Fórummal kapcsolatos észrevételek

[Vinkler]

Azt lehet tudni, hogy az utóbbi időben nyitott topicokban(pl. AVX fórumtalálkozó, My Reel Club), miért nincs pozitív értékelési lehetőség?
Köszönöm!

Szerintem ez csak valami beállítási gebasz, amit javítani tudun, de hagyom Vinklert, hogy megcáfoljon, ha kell, mert nem én hoztam a topikokat létre. Én bevallom, észer sem vettem, hogy nem lehet értékelni...

Mindenkitől elnézést kérek, módosítottam a beállításokat.

[Aszpirin]

Azt lehet tudni, hogy az utóbbi időben nyitott topicokban(pl. AVX fórumtalálkozó, My Reel Club), miért nincs pozitív értékelési lehetőség?
Köszönöm!

Szerintem ez csak valami beállítási gebasz, amit javítani tudun, de hagyom Vinklert, hogy megcáfoljon, ha kell, mert nem én hoztam a topikokat létre. Én bevallom, észer sem vettem, hogy nem lehet értékelni...

[zoli73]

Azt lehet tudni, hogy az utóbbi időben nyitott topicokban(pl. AVX fórumtalálkozó, My Reel Club), miért nincs pozitív értékelési lehetőség?
Köszönöm!

[Aszpirin]

Kicsit sok az Elköltöztünk!, nem csak gugliból, Értesítésekből kattintva is.

Amikor "Elköltöztünk"! - et kapsz értesítésekből, akkor lépj egyet vissza, és nézd, hogy a címsorban milyen domain szerepel. Ha avx.hu, akkor a hiba valahol nálad van, mert avxforum.hu-ról kellene kiindulni.
Töröld a könyvjelzőid közül az avx.hu doménre mutatókat. Elsősorban ezek okozhatják. Böngédző cache törlése is segíthet, ha meg tudod oldani (ez azért sok böngészőben "advanced"-ebb művelet).

A guglis keresési eredményekkel szerintem nem tudunk mit kezdeni, egy darabig be lesznek még indexelve a régí, költözés előtti címek... illetve talán Csandaz tud valami okosságot, hogyan lehetne ezeket frissülésre kényszeríteni a gugliban.

[venomer]

Kicsit sok az Elköltöztünk!, nem csak gugliból, Értesítésekből kattintva is.

[Aszpirin]

Az Általános csevegőben nem az " Általános csevegő - nek kellene szerepelni a hozzászólások felett ?
Most egy ideje az " Általában a hifiről " van.
Köszi.

Minden hozzászólásnak külön címe van (a szöveg, ami a hozzászólások felett van), amit Te magad is szerkeszthetsz.
Alapesetben (ha nem nyúlsz a hozzászólás címéhez (ld "Téma") mező, akkor a cím "Re: <a topik neve>" lesz, de ezt megváltoztathatod.
Ha válaszolsz egy másik hozzászólásra (idézőjel gombbal), akkor a címe alapesetben "Re: <a megválaszolt hozzászólás címe>" lesz, de ezt megváltoztathatod, és amint látod, én meg is változtattam.
Mivel minden hozzászólásnak saját és megvaltoztatható címe van, ezért ha azokat mozgatjuk, akkor viszik magukkal a címüket.
Azokat az inkriminált hozzászólásokat az Általában a hifiről topikból mozgattam át, talán így érthető, hogy ez a címük. Ha csak simán (nem idézőjellel) elküldesz egy hozzászólást az Általános csevegő topikba, láthatod majd, hogy mi lesz a címe...

[Rock60]

Az Általános csevegőben nem az " Általános csevegő - nek kellene szerepelni a hozzászólások felett ?
Most egy ideje az " Általában a hifiről " van.
Köszi.

[Vinkler]

Az elmúlt időszakban több pozitív visszajelzés érkezett külföldre történő értékesítéssekkel kapcsolatosan, ami egyértelműen a hifishark keresőjének köszönhető. Mint tudjátok, jó pár hónapja a HIFISHARK keresője listázza az oldalon meghirdetett termékeket, így a fórumon meghirdetett termékek nemzetközi szinten, szélesebb körben kerülnek a leendő vásárlók látóterébe.
Ez egy hosszú, kemény munka eredménye, mely a Ti eredményetek is!

Kérek mindenkit, hogy az egyre szaporodó külföldi megkeresések kapcsán továbbra is, azt a segítőkész, konstruktív hozzáállást folytassa, ami eddig is jellemző volt ezen a fórumon, hiszen ez a hosszú távú közös érdekünk.

[Vinkler]

A Genelec témát átmozgattam a pro audio fórumból a hangfalak fórumba.

[Vinkler]

Az “Általában a hifiről” csevegős témát a továbbiakban a KVház/csevegők alfórumban találjátok meg.

Csak tipp...

- A fenti vízszintes kék legördülő menüben a KVház alatt nem látszik a Csevegők kategória. Értem, hogy itt direkt nem látszik minden csak a fontosabbak, viszont talán a csevegő elég pörgős téma, esetleg be lehetne tenni.
- Másik ilyesmi pl. a "zöld topic" ami a KVház / Technikai eszközök alatt van. Viszont szerintem ami már három kattintásnyi mélységben van, az már kb. el van veszve a rengetegben. Tehát előrelépés lehetne, ha:
v1) "zöld topic" átkerül a csevegőbe, vagy
v2) a technikai eszközök is kiemelésre kerül a fenti menüben
v3) v1+v2

bocs, hogy belevau.

A zöld topic-ot is átraktam. Árnyéktémát ott is meghagytam.

[ZolaBA]

Az “Általában a hifiről” csevegős témát a továbbiakban a KVház/csevegők alfórumban találjátok meg.

Csak tipp...

- A fenti vízszintes kék legördülő menüben a KVház alatt nem látszik a Csevegők kategória. Értem, hogy itt direkt nem látszik minden csak a fontosabbak, viszont talán a csevegő elég pörgős téma, esetleg be lehetne tenni.
- Másik ilyesmi pl. a "zöld topic" ami a KVház / Technikai eszközök alatt van. Viszont szerintem ami már három kattintásnyi mélységben van, az már kb. el van veszve a rengetegben. Tehát előrelépés lehetne, ha:
v1) "zöld topic" átkerül a csevegőbe, vagy
v2) a technikai eszközök is kiemelésre kerül a fenti menüben
v3) v1+v2

bocs, hogy belevau.

[Vinkler]

Sziasztok!

Az “Általában a hifiről” csevegős témát a továbbiakban a KVház/csevegők alfórumban találjátok meg.
Az eredeti helyén hagytam egy árnyéktémát, ami az új helyre mutat.

További jó fórumozást!

[Aszpirin]

Jól működő megoldás az is, hogy nem idézés, hanem válasz funkciót alkalmaznak, ami hivatkozik az érintett hozzászólásra.

Jól működő, de annak is vannak problémái, amiket én szubjektíve nagyobbnak érzek.
PH-s tapasztalat alapján a gond az, hogy az "másolás-beillesztés-idézőjelbetevés" jellegű idézést az emberek ilyen esetben nagyon ritkán használják, és igazán őrjítő tud lenni, amikor egy pörgős topikban 2-3 szálon is fut a diskurzus, és mondjuk valaki válaszol egy olyan hozzászólásra, ami 1-2-3 oldallal korábban van, az olvasó meg csak néz kia fejéből, hogy mire is válaszolt. Erre ott van ugyan a link a megválaszolt bejegyzésre, de a PH-n ez nem úgy működik, hogy akkor odanavigálsz vele, de azért látod a fórumot, hanem CSAK azt a bejegyzést fogja megjeleníteni (és közben a tipok többi részét nem), amelyikre ment a válasz. Az viszont szintén válasz volt valamire talán épp egy előző hozzászólásra, és ezen a láncon így egyesével "viszaugrálni" nem kicsit "elvesztődős" érzés.
Az index picit jobban csinálja, mert ilyenkor megjeleníti a megválaszlt hozzászólás előpzményét és néhány további választ is rá, ez SOKKAL jobb felhasználói élményben, mint a PH-s válasz funkció, ismétlem: SZERINTEM.
A szerény véleményem, hogy szituációföggő, hogy mikor mi jobb, és ezért - ha én írnék fórummotort - valószínűleg mindkét lehetőséget benne hagynám, 1. az idézés nélküli választ (egyetlen linkkel az megválaszolt hozzászólásra mondjuk íhgy "Előzmény: link", de itt a link odanavigálna a megválaszolt hozzászólásra, nem csak megjelenítené (mint ahogy az idézésben található linkek), és 2. a mai idézős választ is.
Ne feledjétek, hogy ezek a dolgok alapvetően a fórumot "hajtó" fórummotor fejlesztőinek igen korai ls igen alapvető koncepcionális döntésein alapulnak, ezért bővebb elemzés nélkül lehetetlen felmérni, hogy megoldható-e oly módon, hogy karbantartható legyen a megoldás (ezt az utalást valószínűleg csak szakmabeliek értik, de a lényege, hogy ne okozzon a kifejlesztése utáni jövőben rengeteg plusz munkát csak azért, hogy frissíteni vagy biztonsági patchelni lehessen mondjuk az eredeti fórummotort), és ha igen, akkor mekkora az erőforrásigénye egy ilyen megoldásnak, de én a jelenlegi funkcionalitások ismeretében megodlhatónak érzem, csak még fel kell mérni a beleinvesztálandó időt (=pénzt vagy önkéntes munkát).

[fererencz]

Jól működő megoldás az is, hogy nem idézés, hanem válasz funkciót alkalmaznak, ami hivatkozik az érintett hozzászólásra. Aztán a felhasználó idéz belőle amit szeretne, de nem az lesz az alapértelmezett, hogy halmozódik 100+100+... sor. Vagy idézésnél csak pár sorig jelenik meg az eredeti, ha attól hosszabb, akkor meg ki lehet bontani a teljes szöveget.
Persze nem tudok programozni, nem is szóltam.

[Rock60]

Rá kéne szoktatni mindenkit - valahogy - a minél tömörebb idézésekre. A sok felesleges ismétlés unalmassá teszi a topikokat.
Mindenki csak azt az 1-2 sort idézze, amiért írja a posztot.

Minél tömörebb idézések ?
Annyit nem lehet elérni, hogy csak azt a fórumtársat idézzék, akinek válaszolnak, nem hogy annak a pár releváns mondatát.
Benne hagyják azoknak is a többszintes idézését, így ugyan azt a posztot akár háromszor, négyszer, vagy többször is elolvashatjuk...
Szerintem ez ellen csak mindenki a saját háza táján tudna tenni valamit. Nem látom, hogy ez ügyben a moderátorok hogy tudnának elérni bármit is.

[Vinkler]

...
Mindenki csak azt az 1-2 sort idézze, amiért írja a posztot.

... Nemcsak az idézéseknek kéne rövidnek lenni hanem maguknak a posztoknak is....

Akkor kezd te is a rövidebb idézetettel

Ez egy fórum, sokféle emberrel, sokféle véleménnyel, és stílussal. És ez így van jó.
Szerintem nem lenne jó ennyire bekorlátozni, hogy ki, miként írjon, hisz ez is egy fórum lényege.

Nem fogunk ilyet korlátozni. A szabályzatban benne van a posztolás netikett-je.

[Alex_Aston]

...
Mindenki csak azt az 1-2 sort idézze, amiért írja a posztot.

... Nemcsak az idézéseknek kéne rövidnek lenni hanem maguknak a posztoknak is....

Akkor kezd te is a rövidebb idézetettel

Ez egy fórum, sokféle emberrel, sokféle véleménnyel, és stílussal. És ez így van jól.
Szerintem nem lenne jó ennyire bekorlátozni, hogy ki, miként írjon, hisz ez is egy fórum lényege.

[cables]

Rá kéne szoktatni mindenkit - valahogy - a minél tömörebb idézésekre. A sok felesleges ismétlés unalmassá teszi a topikokat.
Mindenki csak azt az 1-2 sort idézze, amiért írja a posztot.

Még valamivel kiegészíteném a fenti véleményem. Nemcsak az idézéseknek kéne rövidnek lenni hanem maguknak a posztoknak is. Csak a lényeget uraim, semmi sallang.

[Vinkler]

Rá kéne szoktatni mindenkit - valahogy - a minél tömörebb idézésekre. A sok felesleges ismétlés unalmassá teszi a topikokat.
Mindenki csak azt az 1-2 sort idézze, amiért írja a posztot.

Ez konkrétan benne van a fórumszabályzatban is. Sokszor mi szerkesztgetjük át az idézéseket.

[cables]

Rá kéne szoktatni mindenkit - valahogy - a minél tömörebb idézésekre. A sok felesleges ismétlés unalmassá teszi a topikokat.
Mindenki csak azt az 1-2 sort idézze, amiért írja a posztot.

[Vinkler]

Igen, beszéltünk, gratuláltam a bátorságodért és biztosítottalak a támogatásomról. Mindkét beszélgetést azzal zártuk, hogy további tájékoztatást kértem. Azóta jött egy levél, hogy havonta mennyit kell fizetnem és ennyi.

Nincsenek fegyverek. Hogy mi a haszontalan tartalom és melyek a felesleges topikok, azt a koncepció dönti el, amit nem ismerünk. Nem ismételném meg javaslataimat, amiket pár hete egy nem rövid levélben írtam neked erre vonatkozóan. A válasz hiánya is válasz és ezt tudomásul vettem.

Minden közösséget irányítani kell, különben szétszaladnak, vagy felfalják egymást. Ez a fórum olyan lesz, amilyenné engeditek válni és ebben a magamfajták akadályt képeznek. Már nekem is kellemetlen, hogy kellemetlenkedem, ezért részemről innen kezdve kussolok. Kérésemet elküldtem a moderátornak.

Valójában 2x írtam meg neked, hogy mennyit kell MAJD fizetni. Számlát nem kaptál, ahogy eddig még senki sem, azért, mert még folyamatban van a státusz és a környezet kialakítása, amely körülmény nélkül nem szeretném megtenni. Ezt is elmondtam, hogy időt kérek, de pénzt eddig nem kértem, csak ígéretet. Azt sem kaptam addig, amíg az általad kifogásolt körülmények nem kerülnek tisztázásra.


Engedelmeddel beidézném a leveled egy részét: (Ha szeretnéd, természetesen törlöm)
Nos nem szerette. Töröltem.

Nos ezt konkrétan megcsináltam! Bocs, hogy nem tájékoztattalak, nem írtam meg előre, hogy mikor mit fogok tenni, gondoltam majd úgy is észreveszed. Sorry De 3 munkahely, 3 gyerek és megannyi teendő mellett a fórumra nincs annyi időm, mint szeretném. Haladunk, csak lassabban, mint terveztem.


Még egyszer leírom. A helyet én adom. Ebbe bele tartozik a moderálás és az is, hogy szabályozott, kulturált keretek közt működjön a fórum. A tartalmat attól függetlenül TI adjátok. A többit rád bízom.
Nem kell, ahogy te fogalmazol "kussolni", eddig sem tetted és eddig is mindig meghallgattunk, sőt érdemben válaszoltunk is neked! Mégis mit szeretnél még?

[rTom]

Egy szép képes és nagyon "hasznos" topik, amiben már a linkek is rég döglöttek.

viewtopic.php?f=96&t=26565

Sajnos sok korai 10-15 éves szál már teljességgel értelmezhetetlen az elveszett képek miatt, amikkel korábban gazdagon tűzdelték meg a hozzászólók magyarázat képpen a mondandójukat.

[Vinkler]

Tegyetek javaslatot, hogy mi tűnjön el, mit változtassunk, mit-mivel vonjunk össze, stb.

Köszönöm a reagálást. A sérelmeken ugorjunk át, mindenki elmondta amit akart

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Itt egy Off, ami nem off, de már uncsi és mellesleg az off-ról szól

A korábbi javaslat átfogalmazva és esküszöm utoljára... Szóval "OFF Topic" kérdés gittrágás.
Én pl. kifejezetten szeretem a fórum nem hifi/házimozi részeit, pl. a zöld, autós, fotós, galériák, sütés-főzés. Ezek bár off-ok (más hobbik), de tök jól működnek, jó hangulat, jó közösség, stb.
Ugyanakkor nem lehet mindennek előre topicot nyitni, új téma esetén meg arra várni, hogy elbírálják és megnyissanak neki egy topicot elég kiábrándító, pláne, hogy lehetnek témák amikben nincs több pár tucat hozzászólásnál.

Ezért lehetne előnyös egy kötetlen csevegő topic. Ahol természetesen ugyan úgy a szabályzat betartásával, politika és személyeskedés nélkül, de lehetne folytatni új vagy máshol megkezdett beszélgetéseket, ami máshol off vagy túlragozás, stb. stb.
Persze megértettem, hogy szeretnétek eldönteni milyen téma lehet és milyen nem, de azért a többség van annyira nagy fiú, hogy nem fulladnánk bele a minden reggel kávés animgif osztásba vagy vállalhatatlan témákba.

Tudom, hogy van "általában a hifiről" - de ott pillanatok alatt ki van utálva teljesen jogosan minden ami nem hifi.
Van a gyors kérdés lehetőség is, az meg nem igazán csevegés...
Az üzenőfal szintén olyan ahol addig jó, amíg csak hodyka köszön minden reggel ha többen köszönnének vagy cibálnának kötetlen témát az fullasztó lenne, volt már rá példa.
Illetve még van pár Kereskedői fórumban is csevegő, ahol szintén zavaró és off lenne egy a kereskedőtől független témáról csevegni.
Hát ennyi.
Szerintem.

Parancsolj.
viewtopic.php?f=209&t=201491

[Luxor Audio]

Elnézést, hogy nem volt még időm megfogalmazni a fórum célját, a jövőnket érintő koncepciónkat, bár téged külön felhívtalak, ahol szóban elmondtam neked, így picit értetlenül állok a dolog előtt. (Tudom, alapból másért hívtalak fel, de határozottan emlékszem, hogy elmondtam neked, hogy miért vettem át a fórumot és mik a jövőbeli terveim.)

Igen, beszéltünk, gratuláltam a bátorságodért és biztosítottalak a támogatásomról. Mindkét beszélgetést azzal zártuk, hogy további tájékoztatást kértem. Azóta jött egy levél, hogy havonta mennyit kell fizetnem és ennyi.

Azzal nem vagyunk előrébb, ahogy te írod "rengeteg haszontalan, döglött topic nincs kitakarítva". Kinek haszontalan? Miért haszontalan? Ami nekem haszontalan, neked lehet, hogy hasznos. Ne haragudj, hogy most a saját fegyvereddel éltem, de ezzel így nem tudunk mit kezdeni! Azzal tudunk, ha javaslatot tesztek, hogy melyek azok és mit javasoltok, mit tegyünk. Tegyetek javaslatot, hogy mi tűnjön el, mit változtassunk, mit-mivel vonjunk össze, stb.

Nincsenek fegyverek. Hogy mi a haszontalan tartalom és melyek a felesleges topikok, azt a koncepció dönti el, amit nem ismerünk. Nem ismételném meg javaslataimat, amiket pár hete egy nem rövid levélben írtam neked erre vonatkozóan. A válasz hiánya is válasz és ezt tudomásul vettem.

Ez a fórum olyan lesz, amilyenné tesszük! Közösen. A felületet én adom, tartalommal ti töltitek meg!

Minden közösséget irányítani kell, különben szétszaladnak, vagy felfalják egymást. Ez a fórum olyan lesz, amilyenné engeditek válni és ebben a magamfajták akadályt képeznek. Már nekem is kellemetlen, hogy kellemetlenkedem, ezért részemről innen kezdve kussolok. Kérésemet elküldtem a moderátornak.

[Aszpirin]

Néhány addendum, mivel bár mindent is jobban tudtok, nem biztos, hogy erre a tudásra most gonndoltatok, nosza, csalogassuk elő egy kicsit:

1. A fórumban a törlések nem a kényünk-kedvünk szerint történnek. Létezik egy jogi környezet, ami - mint természetesen tudjátok - szabályozza azt, hogy mit törölhetünk és mit nem. Sokat emlegetik itt a GDPR-t, én még megemlíteném a szerzői jogot (ami pl. egészen kokrétan szabályozza az idézetek tartalmi követelményeit is - bár ezt is tudjátok, de ha esetleg valakinek nem jutna eszébe, miért kell rendberaknunk az elcseszett idézeteket - a sajár érdekében), vélaménnyilvánítás szabadságát biztosító alapjogokat, stb. Többet nem kell erről írnom, mert ezekhez úgyis jobban értetek, mint én. De ha össze akarom foglalni röviden, akkor - az én szerény és a tiétekénél mindenképp kisebb tudásom alapján - bárki bármilyen hozzászólásának törlése akkor legális, ha:
- vagy a törlés pillanatában hatályos fórumszabályzatba ütközik
- vagy a szerző (nagyon ritka esetben a "topikgazda") kérésére (ill. engedélyével) történik
- vagy a törlés körülménye kifejezetten szabályozott (mint pl. az Off topikban lévő hozzászólásoké, akár mi mozgattuk oda, akár ott születtek)

2. Mi moderátorok ennek megfelelően kell dolgozzunk, és ez igen komoly érdekünk, mert - amit nem tudhattok - kaptunk már kollektíven illetve személyesen is (én biztosan) jogi eljárással ill. perrel való fenyegetést, ha nem csináljuk ezt vagy azt, mert - amint tudjátok - vannak, akik az egész fórumozást annyira véresen komolyan gondolják, hogy képesek akár jogi úton is igazságtételt keresni, még anyagi áldozatok árán is. Számomra röhejes (mea culpa), de ez van, és természetesen ezt Ti is tudjátok. Ha csak tizedannyi pozitív erőfeszítés áradna a fórum irányába, mint amennyi negatív, akkor már régen előbbre lennénk sok téren is.
Az, hogy az ilyen perrel fenyegetések miatt nem kellett félnem (egyszer azért kellett kérnem jogi szakvéleményt), az azért van, mert a tevékenységem a jogi környezetnek megfelel. És ennek bizony része a megfelelően részletes szabályozás, amit oly sokan "túlszabályozás"-nak minősítettek, de - mint tudjátok - sajnos mégis szükség van rá. Ezért is érdemes elolvasni, vagy akár újraolvasni.

3. Jelenleg nincs szabály a "haszontalan" minősítésre, ezért az ilyen irányú kérésekre, hogy az XY által haszontalannak látott topikokat töröljük, a fentiek fényében érdemes gondolni.

4. végül, de egyáltalán nem utolsó sorban: mi moderátorok emberből vagyunk, és mint olyan, tévedni is tudunk. A tegnapi inkriminált esetben - amint azt tudják, akik még látták a hozzászólásomat, aminek a megfogalmazásommal mellesleg én legalább félórát töltöttem, és végül ugyanúgy "ment a levesbe" - épp egy ilyen tévedést vallottam be többek között, és megfelelően korrigáltam is (ez már senkit nem akadályozott abban, hogy általános csámcsogás induljon, de legalább én helyre tettem a tévedésemet.
Van egy másik aspektusa is annak, hogy mi is emberből vagyunk: nekünk is rosszul esik, amikor akár a munkánkat, akár annak eredményét durván fikázzák, ebben persze nahgyon eltérő az érzékenységünk, de az asszertív kommunikáció jegyében a magam részértől csak megemlteném, hogy a többnapos/többéjszakás munkám eredményét pont az szaroszta le (szó szerint), majd tett fel kínosnak szánt, de néhány hozzászólással korábban már megnyugtatóan megválaszolt "kérdést", aki itt az összesen kb 10 percnyi hozzászólásának szabályszerű - és már többször deklaráltan nem az általa sejttetett okból való - törléséért a legjobban rinyál és mások iránti tiszteletről beszél. Csak hogy egy kis ízelítőt adjak az én nézőpontomból, mert sajnos az ilyenek kibeszélése itt a konfliktus eszkalálásához szokott vezetni, szóval itt többet nem is írok a saját szempontjaimról.