Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Power-R kábelek

Moderátor: cables

Avatar
cat7505
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 342
Csatlakozott: 2015.06.28., vas. 11:57
Értékelés: 52
Tartózkodási hely: Sitke

Re: Power-R kábelek

Hozzászólás Szerző: cat7505 »

Voyager írta:
2024.06.08., szomb. 22:41
Mellesleg, rendkívül sajnálom azokat az embereket, akik emiatt (a süket duma miatt) tévúton járnak és cserébe a zenét se élvezik!
cables írta:
2024.06.08., szomb. 21:33
A kábel gyártók nem szokták megosztani a saját gyártási lépéseiket senkivel, talán még veled se. Én viszont megosztom veled a mi tapasztalatainkat (többen teszteljük a kábeleimet) arról, hogy kryo kezeltünk külön alkatrészeket, majd összeszerelve teszteltük és hűtöttünk le készre szerelt kábeleket is. Ez utóbbi esetben sokkal nagyobb volt a javulás. Ez szerintem logikus is, mert a szereléskor a forrasztás vagy a csavar préselés során létrejövő kötésnél hoz legtöbbet a drasztikus zsugorodás.
solder.gif
Mellesleg az nem tűnt fel, hogy amit a gyártók KRYO-nak neveznek az a folyékony Oxigén/Nitrogén kőrül van?
Amúgy ez nem is olyan titkos, a hőfok általában le van írva, ami nincs: az a behatási idő és azon belül lehűtés és kiolvasztás meredeksége, és/vagy lépcsőinek száma. Van aki azt is leírja hogy a kryo-t a természetes öregedés kvázi kiváltására is használják.../Én még azt is tudni vélem hogy előbb vázolt folyamat a megfelelő módon kivitelezve, egyfajta inverz edzés vagy lágyítás is lehet.../
-Csak nem fogytán van már a régi rézdrót? ;)
Amúgy én is próbálkoztam ilyennel, mélyhűtő láda -32 fok 1hét volt a terv.....de elfelejtettem +6 hónap lett belőle :D
Intuitív és autodidakta alkotó (DIY-er), középsúlyú pákaforgató,
holisztikus szemléletű gondolkodó, spirituális anyag suttogó…
mellesleg nem vagyok százas, sosem voltam olyan gyenge IQ-ra

Avatar
Voyager
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4968
Csatlakozott: 2009.03.21., szomb. 21:59
Értékelés: 2167
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

Re: Power-R kábelek

Hozzászólás Szerző: Voyager »

cables írta:
2024.06.08., szomb. 21:33
Voyager írta:
2024.06.08., szomb. 15:13


A krio kezelést jellemzően az alapanyagokkal végzik a kábelgyártás során, nem pedig a készre szerelt kábelekkel.
A kezelést a kábelek gyártási folyamatának korai szakaszában alkalmazzák, mielőtt az anyagokat a végső formába öntik vagy összeállítják.
A kábel gyártók nem szokták megosztani a saját gyártási lépéseiket senkivel, talán még veled se. Én viszont megosztom veled a mi tapasztalatainkat (többen teszteljük a kábeleimet) arról, hogy kryo kezeltünk külön alkatrészeket, majd összeszerelve teszteltük és hűtöttünk le készre szerelt kábeleket is. Ez utóbbi esetben sokkal nagyobb volt a javulás. Ez szerintem logikus is, mert a szereléskor a forrasztás vagy a csavar préselés során létrejövő kötésnél hoz legtöbbet a drasztikus zsugorodás.


solder.gif
Nem tudhatod, hogy én ki vagyok és mit sejtek tudni (te viszont úgy látszik tudod!). Mellesleg, rendkívül sajnálom azokat az embereket, akik emiatt (a süket duma miatt) tévúton járnak és cserébe a zenét se élvezik!
„Vén épület már a világ. Le, alacsonyra sűlyedett. Ha egyenest jársz: beütöd a gerendában fejedet. Hajolj meg, ha a fejtörő gerenda ellenedre van...
Én inkább betöröm fejem, semhogy meghajtsam derekam!”

Avatar
cables
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5680
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 2395

Re: Power-R kábelek

Hozzászólás Szerző: cables »

Voyager írta:
2024.06.08., szomb. 15:13


A krio kezelést jellemzően az alapanyagokkal végzik a kábelgyártás során, nem pedig a készre szerelt kábelekkel.
A kezelést a kábelek gyártási folyamatának korai szakaszában alkalmazzák, mielőtt az anyagokat a végső formába öntik vagy összeállítják.
A kábel gyártók nem szokták megosztani a saját gyártási lépéseiket senkivel, talán még veled se. Én viszont megosztom veled a mi tapasztalatainkat (többen teszteljük a kábeleimet) arról, hogy kryo kezeltünk külön alkatrészeket, majd összeszerelve teszteltük és hűtöttünk le készre szerelt kábeleket is. Ez utóbbi esetben sokkal nagyobb volt a javulás. Ez szerintem logikus is, mert a szereléskor a forrasztás vagy a csavar préselés során létrejövő kötésnél hoz legtöbbet a drasztikus zsugorodás.

solder.gif
solder.gif (18.04 KiB) Megtekintve 7253 alkalommal

Avatar
chord_
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1085
Csatlakozott: 2020.05.28., csüt. 17:29
Értékelés: 1114

Re: Power-R kábelek

Hozzászólás Szerző: chord_ »

Voyager írta:
2024.06.08., szomb. 15:19

Szerencsére ez nem ennyire egyszerű.

Az árnyékolás és szigetelés megléte vagy hiánya önmagában nem meghatározó az audiokábelek teljesítménye szempontjából. A legfontosabb tényező az árnyékolás minősége, az anyagválasztás, a kialakítás és a gyártási precizitás. Egy jól tervezett árnyékolt kábel hatékonyan védi a jeleket a zavaroktól anélkül, hogy negatív hatással lenne a hangminőségre, sőt, javíthatja azt.

Tehát az árnyékolás alkalmazása nem feltétlenül hátrány, ha a tervezők gondosan megválasztják az anyagokat és a kialakítást. A helyesen árnyékolt kábelek kiváló zavarvédelmet biztosítanak anélkül, hogy rontanák a hangminőséget.

Ha tetszik, ha nem. :D
Inkább úgy mondanék óvatosan ellent ennek, hogy aki egyszer belekóstol ebbe a 'csupasz-drót' hangba, és betalál az ízlésközpontjába, az rá tud függeni pl. a középsáv mennyei tisztaságára, és az bizony le fogja szedni az árnyékolást, meg a PVC szigetelést (ha lehet), és jobbnak fogja hallani, akkor is, ha a drót a NASA 2027-es indítású űrkompjához egy kísérleti darab, és folyékony nitrogén kering a köpenyében...

Akinél nem talál be, az hümmög, hogy 'nem rossz', meg ilyesmi, aztán eladja vagy meg sem veszi.
Ő sem rossz ember ettől.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Vinkler 2024.06.08., szomb. 17:05-kor.
Ok: Idézési hiba
Blog: Komoly Zenei Ajánló
Pro-Ject RS2-T - Gustard A26 - Heed Nexus - Spendor SP1 - Radnai kábelek

Avatar
Voyager
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4968
Csatlakozott: 2009.03.21., szomb. 21:59
Értékelés: 2167
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

Re: Power-R kábelek

Hozzászólás Szerző: Voyager »

cables írta:
2024.05.20., hétf. 19:08
---
Miért káros a kábelek műanyag köpenye?


Minden, ami a kábelekben lévő huzalok körül van (árnyékolás, távtartók, külső köpenyek) változást okoz a huzalokat körülvevő villamos térben és ez eltorzítja a hangot. Sokan azt hiszik, hogy az árnyékolás és a köpeny védelmet nyújt a villamos zavarokkal szemben. Az igazság ezzel szemben az, hogy árnyékolásra az esetek döntő többségében nincs szükség a külső köpeny pedig kifejezetten ront a hangzáson.

Ezért szól tisztábban, torzítás mentesen egy olyan IC kábel, amelyen a zománc szigetelt huzalokon nincs köpeny. Sikerült megtalálni azt a szerelési megoldást, amely kiküszöböli ezeknek a csupasz IC kábeleknek a sérülékenységét.


Csupasz IC.jpg

Csupasz IC huzalozás.jpg

----
Szerencsére ez nem ennyire egyszerű.

Az árnyékolás és szigetelés megléte vagy hiánya önmagában nem meghatározó az audiokábelek teljesítménye szempontjából. A legfontosabb tényező az árnyékolás minősége, az anyagválasztás, a kialakítás és a gyártási precizitás. Egy jól tervezett árnyékolt kábel hatékonyan védi a jeleket a zavaroktól anélkül, hogy negatív hatással lenne a hangminőségre, sőt, javíthatja azt.

Tehát az árnyékolás alkalmazása nem feltétlenül hátrány, ha a tervezők gondosan megválasztják az anyagokat és a kialakítást. A helyesen árnyékolt kábelek kiváló zavarvédelmet biztosítanak anélkül, hogy rontanák a hangminőséget.

Ha tetszik, ha nem. :D
„Vén épület már a világ. Le, alacsonyra sűlyedett. Ha egyenest jársz: beütöd a gerendában fejedet. Hajolj meg, ha a fejtörő gerenda ellenedre van...
Én inkább betöröm fejem, semhogy meghajtsam derekam!”

Avatar
Voyager
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4968
Csatlakozott: 2009.03.21., szomb. 21:59
Értékelés: 2167
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

Re: Power-R kábelek

Hozzászólás Szerző: Voyager »

Vinkler írta:
2024.05.27., hétf. 11:45
A kezelés nem árt a műanyag csatlakozónak?
De! És minden másnak is...

A krio kezelést jellemzően az alapanyagokkal végzik a kábelgyártás során, nem pedig a készre szerelt kábelekkel.
A kezelést a kábelek gyártási folyamatának korai szakaszában alkalmazzák, mielőtt az anyagokat a végső formába öntik vagy összeállítják.
„Vén épület már a világ. Le, alacsonyra sűlyedett. Ha egyenest jársz: beütöd a gerendában fejedet. Hajolj meg, ha a fejtörő gerenda ellenedre van...
Én inkább betöröm fejem, semhogy meghajtsam derekam!”

Avatar
Guzmicsek
Isten Hozott! :)
Isten Hozott! :)
Hozzászólások: 10
Csatlakozott: 2016.01.01., pén. 16:41
Értékelés: 4

Re: Power-R kábelek

Hozzászólás Szerző: Guzmicsek »

Kedves Rudolf!

A Kábeleid fel érnek egy lottó ötös találattal! Nagyon szeretem azt a zenei élményt amit nyújtanak! Nagyon köszönöm!

Bubu@#*
Isten Hozott! :)
Isten Hozott! :)
Hozzászólások: 1
Csatlakozott: 2022.06.16., csüt. 17:57
Értékelés: 1
Tartózkodási hely: Makó

Re: Power-R kábelek

Hozzászólás Szerző: Bubu@#* »

A rendszeremben Radnai kábelek teljesítenek, hangfalkábel, tápkábel és ic kábelek. Természetes, részletgazdag hangzás!

Andràs
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 113
Csatlakozott: 2021.10.03., vas. 09:24
Értékelés: 33

Re: Power-R kábelek

Hozzászólás Szerző: Andràs »

:smile32:

Avatar
cables
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5680
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 2395

Re: Power-R kábelek

Hozzászólás Szerző: cables »

Kérdés a Copilot-hoz.png
Kérdés a Copilot-hoz.png (764 KiB) Megtekintve 4924 alkalommal
Z vélemények.png
Z vélemények.png (22.21 KiB) Megtekintve 4924 alkalommal

Avatar
cables
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5680
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 2395

Re: Power-R kábelek

Hozzászólás Szerző: cables »

----
Hát most meglepődtem egy kissé. Benti melóban kerestem egy cég ügyvezető nevet, kiadta a Google, de megjelent a Copilot kérdő ablaka, hogy kérdezzek tőle is valamit. Gondoltam egyet, megkérdezem magamat, hogy hol dolgozok. Még egy hibát is vétettem véletlenül a beírásban, de így is valami eszméletlenül összerendezett info csomagot dobott ki. Miket tudhatnak rólunk a nem publikus AI adatbázisokból?

RR.png
RR.png (103.55 KiB) Megtekintve 4962 alkalommal

akvapark
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6060
Csatlakozott: 2007.01.12., pén. 13:38
Értékelés: 1478

Re: Power-R kábelek

Hozzászólás Szerző: akvapark »

Nem lehetne a kábeleket -70 fokon használni? gondolkodik.gif Úgyis itt a kánikula. ;peace;
>>Egy nemzetnél sem vagyunk alábbvalók<

Avatar
cables
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5680
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 2395

Re: Power-R kábelek

Hozzászólás Szerző: cables »

Vinkler írta:
2024.05.27., hétf. 11:45
A kezelés nem árt a műanyag csatlakozónak?
Még valamit ehhez a kérdéshez. A csatlakozókat én nem féltettem, de amikor kivettük a kábeleket a tartályból egy pillanat alatt kicsapódott rájuk a pára. Mintha vízbe merítettük volna őket, a hálózati kábelek külső textil köpenye is teljesen átázott. Akkor kicsit megijedtem, de egy nap alatt tökéletesen kiszáradt minden, nem maradt más csak a csodás hang.

Vélemény krio után.png
Vélemény krio után.png (683.25 KiB) Megtekintve 4484 alkalommal
--------

Avatar
cables
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5680
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 2395

Re: Power-R kábelek

Hozzászólás Szerző: cables »

Nem árt nekik

Avatar
Vinkler
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Hozzászólások: 14630
Csatlakozott: 2011.02.13., vas. 23:02
Értékelés: 9822
Tartózkodási hely: Szentendre

Re: Power-R kábelek

Hozzászólás Szerző: Vinkler »

A kezelés nem árt a műanyag csatlakozónak?
Apple / PS Audio / Linn / Parasound / Diy Active ATC
Gyertyára sem vet rossz fényt az, hogy fogyton fogy, amíg világít. / Fodor Ákos

Avatar
cables
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5680
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 2395

Re: Power-R kábelek

Hozzászólás Szerző: cables »

---
A Power-R kábelek kryo hűtése jelentősen jobb hangzást eredményez

Kiemelés mélyhűtő tartályból.jpg
Kiemelés mélyhűtő tartályból.jpg (143.6 KiB) Megtekintve 4284 alkalommal
Kryo hűtés és lssú visszamelegítés után.jpg
Kryo hűtés és lssú visszamelegítés után.jpg (108.32 KiB) Megtekintve 4284 alkalommal

Egy nap folyékony nitrogénban aztán egy nap lassú visszamelegítés után még mindig -70 fokosak a kábelek.

Mélyhűtött Power-R kábelek.jpg
Mélyhűtött Power-R kábelek.jpg (248.04 KiB) Megtekintve 4284 alkalommal

Avatar
cables
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5680
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 2395

Re: Power-R kábelek

Hozzászólás Szerző: cables »

----
Javítson rendszere hangján a hálózati zaj csökkentésével!

Egyetlen Z hálózati nyugalmat hoz a zenébe!.png
Egyetlen Z hálózati nyugalmat hoz a zenébe!.png (764.59 KiB) Megtekintve 3716 alkalommal

Avatar
cables
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5680
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 2395

Re: Power-R kábelek

Hozzászólás Szerző: cables »

---
Miért káros a kábelek műanyag köpenye?


Minden, ami a kábelekben lévő huzalok körül van (árnyékolás, távtartók, külső köpenyek) változást okoz a huzalokat körülvevő villamos térben és ez eltorzítja a hangot. Sokan azt hiszik, hogy az árnyékolás és a köpeny védelmet nyújt a villamos zavarokkal szemben. Az igazság ezzel szemben az, hogy árnyékolásra az esetek döntő többségében nincs szükség a külső köpeny pedig kifejezetten ront a hangzáson.

Ezért szól tisztábban, torzítás mentesen egy olyan IC kábel, amelyen a zománc szigetelt huzalokon nincs köpeny. Sikerült megtalálni azt a szerelési megoldást, amely kiküszöböli ezeknek a csupasz IC kábeleknek a sérülékenységét.

Csupasz IC.jpg
Csupasz IC.jpg (213.73 KiB) Megtekintve 3704 alkalommal
Csupasz IC huzalozás.jpg
----

Avatar
cables
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5680
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 2395

Re: Power-R kábelek

Hozzászólás Szerző: cables »

------
Ma a Fórum találkozón


Power-R fejlesztés.png
Power-R fejlesztés.png (181.96 KiB) Megtekintve 3779 alkalommal

Avatar
cables
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5680
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 2395

Re: Power-R kábelek

Hozzászólás Szerző: cables »

----
Miért káros a kábelek vastag köpenye?

Tegnap két érdekes esemény gazdagította a napomat. Az egyik egy személyes beszélgetés egy fiatal ügyfelemmel, aki pár hete használja az én IC kábelemet. Azt mondta nem érti, hogy ez a köpeny nélküli csupasz kábel, hogy szól ilyen tisztán, amikor nincs árnyékolva és köpeny sem védi a környezeti villamos zavaroktól. Elmondtam neki, hogy árnyékolás csak ott kell, ahol a kábel földhöz képest nagy impedanciájú pontra csatlakozik. Ahol nem ez a helyzet és ez az esetek döntő többsége, ott inkább árt az árnyékolás, mint használ. A műanyag köpenyek pedig semmit sem érnek a villamos zavarokkal szemben. Nem könnyű ezt elhinni, de ha valaki meghallja a saját rendszerében egy ilyen csupasz, csak zománc szigetelésű IC kábel, kristálytiszta hangját az rögtön meggyőződik róla.

A másik érdekes esemény IC kábel témában az volt, hogy délután sikerült megtalálni azt a szerelési megoldást, amely kiküszöböli ezeknek a csupasz IC kábeleknek a sérülékenységét. Ez nagyon fontos lépés, mert a sérülékenység volt az egyetlen hátránya ezeknek a szuper hangú csupasz IC kábeleknek.

Avatar
cables
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5680
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 2395

Re: Power-R kábelek

Hozzászólás Szerző: cables »

---
Szolgálati közlemény

Ha valaki a szombati Fórumtalálkozón szeretné átvenni tesztre valamelyik kábelemet vagy egy Noise killer zajszűrőt írjon nekem a cables@freemail.hu címemre, ha van készen belőle viszek magammal!

Avatar
cables
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5680
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 2395

Re: Power-R kábelek

Hozzászólás Szerző: cables »

---
A Z hálózati meghozza rendszerébe a ZENÉT.png
A Z hálózati meghozza rendszerébe a ZENÉT.png (249.17 KiB) Megtekintve 3418 alkalommal

Avatar
cables
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5680
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 2395

Re: Power-R kábelek

Hozzászólás Szerző: cables »

-----
Jóból nem árt meg a sok!


Pár perce beszéltem telefonon egy vidéki ügyfelemmel, aki a neki küldött Z hálózati kábelt tesztelve, csak annyit írt másnap, hogy döbbenetes. Ma rákérdeztem, hogy mi volt számára döbbenetes. Gondolkodott egy kicsit, aztán azt mondta: Az, hogy az eddig nagyon jónak tartott Siltech hálózatimat vissza se kellett próbálnom, annyival jobb a Z.

Egy Japánban sokáig élő audió rajongó ismerősömtől hallottam, hogy az egyik japán audió szaklap tesztelte a hálózati kábel hossz növelésének hatását a hangminőségre. Kiválasztottak egy jó minőségű kábelt és csináltak belőle különböző hosszúságú változatokat. Ha jól emlékszem 8 méterig mentek el. A teszt eredménye az volt, hogy a hossz növelésével fokozatosan javult a hangminőség.

A bonyolult szerkezetű Z hálózati kábel csak sablonnal szerelhető. Az eddigi kábelek 1,5 m hosszú sablonnal készültek, most csináltam egy 2 m hosszú sablont, ezzel 2 m hosszú is készülhet ebből a különleges hálózati kábel fajtából. Már készült is pár 2 m hosszú példány, ami tesztelhető saját rendszerekben.
Hosszú Z zajszűrő hálózati kábel.png
Hosszú Z zajszűrő hálózati kábel.png (248.22 KiB) Megtekintve 3569 alkalommal

Avatar
cables
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5680
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 2395

Re: Power-R kábelek

Hozzászólás Szerző: cables »

USB kabelek kryo hűtött csatikkal és huzalokkal.jpg
USB kabelek kryo hűtött csatikkal és huzalokkal.jpg (122.56 KiB) Megtekintve 3635 alkalommal
Érdeklődés, teszt: cables@freemail.hu

Avatar
cables
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5680
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 2395

Re: Power-R kábelek

Hozzászólás Szerző: cables »

----
Fontos gondolatok a kábel köpenyekről és a huzalokról

Ma hallottam, hogy valaki köpenyt húzott az én hangfal kábelemre. Azért, hogy jobban nézzen ki, megvédje sérülésektől és a villamos zavaroktól. Ezzel több probléma is van. A legfontosabb az, hogy minden felesleges ami a huzalok körül van nagymértékben ront a hangon. Ezzel szembesült is, amikor levette és mindjárt tetszett a hang. A másik dolog az esztétika, a szépséget audió kábelek esetében nem a külsőben kell keresni, hanem a hangzásra gyakorolt hatásban. A kábel hangjának kell szépnek lenni, nem a külsejének. Persze az első benyomást, ha kézbe veszünk egy kábelt a szemünktől kapjuk, de ha tudjuk, hogy a legjobb hanghoz köpeny nélküli zománc szigetelésű huzal tartozik, akkor indokolt gyanakvással szemléljük a szépre tervezett kábeleket.

A díszes köpenyek villamos szempontból semmiféle védelmet nem jelentenek és sok esetben merevvé, nehezen kezelhetővé teszik a kábelt. A szépre való törekvés mellett a robusztusság iránti vonzódás is káros irányba viszi a szemléletünket. A gyári kábelek többségében a huzal keresztmetszet jelentősen túlméretezett és ez is sokat ront a hangon. Hogy miért, abba itt nem mennék bele, de ha valakit érdekel, írjon rám a cables@freemail.hu mail címemre és megtudhatja.

Power-R Reference kábelek.jpg
Power-R Reference kábelek.jpg (60.14 KiB) Megtekintve 3594 alkalommal

Lezárt

Vissza: “Power-R kábelek”