Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Kábelezzünk

Avatar
Vinkler
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Hozzászólások: 14021
Csatlakozott: 2011.02.13., vas. 23:02
Értékelés: 8965
Tartózkodási hely: Szentendre

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Vinkler »

sutemenyx írta:
2024.07.23., kedd 09:08
Másrészt ami még ennél is durvább, hogy nem kéne éppen az árképzésbe beleszállni, mert abban cables verhetetlen, magasan a gyártók feletti profitarányt realizál -legalábbis azzal az adott kábelével, amivel találkoztam-. Ugyanis azok a szemét gyártók, akik a draga kabeleket gyartjak, bizony töredékáron bocsájtják kereskedelembe a kábeleiket, csak mire eljut a végfelhasználóig, addigra nem az a töredék ár lesz a katalogusba írva. Ennek is megvan a miértje és mikéntje, nem feltetlen kell ezzel foglalkozni, de még ezen felül is van egy nagyrakás költség, ami egy rendes gyártót terhel. Szoval szerintem hagyjukmá ezt a szemét pénzéhes gyártók témakört, mer könnyen visszájára fordul az ilyesmi.
Az árképzés egy érdekes témakör, megérne egy külön fejezetet. Egyébként abban igaza van, hogy a drágább termékeken fajlagosan nagyobb (általában) a haszon. Nyilván visszájára fordulhat én csak azt kérem, hogy normális stílusban történjen a kommunikáció. Csak ennyit kérek.
Apple / PS Audio / Linn / Parasound / Diy Active ATC
Gyertyára sem vet rossz fényt az, hogy fogyton fogy, amíg világít. / Fodor Ákos

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5346
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2876
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

Másrészt ami még ennél is durvább, hogy nem kéne éppen az árképzésbe beleszállni, mert abban cables verhetetlen, magasan a gyártók feletti profitarányt realizál -legalábbis azzal az adott kábelével, amivel találkoztam-. Ugyanis azok a szemét gyártók, akik a draga kabeleket gyartjak, bizony töredékáron bocsájtják kereskedelembe a kábeleiket, csak mire eljut a végfelhasználóig, addigra nem az a töredék ár lesz a katalogusba írva. Ennek is megvan a miértje és mikéntje, nem feltetlen kell ezzel foglalkozni, de még ezen felül is van egy nagyrakás költség, ami egy rendes gyártót terhel. Szoval szerintem hagyjukmá ezt a szemét pénzéhes gyártók témakört, mer könnyen visszájára fordul az ilyesmi.
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5346
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2876
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

Vinkler írta:
2024.07.23., kedd 07:30

Ezt a stílust mellőzd itt a fórumon kérlek!
Elolvastam, szerintem teljesen korrekt. Nem személyeskedés, mert nem a témától eltérö szemèlyes tulajdonságait becsméreltem, hanem a témában kinyilvánított véleményét, és rávilágítottam arra, hogy gyártóként nem oké, hogy ennyire sem ért hozzá, miközben osztja az észt. És kénytelen vagyok neki írni, mert amúgy kinek írnám? Általánosra fogalmazva elég furcsán nézne ki.
És akkor nézzük meg azt is, hogy miért: az egész írásom nem született volna meg, ha nincs ez a burkolt rágalmazása a gyártók felé:

“Viszont ez olcsó, tehát a gyártóknak nem igazán kedvező.”

Ki szélt vet, vihart arat..
Lehet játszadozni a gondolatokkal meg meglátásokkal, de ha bele rúgsz valakibe, az lehet hogy vissza fog rúgni.
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5346
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2876
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

hodyka írta:
2024.07.23., kedd 06:35
sutemenyx írta:
2024.07.22., hétf. 23:54
cables írta:
2024.07.22., hétf. 10:26


Picit kifejtenéd? Mi "nyírja" agyon az anyagot, amit jobb ha öntenek?
Ha már kábelek gyártásával foglalkozol, akkor legalább azzal az alapfogalommal tisztában kellene lenned, hogy hogyan készül a huzal. De most akkor felvilágosítalak: azért hívják huzalnak, mert megfogják az anyagot (rezet, ezustöt, vagy amit akarsz) és áthúzzák egy lyukon. Aztán egy kisebben, aztán egy mégkisebben, és addig folytatják, a végén olyan kis lyukon húzzák át, amilyen vastag huzalt gyártani akarnak.
Nem nagyon értek semmihez :rolleyes:

De szerintem hengerelik vagy hidegen vagy melegen

https://youtu.be/C7mjlx4iJ9o
Ez egy OCC gép, ami olvadékot húz. Ennek semmi köze a nagyipari huzalgyártáshoz, ezt lehet UP-OCC meg PCOCC néven megvenni drágán audio boltban.
Hengerelni kör keresztmetszetű dolgot nem lehet értelemszerűen, mert egy hengerelt dolog henger felőli oldala sík lesz. Görgők közt lehet vékonyítani, ahogy később a videóban, de az ugyanolyan kb mint a lyukon áthúzás, az anyag ugyanúgy végigtorlódik teljes hosszon.
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5346
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2876
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

Vinkler írta:
2024.07.23., kedd 07:30
sutemenyx írta:
2024.07.22., hétf. 23:54
cables írta:
2024.07.22., hétf. 10:26


Picit kifejtenéd? Mi "nyírja" agyon az anyagot, amit jobb ha öntenek?
Ha már kábelek gyártásával foglalkozol, akkor legalább azzal az alapfogalommal tisztában kellene lenned, hogy hogyan készül a huzal. De most akkor felvilágosítalak: azért hívják huzalnak, mert megfogják az anyagot (rezet, ezustöt, vagy amit akarsz) és áthúzzák egy lyukon. Aztán egy kisebben, aztán egy mégkisebben, és addig folytatják, a végén olyan kis lyukon húzzák át, amilyen vastag huzalt gyártani akarnak. Hidegen - alapesetben. Na most mit gondolsz mi a pék történik a fémmel, ha áthúzod egy lyukon? Igen, pontosan az, mintha tészta vagy gyurma lenne: szétszakadozik a szerkezete, mert a szélén torlódik az anyag. Namost te ezt pihentetheted ameddig akarod, akkor is ugyanolyan szar marad. Szerintem kábelgyártóként illene tisztában lenned azzal, hogy egyáltalán mi az, amivel dolgozol, az hogyan készül, mi a mechanikai/fizikai/kémiai szerkezete, és hogy a konkurencia mit csinál és miért. Mondjuk még közvetlenül azelőtt mielőtt kifejted a nem létező technikai magyarázatodat úgy, hogy láthatóan még közelítő lövésed sincs semmiről azon kívül, hogy próbálkozgatsz.
Próbálkozgatással sincs baj, csak akkor nem kell se megideologizálni, se rámondani, hogy az az über alles.
További sikereket!
Ezt a stílust mellőzd itt a fórumon kérlek!
Melyik részével van probléma?
Úgy olvasd el az egészet újra. Remélem meglesz a magyarázat. Ha nem, akkor kérlek netiketképesebben fogalmazz személyeskedés és rágalmazás nélkül! Admin
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Avatar
Vinkler
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Hozzászólások: 14021
Csatlakozott: 2011.02.13., vas. 23:02
Értékelés: 8965
Tartózkodási hely: Szentendre

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Vinkler »

sutemenyx írta:
2024.07.22., hétf. 23:54
cables írta:
2024.07.22., hétf. 10:26
sutemenyx írta:
2024.07.21., vas. 23:25

Cseszheted a “megnyugodott”-ságot, ha eleve agyon van nyírva az anyag. Állhat az 1200évet is, akkor sem lesz olyan, mintha öntötték volna.
Picit kifejtenéd? Mi "nyírja" agyon az anyagot, amit jobb ha öntenek?
Ha már kábelek gyártásával foglalkozol, akkor legalább azzal az alapfogalommal tisztában kellene lenned, hogy hogyan készül a huzal. De most akkor felvilágosítalak: azért hívják huzalnak, mert megfogják az anyagot (rezet, ezustöt, vagy amit akarsz) és áthúzzák egy lyukon. Aztán egy kisebben, aztán egy mégkisebben, és addig folytatják, a végén olyan kis lyukon húzzák át, amilyen vastag huzalt gyártani akarnak. Hidegen - alapesetben. Na most mit gondolsz mi a pék történik a fémmel, ha áthúzod egy lyukon? Igen, pontosan az, mintha tészta vagy gyurma lenne: szétszakadozik a szerkezete, mert a szélén torlódik az anyag. Namost te ezt pihentetheted ameddig akarod, akkor is ugyanolyan szar marad. Szerintem kábelgyártóként illene tisztában lenned azzal, hogy egyáltalán mi az, amivel dolgozol, az hogyan készül, mi a mechanikai/fizikai/kémiai szerkezete, és hogy a konkurencia mit csinál és miért. Mondjuk még közvetlenül azelőtt mielőtt kifejted a nem létező technikai magyarázatodat úgy, hogy láthatóan még közelítő lövésed sincs semmiről azon kívül, hogy próbálkozgatsz.
Próbálkozgatással sincs baj, csak akkor nem kell se megideologizálni, se rámondani, hogy az az über alles.
További sikereket!
Ezt a stílust mellőzd itt a fórumon kérlek!
Apple / PS Audio / Linn / Parasound / Diy Active ATC
Gyertyára sem vet rossz fényt az, hogy fogyton fogy, amíg világít. / Fodor Ákos

Online
Avatar
hodyka
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1491
Csatlakozott: 2013.07.19., pén. 06:36
Értékelés: 440

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: hodyka »

sutemenyx írta:
2024.07.22., hétf. 23:54
cables írta:
2024.07.22., hétf. 10:26
sutemenyx írta:
2024.07.21., vas. 23:25

Cseszheted a “megnyugodott”-ságot, ha eleve agyon van nyírva az anyag. Állhat az 1200évet is, akkor sem lesz olyan, mintha öntötték volna.
Picit kifejtenéd? Mi "nyírja" agyon az anyagot, amit jobb ha öntenek?
Ha már kábelek gyártásával foglalkozol, akkor legalább azzal az alapfogalommal tisztában kellene lenned, hogy hogyan készül a huzal. De most akkor felvilágosítalak: azért hívják huzalnak, mert megfogják az anyagot (rezet, ezustöt, vagy amit akarsz) és áthúzzák egy lyukon. Aztán egy kisebben, aztán egy mégkisebben, és addig folytatják, a végén olyan kis lyukon húzzák át, amilyen vastag huzalt gyártani akarnak.
Nem nagyon értek semmihez :rolleyes:

De szerintem hengerelik vagy hidegen vagy melegen

https://youtu.be/C7mjlx4iJ9o
Topping E70 Velvet + TPA3255 szimmetrikus hidalt üzemmódban + Focal Onyx hangdoboz

"Csak a hülyék tudnak mindent, a többiek életük végéig tanulnak".

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5346
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2876
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

Nem szoktam hozzászólni ezekhez az agymenésekhez, mert mikroszkópikusan sem érdekel, de azért attól kinyilik a bicska a zsebemben, ha valaki ennyire fogalom nélkül elkezdi ekézni azokat a gyártókat, akik egyébként értik és tudják is, hogy mit csinálnak.
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5346
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2876
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

cables írta:
2024.07.22., hétf. 10:26
sutemenyx írta:
2024.07.21., vas. 23:25

Cseszheted a “megnyugodott”-ságot, ha eleve agyon van nyírva az anyag. Állhat az 1200évet is, akkor sem lesz olyan, mintha öntötték volna.
Picit kifejtenéd? Mi "nyírja" agyon az anyagot, amit jobb ha öntenek?
Ha már kábelek gyártásával foglalkozol, akkor legalább azzal az alapfogalommal tisztában kellene lenned, hogy hogyan készül a huzal. De most akkor felvilágosítalak: azért hívják huzalnak, mert megfogják az anyagot (rezet, ezustöt, vagy amit akarsz) és áthúzzák egy lyukon. Aztán egy kisebben, aztán egy mégkisebben, és addig folytatják, a végén olyan kis lyukon húzzák át, amilyen vastag huzalt gyártani akarnak. Hidegen - alapesetben. Na most mit gondolsz mi a pék történik a fémmel, ha áthúzod egy lyukon? Igen, pontosan az, mintha tészta vagy gyurma lenne: szétszakadozik a szerkezete, mert a szélén torlódik az anyag. Namost te ezt pihentetheted ameddig akarod, akkor is ugyanolyan szar marad. Szerintem kábelgyártóként illene tisztában lenned azzal, hogy egyáltalán mi az, amivel dolgozol, az hogyan készül, mi a mechanikai/fizikai/kémiai szerkezete, és hogy a konkurencia mit csinál és miért. Mondjuk még közvetlenül azelőtt mielőtt kifejted a nem létező technikai magyarázatodat úgy, hogy láthatóan még közelítő lövésed sincs semmiről azon kívül, hogy próbálkozgatsz.
Próbálkozgatással sincs baj, csak akkor nem kell se megideologizálni, se rámondani, hogy az az über alles.
További sikereket!
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Avatar
cables
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5446
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 2291

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: cables »

sutemenyx írta:
2024.07.21., vas. 23:25

Cseszheted a “megnyugodott”-ságot, ha eleve agyon van nyírva az anyag. Állhat az 1200évet is, akkor sem lesz olyan, mintha öntötték volna.
Picit kifejtenéd? Mi "nyírja" agyon az anyagot, amit jobb ha öntenek?

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5346
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2876
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

cables írta:
2024.07.21., vas. 12:26
Tctronic írta:
2024.07.21., vas. 11:31
....
Megjelentek az egzotikus anyagok : ezüst, arany, platina, ródium stb és szép lassan az árak ezzel párhuzamosan kezdtek emelkedni. Sok esetben az ilyen anyagokkal valóban jobb eredmény érhető el.
Anyagilag feltétlenül jobb lehet az eredmény ezekkel az egzotikus anyagokkal a gyártó számára. De a nagyon régen gyártott, azóta raktárakban tárolt megnyugodott szerkezetű rézhuzalnál, ha megfelelő átmérőt használnak és nincs köpeny a huzalokon, nemigen van jobb hangú kábel.
Viszont ez olcsó, tehát a gyártóknak nem igazán kedvező.
Cseszheted a “megnyugodott”-ságot, ha eleve agyon van nyírva az anyag. Állhat az 1200évet is, akkor sem lesz olyan, mintha öntötték volna.
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

MrCollector
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2827
Csatlakozott: 2018.07.02., hétf. 13:52
Értékelés: 440

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: MrCollector »

fülelek írta:
2024.07.21., vas. 17:21
cables írta:
2024.07.21., vas. 12:26


Anyagilag feltétlenül jobb lehet az eredmény ezekkel az egzotikus anyagokkal a gyártó számára. De a nagyon régen gyártott, azóta raktárakban tárolt megnyugodott szerkezetű rézhuzalnál, ha megfelelő átmérőt használnak és nincs köpeny a huzalokon, nemigen van jobb hangú kábel.
Viszont ez olcsó, tehát a gyártóknak nem igazán kedvező.
50000Ft induló ár egy pár összekötő kábelért, az olcsó?? Ráadásul erősen megoszlanak a vélemények a jóságát illetően. ;peace;
Milyen kábelről van szó 50000-ért?

MrCollector
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2827
Csatlakozott: 2018.07.02., hétf. 13:52
Értékelés: 440

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: MrCollector »

Vinkler írta:
2024.07.21., vas. 20:59
cables írta:
2024.07.21., vas. 12:26
Tctronic írta:
2024.07.21., vas. 11:31
....
Megjelentek az egzotikus anyagok : ezüst, arany, platina, ródium stb és szép lassan az árak ezzel párhuzamosan kezdtek emelkedni. Sok esetben az ilyen anyagokkal valóban jobb eredmény érhető el.
Anyagilag feltétlenül jobb lehet az eredmény ezekkel az egzotikus anyagokkal a gyártó számára. De a nagyon régen gyártott, azóta raktárakban tárolt megnyugodott szerkezetű rézhuzalnál, ha megfelelő átmérőt használnak és nincs köpeny a huzalokon, nemigen van jobb hangú kábel.
Viszont ez olcsó, tehát a gyártóknak nem igazán kedvező.
Ez a Te elképzelésed, másnak meg más a véleménye, tapasztalata erről. Attól viszont óva intenélek, hogy szigetelés nélküli (amennyiben ezt jelenti köpeny nélküli jelző) kábelekre beszéld rá az embereket.
A megfelelő keresztmetszetet, meg honnan fogjuk megtudni, mi alapján? Van erre egy egységes szabvány?
Ezekkel a levegőbe bedobott tartalom nélküli sorokkal csak a feszültséget gerjeszted! Ettől is óva intenélek, mert véges a türelmem.
Nem a szigetelésre gondol, hanem a"kígyóbőrre". Persze ez is így teljesen komolytalan megállapítás, nem szabad általánosítani.
Ezek a keresztmetszet-fikciók nálam már többszörösen megdőltek, csakúgy, mint a hangzatos "szuperanyagok" garanciája a jó hangminőségre. A kábel értékét nem a benne lévő anyag alapján kell mérni, hanem a hangzásra gyakorolt hatása alapján. Aki nemesfémet akar venni az inkább vegyen aranyrudat. :rolleyes:

Avatar
Vinkler
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Hozzászólások: 14021
Csatlakozott: 2011.02.13., vas. 23:02
Értékelés: 8965
Tartózkodási hely: Szentendre

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Vinkler »

cables írta:
2024.07.21., vas. 12:26
Tctronic írta:
2024.07.21., vas. 11:31
....
Megjelentek az egzotikus anyagok : ezüst, arany, platina, ródium stb és szép lassan az árak ezzel párhuzamosan kezdtek emelkedni. Sok esetben az ilyen anyagokkal valóban jobb eredmény érhető el.
Anyagilag feltétlenül jobb lehet az eredmény ezekkel az egzotikus anyagokkal a gyártó számára. De a nagyon régen gyártott, azóta raktárakban tárolt megnyugodott szerkezetű rézhuzalnál, ha megfelelő átmérőt használnak és nincs köpeny a huzalokon, nemigen van jobb hangú kábel.
Viszont ez olcsó, tehát a gyártóknak nem igazán kedvező.
Ez a Te elképzelésed, másnak meg más a véleménye, tapasztalata erről. Attól viszont óva intenélek, hogy szigetelés nélküli (amennyiben ezt jelenti köpeny nélküli jelző) kábelekre beszéld rá az embereket.
A megfelelő keresztmetszetet, meg honnan fogjuk megtudni, mi alapján? Van erre egy egységes szabvány?
Ezekkel a levegőbe bedobott tartalom nélküli sorokkal csak a feszültséget gerjeszted! Ettől is óva intenélek, mert véges a türelmem.
Apple / PS Audio / Linn / Parasound / Diy Active ATC
Gyertyára sem vet rossz fényt az, hogy fogyton fogy, amíg világít. / Fodor Ákos

Online
Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6732
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 3614

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

Tctronic írta:
2024.07.21., vas. 11:31
Ha valami, akkor szerintem az audio célú (Hifi) "kábel fejlesztés" a legnehezebb, legbonyolultabb, és legmegosztóbb feladat. (Ha egyáltalán van ilyen) A hőskorban a kábel kérdés kb. semennyire nem volt fontos, sőt még ma is sokan azt vallják hogy a kábelek között nincs nem lehet eltérés. Most ezt az irányzatot vegyük ki a halmazból (akik ilyen beállítottságúak szerintem ne olvassanak tovább). Valaki valamikor rájött hogy a kábel , anyaga, minősége, átmérője stb bizony a hangra is hatással van. Ahogy az audio eszközök változtak (fejlődtek?) , ezek az eltérések egyre több ember számára váltak felismerhetővé, elfogadottá. Itt nem lehetett fejlesztésről beszélni, inkább csak egyfajta megfigyelésről, tapasztalatról. Aztán szép lassan valakik elkezdtek kísérletezni eltérő anyagokkal, átmérőkkel stb, komolyabban próbálták beleásni magukat a témába. De még mindig próbálgatásról van szó. Kellően nagy számú próba után, akik ilyennel foglalkoztak ki tudták választani mi az ami jó/jobb és mi az ami rossz/rosszabb. Ennek következtében a felhasználók még nagyobb része szembesült vele, hogy bizony egy jobb kábellel jobb lehet a reprodukált zene. A kísérletezők cég formában folytatták tovább és szép lassan külön iparággá vált az audio szegmensen belül. Megjelentek az egzotikus anyagok : ezüst, arany, platina, ródium stb és szép lassan az árak ezzel párhuzamosan kezdtek emelkedni. Sok esetben az ilyen anyagokkal valóban jobb eredmény érhető el. DE. Ezzel párhuzamosan rájöttek a kábel gyártók hogy hoppá ezek a hifisták több pénzt is képesek megadni egy kábelért mint bárki is hitte volna. Megszületett az audiphile, high-end ultra high-end vonal az irreális áraikkal. Véleményem szerint a felhasznált anyagok nagy része jó pár éve ugyanaz, mondhatni sok új nincs a nap alatt. Sőt pl a réz minősége még akár rosszabb is lehet mint mondjuk 50-60 éve, ennek ellenére még mindig hisszük, hogy egy újabb márka újabb kábele jobb lesz . Igen én is. :D
A "kábel fejlesztés" a sok eltelt év és sok okos ember dacára még mindig empirikus úton történik. Csináljunk valamit aztán próbáljuk ki, majd magyarázzuk meg. Jó a sok-sok év kísérletezgetéséből adódóan valami tudatosság azért már van, de a mai napig senki nem tudja megmondani mitől lesz jobb egy kábel mint egy ugyanolyan mérhető paraméterű társa. A fizika csődöt mondott, vagy még mélyebbre kellene ásni? A fene se tudja.

Nem tudom, van-e a nemzetközileg is ismert kábelgyártók között akár egy tucat is, olyan, aki a "drótot" is maga gyártja?
A többség veszi a "drótot" már szigetelve általában, és inkább konfekcionálja, a hifi kábeleket, mint gyártja.

A nemzetközileg is ismert, több évtizedes múltú hifi kábelgyártók között is van olyan, akinek a kábelei alapanyagát hazai gyárban gyártották (talán Biatorbágyon vagy a környékén) és ő csak a csatlakozókat szerelte rá.

Idehaza talán csak Bese Attila volt az, aki fizikailag is gyártott kábelt és szigetelést, tudomásom szerint, de nyugodtan javítson ki, aki szerint tévedek és van más is.

Avatar
fülelek
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 7158
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 5150
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: fülelek »

cables írta:
2024.07.21., vas. 12:26


Anyagilag feltétlenül jobb lehet az eredmény ezekkel az egzotikus anyagokkal a gyártó számára. De a nagyon régen gyártott, azóta raktárakban tárolt megnyugodott szerkezetű rézhuzalnál, ha megfelelő átmérőt használnak és nincs köpeny a huzalokon, nemigen van jobb hangú kábel.
Viszont ez olcsó, tehát a gyártóknak nem igazán kedvező.
50000Ft induló ár egy pár összekötő kábelért, az olcsó?? Ráadásul erősen megoszlanak a vélemények a jóságát illetően. ;peace;

MrCollector
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2827
Csatlakozott: 2018.07.02., hétf. 13:52
Értékelés: 440

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: MrCollector »

Shimano írta:
2024.07.21., vas. 13:20
cables írta:
2024.07.21., vas. 12:26
Tctronic írta:
2024.07.21., vas. 11:31
....
Megjelentek az egzotikus anyagok : ezüst, arany, platina, ródium stb és szép lassan az árak ezzel párhuzamosan kezdtek emelkedni. Sok esetben az ilyen anyagokkal valóban jobb eredmény érhető el.
Anyagilag feltétlenül jobb lehet az eredmény ezekkel az egzotikus anyagokkal a gyártó számára. De a nagyon régen gyártott, azóta raktárakban tárolt megnyugodott szerkezetű rézhuzalnál, ha megfelelő átmérőt használnak és nincs köpeny a huzalokon, nemigen van jobb hangú kábel.
Viszont ez olcsó, tehát a gyártóknak nem igazán kedvező.
A múltkor kivoltál akadva mikor az egyik kereskedő betett ide csupán érdekesség képpen egy olyan kábelt amit mint kiderült nem is forgalmaz,és ezt a pofátlanság netovábbjaként ordítva jelezted felháborodva, :D de az ok,és rendben is van szerinted, hogy minden hozzászólásodban a saját portékáidat tolod itt az arcunkba,még ha nem is direktben,de teljesen nyilvánvalóan. ;)
Amennyiben, valószínűleg, rólam van szó, ki kell, hogy javítsalak. A képeken szerepelt kábeleket én csinálom illetve forgalmazom, csak erre a posztban semmilyen utalás nem volt.
Amúgy meg cables beszél össze-vissza. A múltkor az egyik posztom után helyeselte, hogy mindent ki kell próbálni nem mások véleményére alapozni. Amióta meglátta a kábeleim képeit azóta a kábeleken nem szabad lennie köpenynek mert tönkreteszi a hangját. Ezt azért is furcsállom, mert az ő tápkábelén is van köpeny. :rolleyes: Természetesen ő még nem hallotta a kábeleimet, mondjuk én sem az övéit, de nem is írtam róluk semmit. Egyébként az én kábeleimet bárki kipróbálhatja, összehasonlíthatja bármivel.

Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4667
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 3191
Tartózkodási hely: 2465

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

SoundMania írta:
2024.07.21., vas. 15:37
cables írta:
2024.07.21., vas. 12:26
Tctronic írta:
2024.07.21., vas. 11:31
....
Megjelentek az egzotikus anyagok : ezüst, arany, platina, ródium stb és szép lassan az árak ezzel párhuzamosan kezdtek emelkedni. Sok esetben az ilyen anyagokkal valóban jobb eredmény érhető el.
Anyagilag feltétlenül jobb lehet az eredmény ezekkel az egzotikus anyagokkal a gyártó számára. De a nagyon régen gyártott, azóta raktárakban tárolt megnyugodott szerkezetű rézhuzalnál, ha megfelelő átmérőt használnak és nincs köpeny a huzalokon, nemigen van jobb hangú kábel.
Viszont ez olcsó, tehát a gyártóknak nem igazán kedvező.
Kérlek mutass egy ilyen drótot, aminél nem lesz jobb gyári! Ilyenkor mindig az AN Vz jut eszembe, hogy csináljon már valaki diyer jobbat nála, mert addig nem elhihető, hogy tudtok jobbat csinálni, pedig a Vz sem a világ legjobbja!
Szerintem ValhallA Ákos kábelei között keresgélj.
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech

Online
Avatar
SoundMania
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6218
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1201

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: SoundMania »

cables írta:
2024.07.21., vas. 12:26
Tctronic írta:
2024.07.21., vas. 11:31
....
Megjelentek az egzotikus anyagok : ezüst, arany, platina, ródium stb és szép lassan az árak ezzel párhuzamosan kezdtek emelkedni. Sok esetben az ilyen anyagokkal valóban jobb eredmény érhető el.
Anyagilag feltétlenül jobb lehet az eredmény ezekkel az egzotikus anyagokkal a gyártó számára. De a nagyon régen gyártott, azóta raktárakban tárolt megnyugodott szerkezetű rézhuzalnál, ha megfelelő átmérőt használnak és nincs köpeny a huzalokon, nemigen van jobb hangú kábel.
Viszont ez olcsó, tehát a gyártóknak nem igazán kedvező.
Kérlek mutass egy ilyen drótot, aminél nem lesz jobb gyári! Ilyenkor mindig az AN Vz jut eszembe, hogy csináljon már valaki diyer jobbat nála, mert addig nem elhihető, hogy tudtok jobbat csinálni, pedig a Vz sem a világ legjobbja!

Online
Avatar
Shimano
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3974
Csatlakozott: 2009.10.13., kedd 12:32
Értékelés: 2132

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Shimano »

cables írta:
2024.07.21., vas. 12:26
Tctronic írta:
2024.07.21., vas. 11:31
....
Megjelentek az egzotikus anyagok : ezüst, arany, platina, ródium stb és szép lassan az árak ezzel párhuzamosan kezdtek emelkedni. Sok esetben az ilyen anyagokkal valóban jobb eredmény érhető el.
Anyagilag feltétlenül jobb lehet az eredmény ezekkel az egzotikus anyagokkal a gyártó számára. De a nagyon régen gyártott, azóta raktárakban tárolt megnyugodott szerkezetű rézhuzalnál, ha megfelelő átmérőt használnak és nincs köpeny a huzalokon, nemigen van jobb hangú kábel.
Viszont ez olcsó, tehát a gyártóknak nem igazán kedvező.
A múltkor kivoltál akadva mikor az egyik kereskedő betett ide csupán érdekesség képpen egy olyan kábelt amit mint kiderült nem is forgalmaz,és ezt a pofátlanság netovábbjaként ordítva jelezted felháborodva, :D de az ok,és rendben is van szerinted, hogy minden hozzászólásodban a saját portékáidat tolod itt az arcunkba,még ha nem is direktben,de teljesen nyilvánvalóan. ;)

Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4667
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 3191
Tartózkodási hely: 2465

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

cables írta:
2024.07.21., vas. 12:26
Tctronic írta:
2024.07.21., vas. 11:31
....
Megjelentek az egzotikus anyagok : ezüst, arany, platina, ródium stb és szép lassan az árak ezzel párhuzamosan kezdtek emelkedni. Sok esetben az ilyen anyagokkal valóban jobb eredmény érhető el.

"Viszont ez olcsó, tehát a gyártóknak nem igazán kedvező."
Ez ugyan miért nem jó a gyártóknak?
Náluk nem az a cél, hogy minél olcsóbb alapanyagokból, a minél nagyobb profit abszolválása?
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech

Avatar
-CB-
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2229
Csatlakozott: 2019.04.12., pén. 13:29
Értékelés: 1211
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: -CB- »

A gond szvsz. Azzal van, hogy egyre több a hamis próféta. Puccos köpenybe bújtatott sz@rhalmazok garmadája van a piacon. Úgyhogy én inkább az igényes diy termékekben hiszek. Tudod mi van benne, tudod, hogy csináltad. Ha nem jó, szétszeded, csinálod másképp.

Avatar
cables
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5446
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 2291

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: cables »

Tctronic írta:
2024.07.21., vas. 11:31
....
Megjelentek az egzotikus anyagok : ezüst, arany, platina, ródium stb és szép lassan az árak ezzel párhuzamosan kezdtek emelkedni. Sok esetben az ilyen anyagokkal valóban jobb eredmény érhető el.
Anyagilag feltétlenül jobb lehet az eredmény ezekkel az egzotikus anyagokkal a gyártó számára. De a nagyon régen gyártott, azóta raktárakban tárolt megnyugodott szerkezetű rézhuzalnál, ha megfelelő átmérőt használnak és nincs köpeny a huzalokon, nemigen van jobb hangú kábel.
Viszont ez olcsó, tehát a gyártóknak nem igazán kedvező.

Avatar
Tctronic
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2814
Csatlakozott: 2014.06.26., csüt. 12:00
Értékelés: 2720
Tartózkodási hely: Kistarcsa

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Tctronic »

Ha valami, akkor szerintem az audio célú (Hifi) "kábel fejlesztés" a legnehezebb, legbonyolultabb, és legmegosztóbb feladat. (Ha egyáltalán van ilyen) A hőskorban a kábel kérdés kb. semennyire nem volt fontos, sőt még ma is sokan azt vallják hogy a kábelek között nincs nem lehet eltérés. Most ezt az irányzatot vegyük ki a halmazból (akik ilyen beállítottságúak szerintem ne olvassanak tovább). Valaki valamikor rájött hogy a kábel , anyaga, minősége, átmérője stb bizony a hangra is hatással van. Ahogy az audio eszközök változtak (fejlődtek?) , ezek az eltérések egyre több ember számára váltak felismerhetővé, elfogadottá. Itt nem lehetett fejlesztésről beszélni, inkább csak egyfajta megfigyelésről, tapasztalatról. Aztán szép lassan valakik elkezdtek kísérletezni eltérő anyagokkal, átmérőkkel stb, komolyabban próbálták beleásni magukat a témába. De még mindig próbálgatásról van szó. Kellően nagy számú próba után, akik ilyennel foglalkoztak ki tudták választani mi az ami jó/jobb és mi az ami rossz/rosszabb. Ennek következtében a felhasználók még nagyobb része szembesült vele, hogy bizony egy jobb kábellel jobb lehet a reprodukált zene. A kísérletezők cég formában folytatták tovább és szép lassan külön iparággá vált az audio szegmensen belül. Megjelentek az egzotikus anyagok : ezüst, arany, platina, ródium stb és szép lassan az árak ezzel párhuzamosan kezdtek emelkedni. Sok esetben az ilyen anyagokkal valóban jobb eredmény érhető el. DE. Ezzel párhuzamosan rájöttek a kábel gyártók hogy hoppá ezek a hifisták több pénzt is képesek megadni egy kábelért mint bárki is hitte volna. Megszületett az audiphile, high-end ultra high-end vonal az irreális áraikkal. Véleményem szerint a felhasznált anyagok nagy része jó pár éve ugyanaz, mondhatni sok új nincs a nap alatt. Sőt pl a réz minősége még akár rosszabb is lehet mint mondjuk 50-60 éve, ennek ellenére még mindig hisszük, hogy egy újabb márka újabb kábele jobb lesz . Igen én is. :D
A "kábel fejlesztés" a sok eltelt év és sok okos ember dacára még mindig empirikus úton történik. Csináljunk valamit aztán próbáljuk ki, majd magyarázzuk meg. Jó a sok-sok év kísérletezgetéséből adódóan valami tudatosság azért már van, de a mai napig senki nem tudja megmondani mitől lesz jobb egy kábel mint egy ugyanolyan mérhető paraméterű társa. A fizika csődöt mondott, vagy még mélyebbre kellene ásni? A fene se tudja.
"A szépség nem maguknak a dolgoknak a tulajdonsága, hanem pusztán az azokat szemlélő elmében keletkezik."

Avatar
Voyager
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4917
Csatlakozott: 2009.03.21., szomb. 21:59
Értékelés: 2104
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Voyager »

cables írta:
2024.07.20., szomb. 21:53
juliush írta:
2024.07.20., szomb. 21:05
cables írta:
2024.07.20., szomb. 17:03
...A digitális jel ugyanis négyszög alakú analóg jel, ezt kell minél kisebb torzítással átvinni a kábelen...
...az én tapasztalatom szerint digit IC és USB adatjel kialakítása jobb, ha analóg szemlélettel történik...
...a kifejezetten digit célú kábele kevésbé jött be, viszont az egyik analóg IC-jéből készített...darab fantasztikusan jó...
Mit jelent a kábel "analóg szemléletű" kialakítása?
Milyen tulajdonságok, paraméterek miatt ajánlottad eredetileg "digit célra" az egyiket?
Milyen tulajdonságai biztosítják a másik számára az "analóg szemléletet"?
Ha ragaszkodunk a nagyfrekvenciás négyszögjel minél alacsonyabb torzulásának kiemelt szerepéhez, ami fizikailag a sokszor tíz MHz-es sávszélességet igényli, mennyiben jelent előnyt az analóg szemléletű kábel, amelytől párszor tíz, esetleg száz kHz bőven elegendő a hallási tartomány lefedéséhez?
Hát éppen ez az audió csodája. Pontosan itt érdemes abbahagyni a tankönyvek szerinti gondolkodást és elfogadni, hogy az audió technikája másféle szemléletet és módszereket kíván. Nagyon sok esetben érdemes szembe menni az audióban megszokott megoldásokkal. Mert minden számít, csak nem egyenlő mértékben.
Csak egy példát mondok. Nemrég olvastam, hogy egyik audió szalonban tesztelték egy cég két hálózati kábelét. A vékonyabban forráshoz, a vastagabbat erősítőkhöz ajánlotta a cég. A tesz eredménye: mindkét helyen a vékony kábel vált be. Ugyanabból az anyagból a több szálat tartalmazó tápkábel nem vált be az erősítőnél, amely nagy áramfelvételű. Na ilyenek miatt érdemes szokatlan dolgokat kipróbálni.
Még szerencse, hogy vannak itt olyanok akik már megtalálták Eldorádót!
„A világban a csodák a legapróbb rezdülésekben rejtik maguk táncát.”

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”