Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Kábelezzünk

Avatar
Vinkler
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Hozzászólások: 14022
Csatlakozott: 2011.02.13., vas. 23:02
Értékelés: 8966
Tartózkodási hely: Szentendre

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Vinkler »

cables írta:
2024.07.21., vas. 12:26
Tctronic írta:
2024.07.21., vas. 11:31
....
Megjelentek az egzotikus anyagok : ezüst, arany, platina, ródium stb és szép lassan az árak ezzel párhuzamosan kezdtek emelkedni. Sok esetben az ilyen anyagokkal valóban jobb eredmény érhető el.
Anyagilag feltétlenül jobb lehet az eredmény ezekkel az egzotikus anyagokkal a gyártó számára. De a nagyon régen gyártott, azóta raktárakban tárolt megnyugodott szerkezetű rézhuzalnál, ha megfelelő átmérőt használnak és nincs köpeny a huzalokon, nemigen van jobb hangú kábel.
Viszont ez olcsó, tehát a gyártóknak nem igazán kedvező.
Ez a Te elképzelésed, másnak meg más a véleménye, tapasztalata erről. Attól viszont óva intenélek, hogy szigetelés nélküli (amennyiben ezt jelenti köpeny nélküli jelző) kábelekre beszéld rá az embereket.
A megfelelő keresztmetszetet, meg honnan fogjuk megtudni, mi alapján? Van erre egy egységes szabvány?
Ezekkel a levegőbe bedobott tartalom nélküli sorokkal csak a feszültséget gerjeszted! Ettől is óva intenélek, mert véges a türelmem.
Apple / PS Audio / Linn / Parasound / Diy Active ATC
Gyertyára sem vet rossz fényt az, hogy fogyton fogy, amíg világít. / Fodor Ákos

Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6747
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 3638

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

Tctronic írta:
2024.07.21., vas. 11:31
Ha valami, akkor szerintem az audio célú (Hifi) "kábel fejlesztés" a legnehezebb, legbonyolultabb, és legmegosztóbb feladat. (Ha egyáltalán van ilyen) A hőskorban a kábel kérdés kb. semennyire nem volt fontos, sőt még ma is sokan azt vallják hogy a kábelek között nincs nem lehet eltérés. Most ezt az irányzatot vegyük ki a halmazból (akik ilyen beállítottságúak szerintem ne olvassanak tovább). Valaki valamikor rájött hogy a kábel , anyaga, minősége, átmérője stb bizony a hangra is hatással van. Ahogy az audio eszközök változtak (fejlődtek?) , ezek az eltérések egyre több ember számára váltak felismerhetővé, elfogadottá. Itt nem lehetett fejlesztésről beszélni, inkább csak egyfajta megfigyelésről, tapasztalatról. Aztán szép lassan valakik elkezdtek kísérletezni eltérő anyagokkal, átmérőkkel stb, komolyabban próbálták beleásni magukat a témába. De még mindig próbálgatásról van szó. Kellően nagy számú próba után, akik ilyennel foglalkoztak ki tudták választani mi az ami jó/jobb és mi az ami rossz/rosszabb. Ennek következtében a felhasználók még nagyobb része szembesült vele, hogy bizony egy jobb kábellel jobb lehet a reprodukált zene. A kísérletezők cég formában folytatták tovább és szép lassan külön iparággá vált az audio szegmensen belül. Megjelentek az egzotikus anyagok : ezüst, arany, platina, ródium stb és szép lassan az árak ezzel párhuzamosan kezdtek emelkedni. Sok esetben az ilyen anyagokkal valóban jobb eredmény érhető el. DE. Ezzel párhuzamosan rájöttek a kábel gyártók hogy hoppá ezek a hifisták több pénzt is képesek megadni egy kábelért mint bárki is hitte volna. Megszületett az audiphile, high-end ultra high-end vonal az irreális áraikkal. Véleményem szerint a felhasznált anyagok nagy része jó pár éve ugyanaz, mondhatni sok új nincs a nap alatt. Sőt pl a réz minősége még akár rosszabb is lehet mint mondjuk 50-60 éve, ennek ellenére még mindig hisszük, hogy egy újabb márka újabb kábele jobb lesz . Igen én is. :D
A "kábel fejlesztés" a sok eltelt év és sok okos ember dacára még mindig empirikus úton történik. Csináljunk valamit aztán próbáljuk ki, majd magyarázzuk meg. Jó a sok-sok év kísérletezgetéséből adódóan valami tudatosság azért már van, de a mai napig senki nem tudja megmondani mitől lesz jobb egy kábel mint egy ugyanolyan mérhető paraméterű társa. A fizika csődöt mondott, vagy még mélyebbre kellene ásni? A fene se tudja.

Nem tudom, van-e a nemzetközileg is ismert kábelgyártók között akár egy tucat is, olyan, aki a "drótot" is maga gyártja?
A többség veszi a "drótot" már szigetelve általában, és inkább konfekcionálja, a hifi kábeleket, mint gyártja.

A nemzetközileg is ismert, több évtizedes múltú hifi kábelgyártók között is van olyan, akinek a kábelei alapanyagát hazai gyárban gyártották (talán Biatorbágyon vagy a környékén) és ő csak a csatlakozókat szerelte rá.

Idehaza talán csak Bese Attila volt az, aki fizikailag is gyártott kábelt és szigetelést, tudomásom szerint, de nyugodtan javítson ki, aki szerint tévedek és van más is.

Avatar
fülelek
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 7160
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 5151
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: fülelek »

cables írta:
2024.07.21., vas. 12:26


Anyagilag feltétlenül jobb lehet az eredmény ezekkel az egzotikus anyagokkal a gyártó számára. De a nagyon régen gyártott, azóta raktárakban tárolt megnyugodott szerkezetű rézhuzalnál, ha megfelelő átmérőt használnak és nincs köpeny a huzalokon, nemigen van jobb hangú kábel.
Viszont ez olcsó, tehát a gyártóknak nem igazán kedvező.
50000Ft induló ár egy pár összekötő kábelért, az olcsó?? Ráadásul erősen megoszlanak a vélemények a jóságát illetően. ;peace;

MrCollector
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2831
Csatlakozott: 2018.07.02., hétf. 13:52
Értékelés: 444

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: MrCollector »

Shimano írta:
2024.07.21., vas. 13:20
cables írta:
2024.07.21., vas. 12:26
Tctronic írta:
2024.07.21., vas. 11:31
....
Megjelentek az egzotikus anyagok : ezüst, arany, platina, ródium stb és szép lassan az árak ezzel párhuzamosan kezdtek emelkedni. Sok esetben az ilyen anyagokkal valóban jobb eredmény érhető el.
Anyagilag feltétlenül jobb lehet az eredmény ezekkel az egzotikus anyagokkal a gyártó számára. De a nagyon régen gyártott, azóta raktárakban tárolt megnyugodott szerkezetű rézhuzalnál, ha megfelelő átmérőt használnak és nincs köpeny a huzalokon, nemigen van jobb hangú kábel.
Viszont ez olcsó, tehát a gyártóknak nem igazán kedvező.
A múltkor kivoltál akadva mikor az egyik kereskedő betett ide csupán érdekesség képpen egy olyan kábelt amit mint kiderült nem is forgalmaz,és ezt a pofátlanság netovábbjaként ordítva jelezted felháborodva, :D de az ok,és rendben is van szerinted, hogy minden hozzászólásodban a saját portékáidat tolod itt az arcunkba,még ha nem is direktben,de teljesen nyilvánvalóan. ;)
Amennyiben, valószínűleg, rólam van szó, ki kell, hogy javítsalak. A képeken szerepelt kábeleket én csinálom illetve forgalmazom, csak erre a posztban semmilyen utalás nem volt.
Amúgy meg cables beszél össze-vissza. A múltkor az egyik posztom után helyeselte, hogy mindent ki kell próbálni nem mások véleményére alapozni. Amióta meglátta a kábeleim képeit azóta a kábeleken nem szabad lennie köpenynek mert tönkreteszi a hangját. Ezt azért is furcsállom, mert az ő tápkábelén is van köpeny. :rolleyes: Természetesen ő még nem hallotta a kábeleimet, mondjuk én sem az övéit, de nem is írtam róluk semmit. Egyébként az én kábeleimet bárki kipróbálhatja, összehasonlíthatja bármivel.

Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4673
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 3192
Tartózkodási hely: 2465

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

SoundMania írta:
2024.07.21., vas. 15:37
cables írta:
2024.07.21., vas. 12:26
Tctronic írta:
2024.07.21., vas. 11:31
....
Megjelentek az egzotikus anyagok : ezüst, arany, platina, ródium stb és szép lassan az árak ezzel párhuzamosan kezdtek emelkedni. Sok esetben az ilyen anyagokkal valóban jobb eredmény érhető el.
Anyagilag feltétlenül jobb lehet az eredmény ezekkel az egzotikus anyagokkal a gyártó számára. De a nagyon régen gyártott, azóta raktárakban tárolt megnyugodott szerkezetű rézhuzalnál, ha megfelelő átmérőt használnak és nincs köpeny a huzalokon, nemigen van jobb hangú kábel.
Viszont ez olcsó, tehát a gyártóknak nem igazán kedvező.
Kérlek mutass egy ilyen drótot, aminél nem lesz jobb gyári! Ilyenkor mindig az AN Vz jut eszembe, hogy csináljon már valaki diyer jobbat nála, mert addig nem elhihető, hogy tudtok jobbat csinálni, pedig a Vz sem a világ legjobbja!
Szerintem ValhallA Ákos kábelei között keresgélj.
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech

Online
Avatar
SoundMania
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6253
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1217

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: SoundMania »

cables írta:
2024.07.21., vas. 12:26
Tctronic írta:
2024.07.21., vas. 11:31
....
Megjelentek az egzotikus anyagok : ezüst, arany, platina, ródium stb és szép lassan az árak ezzel párhuzamosan kezdtek emelkedni. Sok esetben az ilyen anyagokkal valóban jobb eredmény érhető el.
Anyagilag feltétlenül jobb lehet az eredmény ezekkel az egzotikus anyagokkal a gyártó számára. De a nagyon régen gyártott, azóta raktárakban tárolt megnyugodott szerkezetű rézhuzalnál, ha megfelelő átmérőt használnak és nincs köpeny a huzalokon, nemigen van jobb hangú kábel.
Viszont ez olcsó, tehát a gyártóknak nem igazán kedvező.
Kérlek mutass egy ilyen drótot, aminél nem lesz jobb gyári! Ilyenkor mindig az AN Vz jut eszembe, hogy csináljon már valaki diyer jobbat nála, mert addig nem elhihető, hogy tudtok jobbat csinálni, pedig a Vz sem a világ legjobbja!

Avatar
Shimano
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3988
Csatlakozott: 2009.10.13., kedd 12:32
Értékelés: 2148

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Shimano »

cables írta:
2024.07.21., vas. 12:26
Tctronic írta:
2024.07.21., vas. 11:31
....
Megjelentek az egzotikus anyagok : ezüst, arany, platina, ródium stb és szép lassan az árak ezzel párhuzamosan kezdtek emelkedni. Sok esetben az ilyen anyagokkal valóban jobb eredmény érhető el.
Anyagilag feltétlenül jobb lehet az eredmény ezekkel az egzotikus anyagokkal a gyártó számára. De a nagyon régen gyártott, azóta raktárakban tárolt megnyugodott szerkezetű rézhuzalnál, ha megfelelő átmérőt használnak és nincs köpeny a huzalokon, nemigen van jobb hangú kábel.
Viszont ez olcsó, tehát a gyártóknak nem igazán kedvező.
A múltkor kivoltál akadva mikor az egyik kereskedő betett ide csupán érdekesség képpen egy olyan kábelt amit mint kiderült nem is forgalmaz,és ezt a pofátlanság netovábbjaként ordítva jelezted felháborodva, :D de az ok,és rendben is van szerinted, hogy minden hozzászólásodban a saját portékáidat tolod itt az arcunkba,még ha nem is direktben,de teljesen nyilvánvalóan. ;)

Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4673
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 3192
Tartózkodási hely: 2465

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

cables írta:
2024.07.21., vas. 12:26
Tctronic írta:
2024.07.21., vas. 11:31
....
Megjelentek az egzotikus anyagok : ezüst, arany, platina, ródium stb és szép lassan az árak ezzel párhuzamosan kezdtek emelkedni. Sok esetben az ilyen anyagokkal valóban jobb eredmény érhető el.

"Viszont ez olcsó, tehát a gyártóknak nem igazán kedvező."
Ez ugyan miért nem jó a gyártóknak?
Náluk nem az a cél, hogy minél olcsóbb alapanyagokból, a minél nagyobb profit abszolválása?
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech

Avatar
-CB-
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2237
Csatlakozott: 2019.04.12., pén. 13:29
Értékelés: 1214
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: -CB- »

A gond szvsz. Azzal van, hogy egyre több a hamis próféta. Puccos köpenybe bújtatott sz@rhalmazok garmadája van a piacon. Úgyhogy én inkább az igényes diy termékekben hiszek. Tudod mi van benne, tudod, hogy csináltad. Ha nem jó, szétszeded, csinálod másképp.

Online
Avatar
cables
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5466
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 2295

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: cables »

Tctronic írta:
2024.07.21., vas. 11:31
....
Megjelentek az egzotikus anyagok : ezüst, arany, platina, ródium stb és szép lassan az árak ezzel párhuzamosan kezdtek emelkedni. Sok esetben az ilyen anyagokkal valóban jobb eredmény érhető el.
Anyagilag feltétlenül jobb lehet az eredmény ezekkel az egzotikus anyagokkal a gyártó számára. De a nagyon régen gyártott, azóta raktárakban tárolt megnyugodott szerkezetű rézhuzalnál, ha megfelelő átmérőt használnak és nincs köpeny a huzalokon, nemigen van jobb hangú kábel.
Viszont ez olcsó, tehát a gyártóknak nem igazán kedvező.

Avatar
Tctronic
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2816
Csatlakozott: 2014.06.26., csüt. 12:00
Értékelés: 2732
Tartózkodási hely: Kistarcsa

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Tctronic »

Ha valami, akkor szerintem az audio célú (Hifi) "kábel fejlesztés" a legnehezebb, legbonyolultabb, és legmegosztóbb feladat. (Ha egyáltalán van ilyen) A hőskorban a kábel kérdés kb. semennyire nem volt fontos, sőt még ma is sokan azt vallják hogy a kábelek között nincs nem lehet eltérés. Most ezt az irányzatot vegyük ki a halmazból (akik ilyen beállítottságúak szerintem ne olvassanak tovább). Valaki valamikor rájött hogy a kábel , anyaga, minősége, átmérője stb bizony a hangra is hatással van. Ahogy az audio eszközök változtak (fejlődtek?) , ezek az eltérések egyre több ember számára váltak felismerhetővé, elfogadottá. Itt nem lehetett fejlesztésről beszélni, inkább csak egyfajta megfigyelésről, tapasztalatról. Aztán szép lassan valakik elkezdtek kísérletezni eltérő anyagokkal, átmérőkkel stb, komolyabban próbálták beleásni magukat a témába. De még mindig próbálgatásról van szó. Kellően nagy számú próba után, akik ilyennel foglalkoztak ki tudták választani mi az ami jó/jobb és mi az ami rossz/rosszabb. Ennek következtében a felhasználók még nagyobb része szembesült vele, hogy bizony egy jobb kábellel jobb lehet a reprodukált zene. A kísérletezők cég formában folytatták tovább és szép lassan külön iparággá vált az audio szegmensen belül. Megjelentek az egzotikus anyagok : ezüst, arany, platina, ródium stb és szép lassan az árak ezzel párhuzamosan kezdtek emelkedni. Sok esetben az ilyen anyagokkal valóban jobb eredmény érhető el. DE. Ezzel párhuzamosan rájöttek a kábel gyártók hogy hoppá ezek a hifisták több pénzt is képesek megadni egy kábelért mint bárki is hitte volna. Megszületett az audiphile, high-end ultra high-end vonal az irreális áraikkal. Véleményem szerint a felhasznált anyagok nagy része jó pár éve ugyanaz, mondhatni sok új nincs a nap alatt. Sőt pl a réz minősége még akár rosszabb is lehet mint mondjuk 50-60 éve, ennek ellenére még mindig hisszük, hogy egy újabb márka újabb kábele jobb lesz . Igen én is. :D
A "kábel fejlesztés" a sok eltelt év és sok okos ember dacára még mindig empirikus úton történik. Csináljunk valamit aztán próbáljuk ki, majd magyarázzuk meg. Jó a sok-sok év kísérletezgetéséből adódóan valami tudatosság azért már van, de a mai napig senki nem tudja megmondani mitől lesz jobb egy kábel mint egy ugyanolyan mérhető paraméterű társa. A fizika csődöt mondott, vagy még mélyebbre kellene ásni? A fene se tudja.
"A szépség nem maguknak a dolgoknak a tulajdonsága, hanem pusztán az azokat szemlélő elmében keletkezik."

Avatar
Voyager
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4918
Csatlakozott: 2009.03.21., szomb. 21:59
Értékelés: 2104
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Voyager »

cables írta:
2024.07.20., szomb. 21:53
juliush írta:
2024.07.20., szomb. 21:05
cables írta:
2024.07.20., szomb. 17:03
...A digitális jel ugyanis négyszög alakú analóg jel, ezt kell minél kisebb torzítással átvinni a kábelen...
...az én tapasztalatom szerint digit IC és USB adatjel kialakítása jobb, ha analóg szemlélettel történik...
...a kifejezetten digit célú kábele kevésbé jött be, viszont az egyik analóg IC-jéből készített...darab fantasztikusan jó...
Mit jelent a kábel "analóg szemléletű" kialakítása?
Milyen tulajdonságok, paraméterek miatt ajánlottad eredetileg "digit célra" az egyiket?
Milyen tulajdonságai biztosítják a másik számára az "analóg szemléletet"?
Ha ragaszkodunk a nagyfrekvenciás négyszögjel minél alacsonyabb torzulásának kiemelt szerepéhez, ami fizikailag a sokszor tíz MHz-es sávszélességet igényli, mennyiben jelent előnyt az analóg szemléletű kábel, amelytől párszor tíz, esetleg száz kHz bőven elegendő a hallási tartomány lefedéséhez?
Hát éppen ez az audió csodája. Pontosan itt érdemes abbahagyni a tankönyvek szerinti gondolkodást és elfogadni, hogy az audió technikája másféle szemléletet és módszereket kíván. Nagyon sok esetben érdemes szembe menni az audióban megszokott megoldásokkal. Mert minden számít, csak nem egyenlő mértékben.
Csak egy példát mondok. Nemrég olvastam, hogy egyik audió szalonban tesztelték egy cég két hálózati kábelét. A vékonyabban forráshoz, a vastagabbat erősítőkhöz ajánlotta a cég. A tesz eredménye: mindkét helyen a vékony kábel vált be. Ugyanabból az anyagból a több szálat tartalmazó tápkábel nem vált be az erősítőnél, amely nagy áramfelvételű. Na ilyenek miatt érdemes szokatlan dolgokat kipróbálni.
Még szerencse, hogy vannak itt olyanok akik már megtalálták Eldorádót!
„A világban a csodák a legapróbb rezdülésekben rejtik maguk táncát.”

Online
Avatar
cables
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5466
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 2295

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: cables »

juliush írta:
2024.07.20., szomb. 21:05
cables írta:
2024.07.20., szomb. 17:03
...A digitális jel ugyanis négyszög alakú analóg jel, ezt kell minél kisebb torzítással átvinni a kábelen...
...az én tapasztalatom szerint digit IC és USB adatjel kialakítása jobb, ha analóg szemlélettel történik...
...a kifejezetten digit célú kábele kevésbé jött be, viszont az egyik analóg IC-jéből készített...darab fantasztikusan jó...
Mit jelent a kábel "analóg szemléletű" kialakítása?
Milyen tulajdonságok, paraméterek miatt ajánlottad eredetileg "digit célra" az egyiket?
Milyen tulajdonságai biztosítják a másik számára az "analóg szemléletet"?
Ha ragaszkodunk a nagyfrekvenciás négyszögjel minél alacsonyabb torzulásának kiemelt szerepéhez, ami fizikailag a sokszor tíz MHz-es sávszélességet igényli, mennyiben jelent előnyt az analóg szemléletű kábel, amelytől párszor tíz, esetleg száz kHz bőven elegendő a hallási tartomány lefedéséhez?
Hát éppen ez az audió csodája. Pontosan itt érdemes abbahagyni a tankönyvek szerinti gondolkodást és elfogadni, hogy az audió technikája másféle szemléletet és módszereket kíván. Nagyon sok esetben érdemes szembe menni az audióban megszokott megoldásokkal. Mert minden számít, csak nem egyenlő mértékben.
Csak egy példát mondok. Nemrég olvastam, hogy egyik audió szalonban tesztelték egy cég két hálózati kábelét. A vékonyabban forráshoz, a vastagabbat erősítőkhöz ajánlotta a cég. A tesz eredménye: mindkét helyen a vékony kábel vált be. Ugyanabból az anyagból a több szálat tartalmazó tápkábel nem vált be az erősítőnél, amely nagy áramfelvételű. Na ilyenek miatt érdemes szokatlan dolgokat kipróbálni.

Avatar
juliush
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3201
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 4086

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: juliush »

cables írta:
2024.07.20., szomb. 17:03
...A digitális jel ugyanis négyszög alakú analóg jel, ezt kell minél kisebb torzítással átvinni a kábelen...
...az én tapasztalatom szerint digit IC és USB adatjel kialakítása jobb, ha analóg szemlélettel történik...
...a kifejezetten digit célú kábele kevésbé jött be, viszont az egyik analóg IC-jéből készített...darab fantasztikusan jó...
Mit jelent a kábel "analóg szemléletű" kialakítása?
Milyen tulajdonságok, paraméterek miatt ajánlottad eredetileg "digit célra" az egyiket?
Milyen tulajdonságai biztosítják a másik számára az "analóg szemléletet"?
Ha ragaszkodunk a nagyfrekvenciás négyszögjel minél alacsonyabb torzulásának kiemelt szerepéhez, ami fizikailag a sokszor tíz MHz-es sávszélességet igényli, mennyiben jelent előnyt az analóg szemléletű kábel, amelytől párszor tíz, esetleg száz kHz bőven elegendő a hallási tartomány lefedéséhez?
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Online
Avatar
cables
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5466
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 2295

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: cables »

juliush írta:
2024.07.20., szomb. 18:16
cables írta:
2024.07.18., csüt. 07:17
A digitális jel ugyanis négyszög alakú analóg jel, ezt kell minél kisebb torzítással átvinni a kábelen.
Ahhoz, hogy a csatorna végén a vevő "digitális" információként értelmezze a jelalakot, nincs feltétlenül szükség "négyszög alakú analóg jelre", mert a kódolás nem közvetlenül a jelszintekkel, hanem az azokkal reprezentált állapotok közötti átmenetekkel dolgozik. Adott időtartamra eső átmenetek száma határozza meg a bit értékét, míg az átmenetek periodicitásából állítja vissza a belekódolt időzítési információt.
Ez kábelezzünk topik, nem - nálad én okosabb vagyok - topik.

Beidézek egy AVX beírást, ami arról szól, amit én írtam:
Analóg digit kábel.jpg
Analóg digit kábel.jpg (45.61 KiB) Megtekintve 1209 alkalommal

Avatar
chord_
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 938
Csatlakozott: 2020.05.28., csüt. 17:29
Értékelés: 1008

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: chord_ »

Az zavarja össze a dolgokat, hogy a digitális kábelek tonális viselkedése teljesen hasonló az analóg kábelekéhez.
Eleve, 'tonális viselkedés'?? Hogy tud egy digitkábel tonálisan viselkedni? Szerintem többek között azért találták ki a digitális technikát, hogy pont ez ne legyen.
Lehet, hogy a négyszögjel / szinuszjel bal alsó sarka a basszus, a jobb felső meg a magas hangokért felel.:)

Nyilván az analóg fokozatok terhelődnek meg valami módon tónusmódosító zavarjelekkel, de ez az egész akkor is erősen furcsa.
Blog: Komoly Zenei Ajánló
Pro-Ject RS2-T - Gustard A26 - Heed Nexus - Spendor SP1 - Radnai kábelek

Avatar
juliush
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3201
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 4086

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: juliush »

cables írta:
2024.07.18., csüt. 07:17
A digitális jel ugyanis négyszög alakú analóg jel, ezt kell minél kisebb torzítással átvinni a kábelen.
Ahhoz, hogy a csatorna végén a vevő "digitális" információként értelmezze a jelalakot, nincs feltétlenül szükség "négyszög alakú analóg jelre", mert a kódolás nem közvetlenül a jelszintekkel, hanem az azokkal reprezentált állapotok közötti átmenetekkel dolgozik. Adott időtartamra eső átmenetek száma határozza meg a bit értékét, míg az átmenetek periodicitásából állítja vissza a belekódolt időzítési információt.
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Online
Avatar
cables
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5466
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 2295

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: cables »

MOT64 írta:
2024.07.20., szomb. 16:34

...
Ha egy kábelen nagyfrekvenciás négyszögjelet vezetünk keresztül, a kábel határfrekvenciája és csillapítása korlátozza a magasabb rendű felharmonikusokat, ezért a jel egyre inkább szinuszos jelleget ölt. Ettől még az digitális jelként értelmezhető és nem alakul át analóggá.
Úgy mondanám, hogy digitális jelként értékelik a vevő oldalon, de az én tapasztalatom szerint digit IC és USB adatjel kialakítása jobb, ha analóg szemlélettel történik. Szebb lesz a hang. visszajelzések sokasága alapján. De egyáltalán nem zavar, ha valaki ezt másképp gondolja.

Avatar
MOT64
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 178
Csatlakozott: 2012.10.17., szer. 15:53
Értékelés: 110

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: MOT64 »

cables írta:
2024.07.18., csüt. 07:17
.... A digitális jel ugyanis négyszög alakú analóg jel,....
Azt, hogy egy jel analóg vagy digitális nem az dönti el, hogy négyszög, szinusz vagy milyen alakú. Egy jel attól digitális, hogy digitális módon értelmezzük és dolgozzuk fel, azaz bizonyos jelszintjeihez diszkrét digitális értékeket társítunk. Ezzel szemben az analóg jelet mind időben, mind amplitúdóban folytonosan értelmezzük.
Az órajel sem kizárólag négyszög jel alakú, nagyon sok rendszerben szinuszos az órajel.
Egyébként általánosságban minden jel felfogható analóg jelként is, ez igaz.

Ha egy kábelen nagyfrekvenciás négyszögjelet vezetünk keresztül, a kábel határfrekvenciája és csillapítása korlátozza a magasabb rendű felharmonikusokat, ezért a jel egyre inkább szinuszos jelleget ölt. Ettől még az digitális jelként értelmezhető és nem alakul át analóggá.

Online
Avatar
hodyka
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1493
Csatlakozott: 2013.07.19., pén. 06:36
Értékelés: 440

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: hodyka »

cables írta:
2024.07.18., csüt. 07:17
A digitális jel ugyanis négyszög alakú analóg jel, ezt kell minél kisebb torzítással átvinni a kábelen.
Szerintem a dróton feszültség és "áram" halad,hol kisebb hol nagyobb, nem négyszögjel, kicsit gondolkozz :rolleyes:
Topping E70 Velvet + TPA3255 szimmetrikus hidalt üzemmódban + Focal Onyx hangdoboz

"Csak a hülyék tudnak mindent, a többiek életük végéig tanulnak".

Avatar
Attilag001
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 342
Csatlakozott: 2016.11.21., hétf. 12:06
Értékelés: 57

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Attilag001 »

takiszer írta:
2024.07.01., hétf. 13:34
Szia! A Hidiamond 7 már komoly kábel nem lehet benne csalódni...használtan jó áron van , igaz az új árát nem éri meg...de mi éri meg az árárt??? Rudi kábeleit anno próbáltam, de nagyon nem jött be....
Nálam is a Hidiamond jött be, a 7es vagy az xlr 2 is szuper. Egyformàn jók, attól függ hogy melyiket vennném, hogy a készülèkek rca/xlr kimenetei, bemenetei egyformàn jók e és hogy kèsőbb esetleg máshová kellhet az rca vagy xlr. A hossz sem mindegy xlr 1,5ben is elérhető àltalában.

Avatar
chord_
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 938
Csatlakozott: 2020.05.28., csüt. 17:29
Értékelés: 1008

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: chord_ »

istvan01 írta:
2024.07.18., csüt. 07:30

Mutass már nekünk olyan gyári készülék belsőt, ahol csatlakozóról az SPDIF/USB/HDMI digit jelet krumpli vezeték viszi a meghajtó/fogadó áramkörre. Én még nem láttam. Ha van 2-4cm vezeték NYÁK-on, azon szakaszon 75/110ohm-ra (USB 90ohm, HDMI 100ohm) lehet nyák vezetéket méretezni.
Trivista 21 dac:

Kép

Naim dac:

Kép

Heed Thesis Delta:

Kép

A Delta, futóműként, ezekkel az illesztetlen csatlakozóival valami különlegesen jó.
Az ML512 csak szimmetrikus digitális összeköttetéssel képes partiban lenni vele. Az árkülönbség minimum 5×, vagyis, itt akkor nem jó helyen kapiskálunk az impedancia-favorizálással.
Blog: Komoly Zenei Ajánló
Pro-Ject RS2-T - Gustard A26 - Heed Nexus - Spendor SP1 - Radnai kábelek

Avatar
-CB-
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2237
Csatlakozott: 2019.04.12., pén. 13:29
Értékelés: 1214
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: -CB- »

A múltkor egy kis gondom volt a routerrel. Kijött az illetékes elvtárs (Vodafone). Rögtön úgy kezdte, hogy az összes csatlakozót meghúzta, a régieket kicserélte. Aszonta egy rossz kapcsolódásnál annyi jel szóródik el, mint egy slagnál ha laza a csőbilincs. Mondjuk nemtom az ő rendszerükben mennyi a jelfrekvencia, de gondolom ezért is célszerű egy sima digitális koaxnál is figyelni erre az "apróságra".

Avatar
La_Valse
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1118
Csatlakozott: 2014.12.04., csüt. 10:55
Értékelés: 689

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: La_Valse »

Létezik egy érdekes törvényszerűség a reflexióval kapcsolatban.
Van egy kábelünk, ahol az illesztettlenség miatt a fogyasztónál is, és a táplálásnál is
reflexió lép fel. Ekkor az eredő visszaverődési tényező megegyezik a terhelésnél fellépővel.
Ez azt jelenti, hogy a táplálás helyén fellépő reflexió az eredőt nem befolyásolja.
Ezt esetleg érdemes figyelembe venni egy digit kapcsolat kialakításánál.
"Az ördög nem olyan szörnyű, mint a matematikai modellje!" (Wavebourn)

Avatar
-CB-
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2237
Csatlakozott: 2019.04.12., pén. 13:29
Értékelés: 1214
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: -CB- »

Nekem a legnagyobb előrelépést hangban anno egy budget digit koax kábel ezüst Neotechre cseréje jelentette. Sosem hittem volna.

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”