Kábelezzünk

[wittao]

Amennyiben a másik irányt választanám, ami a nagyon drága technikai megoldás lenne, valószínűleg èn is a csilliós kábeleket használnèk a rendszeremben, na nem a minősèg miatt, inkább a kűlcsíny miatt.

Ha el van rejtve, nem mindegy, mennyire csili - vili ?

/ Mondjuk, nekem még eszembe nem jutott aszerint kábelt választani, hogy mennyire csinos... /

Hozzateszem meg en sem valasztottam sohasem kinezet alapjan, sot inkabb neha meg kellett szoknom vagy a kezelhetetlenseget (ELROD AC-k) vagy eppen feltunoseget (Gryphon piros).
Viszont az utobbi idoben eljatszottam a gondolattal, hogy egy hofeher kabelszettet lehet szivesen betennek a rendszerbe, ha olyat csinalna a gyarto, akinek a kabeleit hasznalom :)

[MrCollector]

A hozzászólásom meglehetősen különféleképp ihleti meg a fültársakat: Karinthy Frigyes jut eszembe: https://keptelenseg.hu/viccek/karinthy- ... itas-77293

Tehát mégegysző: Ha van egy jó audio rendszer, amin a tulaj (és esetleg hifiben laikus hozzátartozói) élvezettel hallgat legtöbb ismert és ismeretlen zenéketl, akkor, ha egy passzív tagját (kábel, alátét, fotel párna, stb. kicserélem egy gyengébb típusra (amit korábban mélyen szántott tesztek bizonyítottak), akkor a zene élvezete akkor sem szenved csorbát, ha épp hallani vélik, hogy ez vagy az a bizbasz nem annyira jó, mint a végleges változat. És ha ez nem így történik, akkor valóban a rendszer nem teljesíti a tulaj által óhajtott minőséget.
Aki ezt nem érti, avagy félre akarja érteni, az megveszekedett hifi buzerátor, avagy kényszeres tagadás mániás, vagy olvasott szöveget érteni nem képes féltollú indián.

A kábel miért passzív tag?

Amiért egy ellenállás, vagy kondenzátor is az!
Megfordítva: miért (is) lenne aktív tag?

Nem is tudom, próbáltál már kábelek nélkül hifizni?

[Voyager]

A hozzászólásom meglehetősen különféleképp ihleti meg a fültársakat: Karinthy Frigyes jut eszembe: https://keptelenseg.hu/viccek/karinthy- ... itas-77293

Tehát mégegysző: Ha van egy jó audio rendszer, amin a tulaj (és esetleg hifiben laikus hozzátartozói) élvezettel hallgat legtöbb ismert és ismeretlen zenéketl, akkor, ha egy passzív tagját (kábel, alátét, fotel párna, stb. kicserélem egy gyengébb típusra (amit korábban mélyen szántott tesztek bizonyítottak), akkor a zene élvezete akkor sem szenved csorbát, ha épp hallani vélik, hogy ez vagy az a bizbasz nem annyira jó, mint a végleges változat. És ha ez nem így történik, akkor valóban a rendszer nem teljesíti a tulaj által óhajtott minőséget.
Aki ezt nem érti, avagy félre akarja érteni, az megveszekedett hifi buzerátor, avagy kényszeres tagadás mániás, vagy olvasott szöveget érteni nem képes féltollú indián.

A kábel miért passzív tag?

Amiért egy ellenállás, vagy kondenzátor is az!
Megfordítva: miért (is) lenne aktív tag?

[Rock60]

Amennyiben a másik irányt választanám, ami a nagyon drága technikai megoldás lenne, valószínűleg èn is a csilliós kábeleket használnèk a rendszeremben, na nem a minősèg miatt, inkább a kűlcsíny miatt.

Ha el van rejtve, nem mindegy, mennyire csili - vili ?

/ Mondjuk, nekem még eszembe nem jutott aszerint kábelt választani, hogy mennyire csinos... /

[MrCollector]

A hozzászólásom meglehetősen különféleképp ihleti meg a fültársakat: Karinthy Frigyes jut eszembe: https://keptelenseg.hu/viccek/karinthy- ... itas-77293

Tehát mégegysző: Ha van egy jó audio rendszer, amin a tulaj (és esetleg hifiben laikus hozzátartozói) élvezettel hallgat legtöbb ismert és ismeretlen zenéketl, akkor, ha egy passzív tagját (kábel, alátét, fotel párna, stb. kicserélem egy gyengébb típusra (amit korábban mélyen szántott tesztek bizonyítottak), akkor a zene élvezete akkor sem szenved csorbát, ha épp hallani vélik, hogy ez vagy az a bizbasz nem annyira jó, mint a végleges változat. És ha ez nem így történik, akkor valóban a rendszer nem teljesíti a tulaj által óhajtott minőséget.
Aki ezt nem érti, avagy félre akarja érteni, az megveszekedett hifi buzerátor, avagy kényszeres tagadás mániás, vagy olvasott szöveget érteni nem képes féltollú indián.

A kábel miért passzív tag?

[phyton71]

Annyit azèrt mèg hozzáfűznèk a tèmához:
Amennyiben a másik irányt választanám, ami a nagyon drága technikai megoldás lenne, valószínűleg èn is a csilliós kábeleket használnèk a rendszeremben, na nem a minősèg miatt, inkább a kűlcsíny miatt.
Egyèbkènt szeretem a finom giccset, ès a szèp dolgokat, mielőtt mèg az a vád èrne, hogy kisfröccsös vagyok

[fülelek]

A hozzászólásom meglehetősen különféleképp ihleti meg a fültársakat: Karinthy Frigyes jut eszembe: https://keptelenseg.hu/viccek/karinthy- ... itas-77293

Tehát mégegysző: Ha van egy jó audio rendszer, amin a tulaj (és esetleg hifiben laikus hozzátartozói) élvezettel hallgat legtöbb ismert és ismeretlen zenéketl, akkor, ha egy passzív tagját (kábel, alátét, fotel párna, stb. kicserélem egy gyengébb típusra (amit korábban mélyen szántott tesztek bizonyítottak), akkor a zene élvezete akkor sem szenved csorbát, ha épp hallani vélik, hogy ez vagy az a bizbasz nem annyira jó, mint a végleges változat. És ha ez nem így történik, akkor valóban a rendszer nem teljesíti a tulaj által óhajtott minőséget.
Aki ezt nem érti, avagy félre akarja érteni, az megveszekedett hifi buzerátor, avagy kényszeres tagadás mániás, vagy olvasott szöveget érteni nem képes féltollú indián.

[phyton71]

No igen, 200m kabel eseten en is nyugodtabban aludnek, ha a kabelek kozotti kulonbseg nem hozna a konyhara

Fejèn találtad a szöget!

[wittao]

No igen, 200m kabel eseten en is nyugodtabban aludnek, ha a kabelek kozotti kulonbseg nem hozna a konyhara

[phyton71]

Nálam úgy alakultak a dolgok, vagyis alakitottam ki magamnak, hogy sikerült egy nagyobb helyiséget a hobbimnak szánni ami tulajdonképpen egy mozit is magában foglal.
Rejtve 200 méter installációs kábel kering a szobában, elméletileg ilyen kábeleket használtak néhány német studióban, de én inkább a "tudományosabb" oldalról kezdtem újragondolva a hobbit művelni, természetesen nálam sem tökéletes minden, de viszont a kábelek itt már nem tudnak semmit hozzátenni az élvezetes kikapcsolós zenehallgatáshoz vagy éppen a mozihoz.
Nem, nincsenek sokmilliós készülékek, de van józanul összeválogatott rendszer, olyan dinamikával, amit sokan itt csak élőben tudnak megélni, a rendszer torzitása is rendkivül alacsony, cserében az első perctől van libabőr, és olyan jelenlét érzet, amit eddig nagyon kevés helyen hallottam otthoni környezetben, ott is pont azért mert tulajdonképpen egy úton közelitjük a hobbit.
Igen, vannak méréseim, több 1000-nyi és vettem a fáradságot és megtanultam analizálni, kiértékelni de mindeközben hihetetlen előrelépéseket tettem előre.
Ezzel csak azt szerettem volna érzékeltetni, hogy ebben a hobbiban sok még a tanulni való, ismeretlen dolgok, de azt kijelenteni hogy egy rendszerben csak azért nem lehet kihallani a kábelek okozta minőségi ugrásokat, mert nem ér el egy bizonyos értéket, enyhén szólva is mosolyogtató.
Én nem szólom le a kábelhivőket, sőt csodálom őket, de a "józanabbik oldal is van annyira érdekes.

[Rock60]

Akkor az egyik vélemény szerint: ahol "elég jó" a rendszer, ott a kábelek cserélgetésének hatása nem szignifikáns.

A másik vélemény szerint: minél jobb a rendszered, annál jobban érzékelhető a kábelek cserélgetésének hatása. Hmm....

A megoldás kettővel lejjebb...

[Aszpirin]

Akkor az egyik vélemény szerint: ahol "elég jó" a rendszer, ott a kábelek cserélgetésének hatása nem szignifikáns.
A formális logika szabályai szerint az implikáció tagadása ezt eredményezi: ha a kábelek cserélgetésének hatása szignifikáns, akkor nem elég jó a rendszer.
Nos, ezt el kell fogadnom, ezek alapján az én rendszerem nem elég jó (bár tápkábel-cserélgetéssel én nem igazán tudtam valódi különbséget előidézni, hangfal-, IC- és digitális kábelekkel annál inkább (meglepetésemre az ethernet-kábellel is), szóval ideje lenne az elemeken fejlesztgetni, mindddig, amíg a kábelek hatása már nem lesz szignifikáns.

Már csak az a kérdés, hogy ezt hogyan. Erre biztosan minden gyártónak/forgalmazónak megvan a saját szempontjából nagyon is objektív válasza

A másik vélemény szerint: minél jobb a rendszered, annál jobban érzékelhető a kábelek cserélgetésének hatása. Hmm....

[Rock60]

Nem ártott volna figyelmesen elolvasni, amit idéztél.

Figyelmesen elolvastam, arra válasz az utolsó mondatom.

Nem értem, hogy védhetsz egy ilyen nyilvánvaló tévedést, hogy BÁRMILYEN szintű rendszer komponensei ne hálálnának meg egy jó alátétet.
Nem csak 3500 Euro - s készülékek alá pakolnak ilyet, vagy ehhez hasonlókat, hanem a többszörös árúak alá is.
Ja, hogy a 20.000 Euro-s alá már gyárilag be van építve ?
Vagy igen, vagy nem, de holnap asszem veszek egy olyan erősítőt és akkor megspórolom a 25 ezer forintos elcsatolást...
Ja. Az lesz a legegyszerűbb.

[Rock60]

Az előző tulaj már bejáratta nemde? Mert tudta, hogy be kell járatni. Akkor miért nem szólt nálad egyből jól?

Nem, ez lemaradt a sztori elejéről. Vadonat új volt, én vettem le a plombát a dobozról.
A srác a szeparált erősítőjét integráltra cserélte mire megjöttek a megrendelt drótjai, így egy darab feleslegessé vált.
Most, hogy így visszagondolok, nem is két hétig tartott a kín, volt vagy egy hónap, mire lecsillapodott a hangja. / Napi 5 órával./
Láttad azt a kábelt, mutattam a diy Neotech - el együtt, mikor találkoztunk.

[fülelek]

Igenis van olyan állomás, ahol már elég jól szól a rendszer, hogy egy bármilyen passzív összetevő (kábel, alátét, bizbaszok) cseréje nem befolyásolja érdemben a tulajdonos zenehallgatás élvezetét.

Nem rég beszereztem egy garnitúra Herb's készülék-alátétet.
Olyan változást hozott az erősítő hangjában - a gyári, szemre igényes kivitelű lábakhoz képest - mint ha az összes gyári csövet kicseréltem volna ötször drágábbakra.
Én nem tudok elképzelni olyan olcsó, vagy drága rendszert, vagy olyan állomást, ahol ez ne befolyásolná érdemben a zenehallgatási élvezetemet.

Nem ártott volna figyelmesen elolvasni, amit idéztél.
"ahol már elég jól szól a rendszer" Nos, nálad nem volt meg ez az állapot, azért hatott ennyire a Herbies cucca, egyébként a csöves erősítők túlnyomó része (azaz nem mindegyik) elég érzékeny a környezeti akusztikára, így az alátámasztásra is.

[cables]

Ezzel szemben szerét ejtettem egy Black Rhodium Stream 1.7 - nek, ami gyakorlatilag hallgathatatlan volt vagy négy napig. Olyan visítozást csapott, hogy azt sem tudtam, hova szaladjak.
Az első hallgatózás után felhívtam az előző tulajt, hogy mi van má', de beszéltem a forgalmazóval is. - Akusztika -
Mindketten azt mondták, hogy nyugi van, térjünk vissza a kérdésre egy - két hét múlva.
Nagyon kifinomult, levegős, transzparens kábel vált belőle, gyönyörű magasakkal, azóta fix helye van a Metrum előtt.
Állítólag azért ilyen hosszú a betörési szakasz, mert ezüstözött a kábel.

Az előző tulaj már bejáratta nemde? Mert tudta, hogy be kell járatni. Akkor miért nem szólt nálad egyből jól?

[Rock60]

Igenis van olyan állomás, ahol már elég jól szól a rendszer, hogy egy bármilyen passzív összetevő (kábel, alátét, bizbaszok) cseréje nem befolyásolja érdemben a tulajdonos zenehallgatás élvezetét.

Nem rég beszereztem egy garnitúra Herb's készülék-alátétet.
Olyan változást hozott az erősítő hangjában - a gyári, szemre igényes kivitelű lábakhoz képest - mint ha az összes gyári csövet kicseréltem volna ötször drágábbakra.
Én nem tudok elképzelni olyan olcsó, vagy drága rendszert, vagy olyan állomást, ahol ez ne befolyásolná érdemben a zenehallgatási élvezetemet.

[Rock60]

Be kell ,,járatni" ? Amelyik kábel, drót hatása azonnal nem hallható, azt járathatod életed végéig. Nem lesz más, legfeljebb valamit ,,finomodik" vagy hozzászoksz

Ja, be kell járatni, pontosan.

Nem az a kérdés, hogy hallható - e egy új kábel hatása a rendszerben, ha kicseréled a régit, hanem hogy mit érsz el vele.

A bejáratással kapcsolatban az általánosítással itt is - itt főként - csínján bánjunk.
A Neotech - ből készített tápkábeleim egyből jól szóltak, és tagadhatatlanul javult a hangjuk a következő 100 órában, a karakterük nem sokat változott.
Ezzel szemben szerét ejtettem egy Black Rhodium Stream 1.7 - nek, ami gyakorlatilag hallgathatatlan volt vagy négy napig. Olyan visítozást csapott, hogy azt sem tudtam, hova szaladjak.
Az első hallgatózás után felhívtam az előző tulajt, hogy mi van má', de beszéltem a forgalmazóval is. - Akusztika -
Mindketten azt mondták, hogy nyugi van, térjünk vissza a kérdésre egy - két hét múlva.
Nagyon kifinomult, levegős, transzparens kábel vált belőle, gyönyörű magasakkal, azóta fix helye van a Metrum előtt.
Állítólag azért ilyen hosszú a betörési szakasz, mert ezüstözött a kábel.
Hopp, megint egy általánosítás.

[wittao]

Igenis van olyan állomás, ahol már elég jól szól a rendszer, hogy egy bármilyen passzív összetevő (kábel, alátét, bizbaszok) cseréje nem befolyásolja érdemben a tulajdonos zenehallgatás élvezetét.

Eddig az AVX-en ez volt a legtisztább megfogalmazás kábel témában!
Éleslátásra vall.

Pedig a gyakorlati tapasztalat mást mutat sok esetben. Persze nem mindegy kinek hol van ez az állomás.
Magamon látom, hogy korábban nem nagyon foglalkoztam a kábelezéssel, nem is fektettem olyan nagy hangsúlyt rá, inkább a készülékek fejlesztésében hittem, főleg az erősítő - hangsugárzó páros fontosságában. Ahogy ezek egyre komolyabb darabok lettek, egyre jobban elkezdtem még a régebben nulla detektálható különbséggel bíró kábeleim között is hallani a különbségeket.
Természetesen el tudom fogadni, ha valaki számára ez már nincs ott a saját mércéje szerint a szükséges/tervezhető kiadások között. Sokszor mérések után kajtatnak a kételkedők, manapság pedig azért jónéhányan rá is szánják az időt, hogy ilyen-olyan összehasonlításokat végezzenek + méréseket végezzenek. Zoli is a helyiség/rendszer hallgatási dolgaival kapcsolatosan élt kritikával, a mérési eredményekkel nehéz vitatkozni. Azok pedig mutattak eltérést olcsó és olcsó kábel között is. Ennek értelmében felesleges szerintem ezt az egész vitatémát kiterjeszteni a drága kábel vs. olcsó kábel témakörre. Ugyanakkor az elérhető minőségi alapanyagok valamilyen módon akarva-akaratlanul is predesztinálják, hogy bizonyos kábelek jó drágák lesznek, míg egy régi eszterga áramellátásáról gondoskodó trafó tekercseiből bontott vezetékből (amik 50 éven keresztül járatódtak) más áron lehet kábeleket készíteni. Ja, és így azért a bejáratás elhagyásával kapcsolatosan is könnyebben születhetnek megengedőbb hsz-ek, mert valljuk be ezeknél jobban bejáratott kábelt nehezen lehetne készíteni.
Nekem is volt olyan tápkábelem, amit előtte az egyik üzemünk 7/24-ben menő 20A-t felvevő motorjára akasztottunk 1-2 hónapra (szerencsére számtalan 1 - 300kWh áramfelvétel közé eső gépünk van, úgyhogy ki lehetett választani a megfelelőt). Eltettem a kábelből olyat is, ami ugyanabból a tekercsből előtte lett levágva, és járatás nélkül készült belőle tápkábel. Azonnal detektálható különbség volt a kettő között.

[ELEX]

.......A másik téma a kábelek fontossága. Igen, mindig lehet jobbat és jobbat találni, de kérdés, hogy meddig érdemes foglalkozni vele? .........
Igenis van olyan állomás, ahol már elég jól szól a rendszer, hogy egy bármilyen passzív összetevő (kábel, alátét, bizbaszok) cseréje nem befolyásolja érdemben a tulajdonos zenehallgatás élvezetét.

Ameddig a rendszer tulajdonosának megvan az igénye és az anyagi lehetősége is rá. Egy JÓ rendszer hangján egy jobb kábel csak javít. Ha a tulaj nem elégedett a rendszerével, azon viszont egy kábellel csak elfedni, hangolni lehet a hibákat. A rendszer attól jobb nem lesz, csak elviselhetőbb esetleg.

Ezzel teljesen egyetértek, egy JÓ rendszer gyakorlatilag minden kábellel "jól szól", a zene élvezhető rajta keresztül.
Viszont, hogy ha ki akarod aknázni a rendszered teljes potenciálját, akkor elkerülhetetlen a neki megfelelő színvonalú kábelek használata.
A "bizbaszok" használatát én sem kedvelem (gyöngyök, pöttyök...), de az alátétek, állványok, mechanikus izolátorok, rezgés csillapítók azért tudnak javítani egy élvezetes rendszeren is. Meg persze a jó szoba.

[phyton71]

Igenis van olyan állomás, ahol már elég jól szól a rendszer, hogy egy bármilyen passzív összetevő (kábel, alátét, bizbaszok) cseréje nem befolyásolja érdemben a tulajdonos zenehallgatás élvezetét.

Eddig az AVX-en ez volt a legtisztább megfogalmazás kábel témában!
Éleslátásra vall.

[pali923]

• Minden rendszerhez találunk egy kábelt amit a legjobbnak értékelünk. (csak legyen időnk és pénzünk megkeresni)

Nem biztos, hogy cáfoltad az első mondatodat, csak ki kell egészíteni:
Minden rendszerhez találunk egy kábelt amit adott időpontban a legjobbnak értékelünk.

[Tctronic]

• Minden rendszerhez találunk egy kábelt amit a legjobbnak értékelünk. (csak legyen időnk és pénzünk megkeresni)

• Ezt más nem biztos, hogy a legjobbnak fogja értékelni

• Ez a kábel más rendszerben nem biztos hogy a legjobb lesz még nekünk sem, nem még másnak.

• A legdrágább kábel koránt sem biztos hogy a legjobbnak ítélt kábel lesz.

• Bizonyos rendszerekben még a különbséget sem fogjuk hallani.( vagy alig-alig) Ez általában olcsóbb belépő szintű rendszerekre jellemzős, de fura módon néhány drágább rendszernél is tetten érhető.

• Ezzel az utolsó mondattal már meg is cáfoltam az első mondatomat, úgyhogy megyek is aludni

[cables]

Amelyik kábel, drót hatása azonnal nem hallható, azt járathatod életed végéig. Nem lesz más, legfeljebb valamit ,,finomodik" vagy hozzászoksz

Ez nagyon fontos dolog. Amelyik kábel nem jobb már az első meghallgatásra azt nem kell megvenni.

[gomolalaci]

Akkor, mint "kábelgyártó" kifejtem a véleményemet.
Aki úgy gondolja, mondja, hogy a kábeleknek nincs jelentősége a végső hangzásban, annak több oka lehet.
1. Nem jó a hallása, nem hallja a különbségeket.
2. Pusztán rosszindulatból, irigységből terjeszti ezt a badarságot.
3. Tapasztalatlan (puszta jóindulatból írtam így), aki mindenféle gyakorlati próba nélkül, elméleti összefüggésekre, mérésekre hivatkozva terjeszti ezt.
4. Annyira peches, hogy amiket kipróbált kábeleket szinte semmi különbséget nem mutattak a rendszerében. Ez általában akkor fordul elő, ha azonos, legtöbbször az olcsó, kategóriában keresget valaki. 1-2 próba után feladta és inkább meggyőzte magát arról, hogy nincs értelme ezzel foglalkozni.

Természetesen olyan előfordulhat, hogy egy (vagy több) kábel beillesztése a rendszerbe nem a kívánt hatást hozza meg. Sajnos az is, hogy árához mérten nagyon alulteljesít, sőt még az is, hogy szinte tönkreteszi a hangképet. De ugyan ez igaz lehet magukra a berendezésekre is.
Mindenki tudja, hogy nekünk itt rendszerben kell gondolkoznunk, aminek a kábelek szerves részét képezik, mint a testünkben az erek. Sajnos azt tapasztaltam, hogy az esetek többségében az emberek valamelyik rendszerelemük gyengeségét/hibáját próbálják meg a kábelezéssel ellensúlyozni. Sokkal könnyebb egy kábelt hibáztatni, mintsem a szívünkhöz nőtt "igazi" berendezésről beismerni, hogy nem tökéletes. Nyilván ebből adódhat, hogy nagyon eltérő vélemények alakulnak ki egy-egy kábellel kapcsolatban. Akinél javítja a rendszer hibáját az dícséri, akinél meg még pont rátesz egy lapáttal az szidja. Az olvasó meg mindig a rosszat jegyzi meg előbb.
A másik dolog a szubjektivitás, az egyéni ízlés. Ezzel sokat nem lehet kezdeni, hacsak az illetőt tapasztalás útján nem lehet meggyőzni arról, hogy nem az a "jó hang" amit ő annak vél. Ez nagyon nehéz feladat, de szerencsére vannak fogékony játékosok is. Itt azonban a hallgatott zenék is nagyban befolyásoló tényezők.
A hallás milyensége is sokat nyom a latba. Tetszik vagy sem, idősebb korban már elég sűrűn előfordul, hogy tompul a hallás. Nehéz ezt beismerni mindenkinek, de ezzel együtt kell tudni élni. Volt olyan híres fejhallgatós tesztelő (Tyll Hertsens) aki felismerte ezt, igaz kicsit megkésve, és vissza is vonult e miatt a szakmai életből.
Egy a lényeg, ha valaki biztosra akar menni meg kell próbálnia kipróbálni az adott kábelt a saját eszközeivel. Ez sokszor nehézségekbe ütközik, plusz költséggel, utánajárással járhat. De egyre mindenképpen ügyelni kell. Mindegy ki mit gondol erről, a próbált kábelt megfelelően be kell járatni vagy olyat kérni ami már bejáratott. Esetenként10-20, de akár 80-100 óra is kelhet egy kábelnek, mire megmutatja mire is képes. És nem törvényszerű, hogy bejáratva jobban fog tetszeni a hangja, mint "hidegen". Ez egyébként az eszközökre is igaz.

Be kell ,,járatni" ? Amelyik kábel, drót hatása azonnal nem hallható, azt járathatod életed végéig. Nem lesz más, legfeljebb valamit ,,finomodik" vagy hozzászoksz