve.

Ehhez képest a hifiben, drótilag, az 'átverve' fogalom nincs is definiálva. Ez pedig a nagy kábelgyártóknak örök védelmet fog adni, bármilyen megoldással is állnak elő.

Mivel felhasználó vagy, így nem lehet neked felróni, ha nem látsz bele mélyebben, hogy mi történik, milyen fejlesztési irányok vannak és azok mennyire helytállóak, így végsősoron azt sem lehet felróni, hogy az ismeretanyag hiányának okán ez a magánvéleményed alakult ki. Viszont helyén kell kezelni a dolgot, ebből kifolyólag hogy ez egy teljesen laikus véleménye, így pont annyit is számít a valódi fejlesztések tekintetében. Nagyjából olyan, mintha a negyedik generációs fluorokinolon antibiotikumok fejlesztéséhez szólnál hozzá. Könnyen lehet, hogy azok között is lenne, amit nehezen tolerálsz vagy kifejezetten rosszul leszel tőle, mégsem a szer hibája, hanem a te szervezeteddel nem igazán kompatibilis. Gondolom azert a gyogyszergyartokrol elhiszed, hogy valodi fejlesztest vegeznek. Ideje lenne elhinni, hogy a kábelgyártók is. A probléma viszont ugyanaz veluk, nem ugyanugy fog viselkedni az egyik rendszerben, mint a masikban. Ugyanis vannak mutatók, amik miatt egy kábel egyre jobbnak és jobbnak minősül, ám nem bármilyen rendszerben. Ahogy van antibiotikumbol is olyan, ami mondjuk a legjobb egy adott baktériummal szemben. Csaképp lehet, hogy pánikrohamot kapsz, idegelhalást okoz a végtagjaidban és májgyulladást is okoz egyben. De csak nálad, 100 másik embernél meg nem.
Egy audio kábel abban segít, hogy minél jobb legyen az elektromos jel továbbítása. Nade mi van, ha egy ótvar dac mögé kötöd be? Akkor csak azt fogod mégjobban hallani, hogy ótvar hangja van. De erről nem a kábel tehet, hanem a készülék. Tessék megismerni minél szintetikusabban, minél több környezetben a birtokolt készülékeket, és akkor könnyebb lesz elhelyezni őket a saját virtuális koordinátarendszerben. Úgy leegyszerűsödik a kábel választás is.

Személyes tapasztalatom szerint sokszor nincs tisztában az ember, mik a rendszere gyengeségei. Aztán egyszerűbb kábeleket cserélgetni, és várni a csodát, mint az eszközöket cserélgetni.

[sutemenyx]

Nehogy elkezdjünk sírni már, ha a nagy kábelgyártóknak valaki beszól.
Hogy adóznak, meg fizetik a TB-t a takarítónőjüknek.
Óóóó, szegények. Pedig nekünk akarják a jó hangot.

Hát pedig nem.
A magánvéleményem az, hogy amit az audio iparban a kábelekkel művelnek, az a szimpla 'csalás' kategóriájához igen-igen közel van.
Hogy miért?, nem, nem az ár miatt. Ha 10M egy kábel, és veszik, akkor az ár OK. Jó a kereskedő, ennyi. Hanem azért, mert halovány, pótkiegészítő fogalmuk sincs arról, hogy miért is szólnak másképp pl. a tápkábelek. Vagy mitől szólnának jól. Valami fizikai / elektromos / anyagtechnikai / amit éppen tudnak mérni maszlaggal nyomják a népet, ügynököket tartanak, és hülyítenek titeket is, meg engem is. Kínában legyártatják a sz@r rézből, az ellenőrizhetetlen minőségű ezüstnek mondott akármiből, itt meg vetítik a tuttit , hogy fú-de-mennyire jó.

Ehhez képest a villanyszerelő drót az egy korrekt dolog. Ha 16A, akkor 16A-el megküldöd, és nem fog elolvadni meg forrósodni.
Ha egy hálózati kábel CAT6, és megküldöd 1000M/s alatt, és átviszi frankón, akkor ez korrekt, és senki sem lett átverve.

Ehhez képest a hifiben, drótilag, az 'átverve' fogalom nincs is definiálva. Ez pedig a nagy kábelgyártóknak örök védelmet fog adni, bármilyen megoldással is állnak elő.

Mivel felhasználó vagy, így nem lehet neked felróni, ha nem látsz bele mélyebben, hogy mi történik, milyen fejlesztési irányok vannak és azok mennyire helytállóak, így végsősoron azt sem lehet felróni, hogy az ismeretanyag hiányának okán ez a magánvéleményed alakult ki. Viszont helyén kell kezelni a dolgot, ebből kifolyólag hogy ez egy teljesen laikus véleménye, így pont annyit is számít a valódi fejlesztések tekintetében. Nagyjából olyan, mintha a negyedik generációs fluorokinolon antibiotikumok fejlesztéséhez szólnál hozzá. Könnyen lehet, hogy azok között is lenne, amit nehezen tolerálsz vagy kifejezetten rosszul leszel tőle, mégsem a szer hibája, hanem a te szervezeteddel nem igazán kompatibilis. Gondolom azert a gyogyszergyartokrol elhiszed, hogy valodi fejlesztest vegeznek. Ideje lenne elhinni, hogy a kábelgyártók is. A probléma viszont ugyanaz veluk, nem ugyanugy fog viselkedni az egyik rendszerben, mint a masikban. Ugyanis vannak mutatók, amik miatt egy kábel egyre jobbnak és jobbnak minősül, ám nem bármilyen rendszerben. Ahogy van antibiotikumbol is olyan, ami mondjuk a legjobb egy adott baktériummal szemben. Csaképp lehet, hogy pánikrohamot kapsz, idegelhalást okoz a végtagjaidban és májgyulladást is okoz egyben. De csak nálad, 100 másik embernél meg nem.
Egy audio kábel abban segít, hogy minél jobb legyen az elektromos jel továbbítása. Nade mi van, ha egy ótvar dac mögé kötöd be? Akkor csak azt fogod mégjobban hallani, hogy ótvar hangja van. De erről nem a kábel tehet, hanem a készülék. Tessék megismerni minél szintetikusabban, minél több környezetben a birtokolt készülékeket, és akkor könnyebb lesz elhelyezni őket a saját virtuális koordinátarendszerben. Úgy leegyszerűsödik a kábel választás is.

[Voyager]

Nehogy elkezdjünk sírni már, ha a nagy kábelgyártóknak valaki beszól.
Hogy adóznak, meg fizetik a TB-t a takarítónőjüknek.
Óóóó, szegények. Pedig nekünk akarják a jó hangot.

Hát pedig nem.
A magánvéleményem az, hogy amit az audio iparban a kábelekkel művelnek, az a szimpla 'csalás' kategóriájához igen-igen közel van.
Hogy miért?, nem, nem az ár miatt. Ha 10M egy kábel, és veszik, akkor az ár OK. Jó a kereskedő, ennyi. Hanem azért, mert halovány, pótkiegészítő fogalmuk sincs arról, hogy miért is szólnak másképp pl. a tápkábelek. Vagy mitől szólnának jól. Valami fizikai / elektromos / anyagtechnikai / amit éppen tudnak mérni maszlaggal nyomják a népet, ügynököket tartanak, és hülyítenek titeket is, meg engem is. Kínában legyártatják a sz@r rézből, az ellenőrizhetetlen minőségű ezüstnek mondott akármiből, itt meg vetítik a tuttit , hogy fú-de-mennyire jó.

Ehhez képest a villanyszerelő drót az egy korrekt dolog. Ha 16A, akkor 16A-el megküldöd, és nem fog elolvadni meg forrósodni.
Ha egy hálózati kábel CAT6, és megküldöd 1000M/s alatt, és átviszi frankón, akkor ez korrekt, és senki sem lett átverve.

Ehhez képest a hifiben, drótilag, az 'átverve' fogalom nincs is definiálva. Ez pedig a nagy kábelgyártóknak örök védelmet fog adni, bármilyen megoldással is állnak elő.

Bár megértem a szkepticizmusodat a nagy kábelgyártókkal szemben, szeretném kiemelni, hogy a kábelek gyártásában számos kiváló mérnök dolgozik, akik komoly szakértelemmel és elhivatottsággal fejlesztik termékeiket.

Az állításoddal ellentétben, a fejlesztők pontosan tudják, miért szólnak másképp a különböző kábelek. Az anyagok tisztasága, a vezető struktúrája, az árnyékolás módja és sok más tényező mind hozzájárulnak a hangzásbeli különbségekhez. Ezeket a tulajdonságokat nemcsak mérni tudják, hanem tudományos alapokra építve optimalizálják is.

Az az állítás, hogy a hifi kábelek esetében az "átverve" fogalom nincs definiálva, egyszerűen nem igaz. Az audioiparban a hitelesség és a minőség kritikus tényezők, és a cégek nagy hangsúlyt fektetnek ezekre. Az általad említett villanyszerelő drótok és CAT6 kábelek esetében is megvannak a szabványok és előírások, ahogy az audio kábelek esetében is.

Érdemes tehát elismerni és tiszteletben tartani a mérnökök munkáját, akik a legjobb hangélményt igyekeznek nyújtani a vásárlóknak.

[MrCollector]

Ez egy hobbi, azon belül pedig a drágább dolgok igazi luxuscikkek. Csakúgy, mint egy sportautó, egy luxusóra, jacht sorolhatnánk.
Egy rendszer elemeinek igazodni kell egymáshoz, mert akkor tudjuk kihasználni a bennük rejlő potenciált. El kell fogadni, bármennyire furcsa is, a kábelek szerves részei ennek az egésznek. Egy gyenge kábel is tönkreteheti egy sok milliós rendszer hangját. Meg persze egy olcsóbbét is. Ez esetben elégedetlen a tulajdonos a rendszere hangjával. És aki elégedetlen az vásárol jobbat, azért hogy elégedett legyen. Mindenkinek saját magának kell eldöntenie, természetesen a rendszere összességének figyelembevételével, hogy mennyit tud vagy hajlandó kábelekre áldozni. Egy valamiben azonban mindenki biztos lehet, egy jó kábel egy alapszintű rendszer hangján is tud javítani. Életszerűtlen persze arra gondolni, hogy valaki a 400ezres rendszeréhez 500ezres tápkábelből vásárol több darabot. Ugyan ez egy több 10 milliós rendszernél teljesen elfogadható.
Megint csak azt tudom mondani, hogy egy kábel (illetve bármi más) értékét nem kizárólag az előállításának költsége határozza meg. Hanem az "élvezeti" értéke. Persze attól, hogy valami drága még lehet rossz, és olcsón is találhatunk jó minőséget. Természetesen nem egy, hanem több gyártó termékeit összehasonlítva. Tehát ne ítéljünk ár illetve hangzatos marketingszövegek alapján!
Én a saját kábeleimet mindig összetesztelem más gyártók kábeleivel, lehetőleg többféle rendszerben. Ezek alapján próbálom őket pozícionálni egy-egy szinten. A kategóriákat, ezzel együtt az árakat, a gyártók (illetve a piac) alakítják, ebbe kell józanul elhelyezni a termékeket.

[chord_]

Nehogy elkezdjünk sírni már, ha a nagy kábelgyártóknak valaki beszól.
Hogy adóznak, meg fizetik a TB-t a takarítónőjüknek.
Óóóó, szegények. Pedig nekünk akarják a jó hangot.

Hát pedig nem.
A magánvéleményem az, hogy amit az audio iparban a kábelekkel művelnek, az a szimpla 'csalás' kategóriájához igen-igen közel van.
Hogy miért?, nem, nem az ár miatt. Ha 10M egy kábel, és veszik, akkor az ár OK. Jó a kereskedő, ennyi. Hanem azért, mert halovány, pótkiegészítő fogalmuk sincs arról, hogy miért is szólnak másképp pl. a tápkábelek. Vagy mitől szólnának jól. Valami fizikai / elektromos / anyagtechnikai / amit éppen tudnak mérni maszlaggal nyomják a népet, ügynököket tartanak, és hülyítenek titeket is, meg engem is. Kínában legyártatják a sz@r rézből, az ellenőrizhetetlen minőségű ezüstnek mondott akármiből, itt meg vetítik a tuttit , hogy fú-de-mennyire jó.

Ehhez képest a villanyszerelő drót az egy korrekt dolog. Ha 16A, akkor 16A-el megküldöd, és nem fog elolvadni meg forrósodni.
Ha egy hálózati kábel CAT6, és megküldöd 1000M/s alatt, és átviszi frankón, akkor ez korrekt, és senki sem lett átverve.

Ehhez képest a hifiben, drótilag, az 'átverve' fogalom nincs is definiálva. Ez pedig a nagy kábelgyártóknak örök védelmet fog adni, bármilyen megoldással is állnak elő.

[sutemenyx]

Nem szoktam hozzászólni ezekhez az agymenésekhez, mert mikroszkópikusan sem érdekel, de azért attól kinyilik a bicska a zsebemben, ha valaki ennyire fogalom nélkül elkezdi ekézni azokat a gyártókat, akik egyébként értik és tudják is, hogy mit csinálnak.

Ja és az legdurvább, hogy ezt önérdekből, anyagi haszonszerzés mellett teszik.

Szerintem meg elmehet a sunyiba az _összes_ gyártó. Hallgathatatlan kb minden gyári erősítő, ami nagyszériában készül. Úgy ahogy van a szeméttelepre lehetne vinni dobozostul, raklapostul az összeset.

Igen, mert igénytelen, hozzá nem értő módon készülnek. Adatlapra és a szemnek gyártják őket, nem arra, hogy jól is szóljon. Tisztelet a kivételeknek, amiből nagyon kevés van, és ezek a kivételek nem a nagyszériás termékek. Ezen véleményem továbbra is helytálló.

[diagnet]

Nem szoktam hozzászólni ezekhez az agymenésekhez, mert mikroszkópikusan sem érdekel, de azért attól kinyilik a bicska a zsebemben, ha valaki ennyire fogalom nélkül elkezdi ekézni azokat a gyártókat, akik egyébként értik és tudják is, hogy mit csinálnak.

Ja és az legdurvább, hogy ezt önérdekből, anyagi haszonszerzés mellett teszik.

Szerintem meg elmehet a sunyiba az _összes_ gyártó. Hallgathatatlan kb minden gyári erősítő, ami nagyszériában készül. Úgy ahogy van a szeméttelepre lehetne vinni dobozostul, raklapostul az összeset.

[sutemenyx]

Másrészt ami még ennél is durvább, hogy nem kéne éppen az árképzésbe beleszállni, mert abban cables verhetetlen, magasan a gyártók feletti profitarányt realizál -legalábbis azzal az adott kábelével, amivel találkoztam-. Ugyanis azok a szemét gyártók, akik a draga kabeleket gyartjak, bizony töredékáron bocsájtják kereskedelembe a kábeleiket, csak mire eljut a végfelhasználóig, addigra nem az a töredék ár lesz a katalogusba írva. Ennek is megvan a miértje és mikéntje, nem feltetlen kell ezzel foglalkozni, de még ezen felül is van egy nagyrakás költség, ami egy rendes gyártót terhel. Szoval szerintem hagyjukmá ezt a szemét pénzéhes gyártók témakört, mer könnyen visszájára fordul az ilyesmi.

Az árképzés egy érdekes témakör, megérne egy külön fejezetet. Egyébként abban igaza van, hogy a drágább termékeken fajlagosan nagyobb (általában) a haszon. Nyilván visszájára fordulhat én csak azt kérem, hogy normális stílusban történjen a kommunikáció. Csak ennyit kérek.

Persze, hogy nagyobb. A gyártónak is kevesebb eladott termékből kell realizálnia a fejlesztési költségeit/hasznát, és a kereskedőknek is sokkal több tőkét kell beletenni egy drágább kábel raktáron tartásába úgy, hogy nemtudni meddig fog benne állni a pènz. Nem is ezzel van a baj, ezek egyértelmű dolgok. Viszont a tisztességtelen gyártózás előtt kéne ezeken a dolgokon morfondírozni egy kicsit. Hogy mennyibe kerülhet alkalmazottakkal, céges formában, minőségellenőrzéssel, folyamatosan biztosítandó alapanyagból, szabványoknak megfelelve úgy kábelt gyártani, hogy utána azt még át is kell préselni a nagy és kiskereskedelmi láncon. Ugye..
Szoval lehet reklamozni a sajat portekat, meg elmeleteket gyartani rá, csak nem úgy, hogy közben még nyilvánosan felrójuk a rendes, hivatalos gyártóknak azt, amit mi elsimliskedünk okosba.

[Vinkler]

Másrészt ami még ennél is durvább, hogy nem kéne éppen az árképzésbe beleszállni, mert abban cables verhetetlen, magasan a gyártók feletti profitarányt realizál -legalábbis azzal az adott kábelével, amivel találkoztam-. Ugyanis azok a szemét gyártók, akik a draga kabeleket gyartjak, bizony töredékáron bocsájtják kereskedelembe a kábeleiket, csak mire eljut a végfelhasználóig, addigra nem az a töredék ár lesz a katalogusba írva. Ennek is megvan a miértje és mikéntje, nem feltetlen kell ezzel foglalkozni, de még ezen felül is van egy nagyrakás költség, ami egy rendes gyártót terhel. Szoval szerintem hagyjukmá ezt a szemét pénzéhes gyártók témakört, mer könnyen visszájára fordul az ilyesmi.

Az árképzés egy érdekes témakör, megérne egy külön fejezetet. Egyébként abban igaza van, hogy a drágább termékeken fajlagosan nagyobb (általában) a haszon. Nyilván visszájára fordulhat én csak azt kérem, hogy normális stílusban történjen a kommunikáció. Csak ennyit kérek.

[sutemenyx]

Másrészt ami még ennél is durvább, hogy nem kéne éppen az árképzésbe beleszállni, mert abban cables verhetetlen, magasan a gyártók feletti profitarányt realizál -legalábbis azzal az adott kábelével, amivel találkoztam-. Ugyanis azok a szemét gyártók, akik a draga kabeleket gyartjak, bizony töredékáron bocsájtják kereskedelembe a kábeleiket, csak mire eljut a végfelhasználóig, addigra nem az a töredék ár lesz a katalogusba írva. Ennek is megvan a miértje és mikéntje, nem feltetlen kell ezzel foglalkozni, de még ezen felül is van egy nagyrakás költség, ami egy rendes gyártót terhel. Szoval szerintem hagyjukmá ezt a szemét pénzéhes gyártók témakört, mer könnyen visszájára fordul az ilyesmi.

[sutemenyx]

Ezt a stílust mellőzd itt a fórumon kérlek!

Elolvastam, szerintem teljesen korrekt. Nem személyeskedés, mert nem a témától eltérö szemèlyes tulajdonságait becsméreltem, hanem a témában kinyilvánított véleményét, és rávilágítottam arra, hogy gyártóként nem oké, hogy ennyire sem ért hozzá, miközben osztja az észt. És kénytelen vagyok neki írni, mert amúgy kinek írnám? Általánosra fogalmazva elég furcsán nézne ki.
És akkor nézzük meg azt is, hogy miért: az egész írásom nem született volna meg, ha nincs ez a burkolt rágalmazása a gyártók felé:

“Viszont ez olcsó, tehát a gyártóknak nem igazán kedvező.”

Ki szélt vet, vihart arat..
Lehet játszadozni a gondolatokkal meg meglátásokkal, de ha bele rúgsz valakibe, az lehet hogy vissza fog rúgni.

[sutemenyx]

Picit kifejtenéd? Mi "nyírja" agyon az anyagot, amit jobb ha öntenek?

Ha már kábelek gyártásával foglalkozol, akkor legalább azzal az alapfogalommal tisztában kellene lenned, hogy hogyan készül a huzal. De most akkor felvilágosítalak: azért hívják huzalnak, mert megfogják az anyagot (rezet, ezustöt, vagy amit akarsz) és áthúzzák egy lyukon. Aztán egy kisebben, aztán egy mégkisebben, és addig folytatják, a végén olyan kis lyukon húzzák át, amilyen vastag huzalt gyártani akarnak.

Nem nagyon értek semmihez

De szerintem hengerelik vagy hidegen vagy melegen

https://youtu.be/C7mjlx4iJ9o

Ez egy OCC gép, ami olvadékot húz. Ennek semmi köze a nagyipari huzalgyártáshoz, ezt lehet UP-OCC meg PCOCC néven megvenni drágán audio boltban.
Hengerelni kör keresztmetszetű dolgot nem lehet értelemszerűen, mert egy hengerelt dolog henger felőli oldala sík lesz. Görgők közt lehet vékonyítani, ahogy később a videóban, de az ugyanolyan kb mint a lyukon áthúzás, az anyag ugyanúgy végigtorlódik teljes hosszon.

[sutemenyx]

Picit kifejtenéd? Mi "nyírja" agyon az anyagot, amit jobb ha öntenek?

Ha már kábelek gyártásával foglalkozol, akkor legalább azzal az alapfogalommal tisztában kellene lenned, hogy hogyan készül a huzal. De most akkor felvilágosítalak: azért hívják huzalnak, mert megfogják az anyagot (rezet, ezustöt, vagy amit akarsz) és áthúzzák egy lyukon. Aztán egy kisebben, aztán egy mégkisebben, és addig folytatják, a végén olyan kis lyukon húzzák át, amilyen vastag huzalt gyártani akarnak. Hidegen - alapesetben. Na most mit gondolsz mi a pék történik a fémmel, ha áthúzod egy lyukon? Igen, pontosan az, mintha tészta vagy gyurma lenne: szétszakadozik a szerkezete, mert a szélén torlódik az anyag. Namost te ezt pihentetheted ameddig akarod, akkor is ugyanolyan szar marad. Szerintem kábelgyártóként illene tisztában lenned azzal, hogy egyáltalán mi az, amivel dolgozol, az hogyan készül, mi a mechanikai/fizikai/kémiai szerkezete, és hogy a konkurencia mit csinál és miért. Mondjuk még közvetlenül azelőtt mielőtt kifejted a nem létező technikai magyarázatodat úgy, hogy láthatóan még közelítő lövésed sincs semmiről azon kívül, hogy próbálkozgatsz.
Próbálkozgatással sincs baj, csak akkor nem kell se megideologizálni, se rámondani, hogy az az über alles.
További sikereket!

Ezt a stílust mellőzd itt a fórumon kérlek!

Melyik részével van probléma?
Úgy olvasd el az egészet újra. Remélem meglesz a magyarázat. Ha nem, akkor kérlek netiketképesebben fogalmazz személyeskedés és rágalmazás nélkül! Admin

[Vinkler]

Cseszheted a “megnyugodott”-ságot, ha eleve agyon van nyírva az anyag. Állhat az 1200évet is, akkor sem lesz olyan, mintha öntötték volna.

Picit kifejtenéd? Mi "nyírja" agyon az anyagot, amit jobb ha öntenek?

Ha már kábelek gyártásával foglalkozol, akkor legalább azzal az alapfogalommal tisztában kellene lenned, hogy hogyan készül a huzal. De most akkor felvilágosítalak: azért hívják huzalnak, mert megfogják az anyagot (rezet, ezustöt, vagy amit akarsz) és áthúzzák egy lyukon. Aztán egy kisebben, aztán egy mégkisebben, és addig folytatják, a végén olyan kis lyukon húzzák át, amilyen vastag huzalt gyártani akarnak. Hidegen - alapesetben. Na most mit gondolsz mi a pék történik a fémmel, ha áthúzod egy lyukon? Igen, pontosan az, mintha tészta vagy gyurma lenne: szétszakadozik a szerkezete, mert a szélén torlódik az anyag. Namost te ezt pihentetheted ameddig akarod, akkor is ugyanolyan szar marad. Szerintem kábelgyártóként illene tisztában lenned azzal, hogy egyáltalán mi az, amivel dolgozol, az hogyan készül, mi a mechanikai/fizikai/kémiai szerkezete, és hogy a konkurencia mit csinál és miért. Mondjuk még közvetlenül azelőtt mielőtt kifejted a nem létező technikai magyarázatodat úgy, hogy láthatóan még közelítő lövésed sincs semmiről azon kívül, hogy próbálkozgatsz.
Próbálkozgatással sincs baj, csak akkor nem kell se megideologizálni, se rámondani, hogy az az über alles.
További sikereket!

Ezt a stílust mellőzd itt a fórumon kérlek!

[hodyka]

Cseszheted a “megnyugodott”-ságot, ha eleve agyon van nyírva az anyag. Állhat az 1200évet is, akkor sem lesz olyan, mintha öntötték volna.

Picit kifejtenéd? Mi "nyírja" agyon az anyagot, amit jobb ha öntenek?

Ha már kábelek gyártásával foglalkozol, akkor legalább azzal az alapfogalommal tisztában kellene lenned, hogy hogyan készül a huzal. De most akkor felvilágosítalak: azért hívják huzalnak, mert megfogják az anyagot (rezet, ezustöt, vagy amit akarsz) és áthúzzák egy lyukon. Aztán egy kisebben, aztán egy mégkisebben, és addig folytatják, a végén olyan kis lyukon húzzák át, amilyen vastag huzalt gyártani akarnak.

Nem nagyon értek semmihez

De szerintem hengerelik vagy hidegen vagy melegen

https://youtu.be/C7mjlx4iJ9o

[sutemenyx]

Nem szoktam hozzászólni ezekhez az agymenésekhez, mert mikroszkópikusan sem érdekel, de azért attól kinyilik a bicska a zsebemben, ha valaki ennyire fogalom nélkül elkezdi ekézni azokat a gyártókat, akik egyébként értik és tudják is, hogy mit csinálnak.

[sutemenyx]

Cseszheted a “megnyugodott”-ságot, ha eleve agyon van nyírva az anyag. Állhat az 1200évet is, akkor sem lesz olyan, mintha öntötték volna.

Picit kifejtenéd? Mi "nyírja" agyon az anyagot, amit jobb ha öntenek?

Ha már kábelek gyártásával foglalkozol, akkor legalább azzal az alapfogalommal tisztában kellene lenned, hogy hogyan készül a huzal. De most akkor felvilágosítalak: azért hívják huzalnak, mert megfogják az anyagot (rezet, ezustöt, vagy amit akarsz) és áthúzzák egy lyukon. Aztán egy kisebben, aztán egy mégkisebben, és addig folytatják, a végén olyan kis lyukon húzzák át, amilyen vastag huzalt gyártani akarnak. Hidegen - alapesetben. Na most mit gondolsz mi a pék történik a fémmel, ha áthúzod egy lyukon? Igen, pontosan az, mintha tészta vagy gyurma lenne: szétszakadozik a szerkezete, mert a szélén torlódik az anyag. Namost te ezt pihentetheted ameddig akarod, akkor is ugyanolyan szar marad. Szerintem kábelgyártóként illene tisztában lenned azzal, hogy egyáltalán mi az, amivel dolgozol, az hogyan készül, mi a mechanikai/fizikai/kémiai szerkezete, és hogy a konkurencia mit csinál és miért. Mondjuk még közvetlenül azelőtt mielőtt kifejted a nem létező technikai magyarázatodat úgy, hogy láthatóan még közelítő lövésed sincs semmiről azon kívül, hogy próbálkozgatsz.
Próbálkozgatással sincs baj, csak akkor nem kell se megideologizálni, se rámondani, hogy az az über alles.
További sikereket!

[cables]

Cseszheted a “megnyugodott”-ságot, ha eleve agyon van nyírva az anyag. Állhat az 1200évet is, akkor sem lesz olyan, mintha öntötték volna.

Picit kifejtenéd? Mi "nyírja" agyon az anyagot, amit jobb ha öntenek?

[sutemenyx]

....
Megjelentek az egzotikus anyagok : ezüst, arany, platina, ródium stb és szép lassan az árak ezzel párhuzamosan kezdtek emelkedni. Sok esetben az ilyen anyagokkal valóban jobb eredmény érhető el.

Anyagilag feltétlenül jobb lehet az eredmény ezekkel az egzotikus anyagokkal a gyártó számára. De a nagyon régen gyártott, azóta raktárakban tárolt megnyugodott szerkezetű rézhuzalnál, ha megfelelő átmérőt használnak és nincs köpeny a huzalokon, nemigen van jobb hangú kábel.
Viszont ez olcsó, tehát a gyártóknak nem igazán kedvező.

Cseszheted a “megnyugodott”-ságot, ha eleve agyon van nyírva az anyag. Állhat az 1200évet is, akkor sem lesz olyan, mintha öntötték volna.

[MrCollector]

Anyagilag feltétlenül jobb lehet az eredmény ezekkel az egzotikus anyagokkal a gyártó számára. De a nagyon régen gyártott, azóta raktárakban tárolt megnyugodott szerkezetű rézhuzalnál, ha megfelelő átmérőt használnak és nincs köpeny a huzalokon, nemigen van jobb hangú kábel.
Viszont ez olcsó, tehát a gyártóknak nem igazán kedvező.

50000Ft induló ár egy pár összekötő kábelért, az olcsó?? Ráadásul erősen megoszlanak a vélemények a jóságát illetően.

Milyen kábelről van szó 50000-ért?

[MrCollector]

....
Megjelentek az egzotikus anyagok : ezüst, arany, platina, ródium stb és szép lassan az árak ezzel párhuzamosan kezdtek emelkedni. Sok esetben az ilyen anyagokkal valóban jobb eredmény érhető el.

Anyagilag feltétlenül jobb lehet az eredmény ezekkel az egzotikus anyagokkal a gyártó számára. De a nagyon régen gyártott, azóta raktárakban tárolt megnyugodott szerkezetű rézhuzalnál, ha megfelelő átmérőt használnak és nincs köpeny a huzalokon, nemigen van jobb hangú kábel.
Viszont ez olcsó, tehát a gyártóknak nem igazán kedvező.

Ez a Te elképzelésed, másnak meg más a véleménye, tapasztalata erről. Attól viszont óva intenélek, hogy szigetelés nélküli (amennyiben ezt jelenti köpeny nélküli jelző) kábelekre beszéld rá az embereket.
A megfelelő keresztmetszetet, meg honnan fogjuk megtudni, mi alapján? Van erre egy egységes szabvány?
Ezekkel a levegőbe bedobott tartalom nélküli sorokkal csak a feszültséget gerjeszted! Ettől is óva intenélek, mert véges a türelmem.

Nem a szigetelésre gondol, hanem a"kígyóbőrre". Persze ez is így teljesen komolytalan megállapítás, nem szabad általánosítani.
Ezek a keresztmetszet-fikciók nálam már többszörösen megdőltek, csakúgy, mint a hangzatos "szuperanyagok" garanciája a jó hangminőségre. A kábel értékét nem a benne lévő anyag alapján kell mérni, hanem a hangzásra gyakorolt hatása alapján. Aki nemesfémet akar venni az inkább vegyen aranyrudat.

[Vinkler]

....
Megjelentek az egzotikus anyagok : ezüst, arany, platina, ródium stb és szép lassan az árak ezzel párhuzamosan kezdtek emelkedni. Sok esetben az ilyen anyagokkal valóban jobb eredmény érhető el.

Anyagilag feltétlenül jobb lehet az eredmény ezekkel az egzotikus anyagokkal a gyártó számára. De a nagyon régen gyártott, azóta raktárakban tárolt megnyugodott szerkezetű rézhuzalnál, ha megfelelő átmérőt használnak és nincs köpeny a huzalokon, nemigen van jobb hangú kábel.
Viszont ez olcsó, tehát a gyártóknak nem igazán kedvező.

Ez a Te elképzelésed, másnak meg más a véleménye, tapasztalata erről. Attól viszont óva intenélek, hogy szigetelés nélküli (amennyiben ezt jelenti köpeny nélküli jelző) kábelekre beszéld rá az embereket.
A megfelelő keresztmetszetet, meg honnan fogjuk megtudni, mi alapján? Van erre egy egységes szabvány?
Ezekkel a levegőbe bedobott tartalom nélküli sorokkal csak a feszültséget gerjeszted! Ettől is óva intenélek, mert véges a türelmem.

[kaef2]

Ha valami, akkor szerintem az audio célú (Hifi) "kábel fejlesztés" a legnehezebb, legbonyolultabb, és legmegosztóbb feladat. (Ha egyáltalán van ilyen) A hőskorban a kábel kérdés kb. semennyire nem volt fontos, sőt még ma is sokan azt vallják hogy a kábelek között nincs nem lehet eltérés. Most ezt az irányzatot vegyük ki a halmazból (akik ilyen beállítottságúak szerintem ne olvassanak tovább). Valaki valamikor rájött hogy a kábel , anyaga, minősége, átmérője stb bizony a hangra is hatással van. Ahogy az audio eszközök változtak (fejlődtek?) , ezek az eltérések egyre több ember számára váltak felismerhetővé, elfogadottá. Itt nem lehetett fejlesztésről beszélni, inkább csak egyfajta megfigyelésről, tapasztalatról. Aztán szép lassan valakik elkezdtek kísérletezni eltérő anyagokkal, átmérőkkel stb, komolyabban próbálták beleásni magukat a témába. De még mindig próbálgatásról van szó. Kellően nagy számú próba után, akik ilyennel foglalkoztak ki tudták választani mi az ami jó/jobb és mi az ami rossz/rosszabb. Ennek következtében a felhasználók még nagyobb része szembesült vele, hogy bizony egy jobb kábellel jobb lehet a reprodukált zene. A kísérletezők cég formában folytatták tovább és szép lassan külön iparággá vált az audio szegmensen belül. Megjelentek az egzotikus anyagok : ezüst, arany, platina, ródium stb és szép lassan az árak ezzel párhuzamosan kezdtek emelkedni. Sok esetben az ilyen anyagokkal valóban jobb eredmény érhető el. DE. Ezzel párhuzamosan rájöttek a kábel gyártók hogy hoppá ezek a hifisták több pénzt is képesek megadni egy kábelért mint bárki is hitte volna. Megszületett az audiphile, high-end ultra high-end vonal az irreális áraikkal. Véleményem szerint a felhasznált anyagok nagy része jó pár éve ugyanaz, mondhatni sok új nincs a nap alatt. Sőt pl a réz minősége még akár rosszabb is lehet mint mondjuk 50-60 éve, ennek ellenére még mindig hisszük, hogy egy újabb márka újabb kábele jobb lesz . Igen én is.
A "kábel fejlesztés" a sok eltelt év és sok okos ember dacára még mindig empirikus úton történik. Csináljunk valamit aztán próbáljuk ki, majd magyarázzuk meg. Jó a sok-sok év kísérletezgetéséből adódóan valami tudatosság azért már van, de a mai napig senki nem tudja megmondani mitől lesz jobb egy kábel mint egy ugyanolyan mérhető paraméterű társa. A fizika csődöt mondott, vagy még mélyebbre kellene ásni? A fene se tudja.

Nem tudom, van-e a nemzetközileg is ismert kábelgyártók között akár egy tucat is, olyan, aki a "drótot" is maga gyártja?
A többség veszi a "drótot" már szigetelve általában, és inkább konfekcionálja, a hifi kábeleket, mint gyártja.

A nemzetközileg is ismert, több évtizedes múltú hifi kábelgyártók között is van olyan, akinek a kábelei alapanyagát hazai gyárban gyártották (talán Biatorbágyon vagy a környékén) és ő csak a csatlakozókat szerelte rá.

Idehaza talán csak Bese Attila volt az, aki fizikailag is gyártott kábelt és szigetelést, tudomásom szerint, de nyugodtan javítson ki, aki szerint tévedek és van más is.