Off

[Alex_Aston]

A hazugság és a valamit nem jól tudni két teljesen más dolog. Érdemes utána nézni.

Amúgy ennek az egésznek mi az értelme....?

[kammerer]

És ha szöveged érdeméhez illően lereagálom, hogy jelen esetben sikerült írnod két bekezdést öt mondattal, amiben fő helyen (első bekezdés) kilenc közvetlen, ténybeli, a másik fél lealacsonyítását célzó egyértelmű hazugság van, valamint mellékesen (második bekezdés) két mundérvédelmi csúsztatásos hazugság, amely mellékes kettőt megfelelő hozzáállás esetén betudhatnék tévedésnek is? Akkor most mi következik? Az első bekezdésedet (tendencia nálad) reagálja le a moderátortársad, vagy az én arról szóló ténymegállapításomat?

Mi az a kilenc egyértelmű hazugság? Világosíts fel.
Hogy mi következik? Az, hogy előbb-utóbb alkalmazni fogom az idézett szabályzat pontokat. Hatalmi pozícióból, teljesen szabályosan, mert méár úgyis rámakasztottad ezt. Illetve elmondom a "moderátortársamnak" (aki nem mellesleg a fórum tulaja) a helyzetet: vagy én, vagy te. Mert a lóf.nak is van vége, és nálam már túl közel van.
Ennyi.

"Mi az a kilenc egyértelmű hazugság? Világosíts fel."

Egyrészt tudod te azt. Másrészt hiába világosítalak fel, ha nem vagy hajlandó.
Tessék:

"Vagyis röviden: csináltál egy fórumot, ahol a Te játékszabályaid alapján folyik a diskurzus (?), és nem mond ellent senki az enyhén szólva is megmosolyogtató móricka-elméleteidbe (ez nem személyeskedés, nem rólad szól, hanem arról, amiket írkálsz). Na látod, így kell ezt. Csak azt nem értem, akkor miért kell itt "szélmalomharcot vívnod" a sok AVX-es fanatikus bitperfektista Shannon-Nyquist-epigonnal? Megvan a saját homokozód, hát hajrá."

1. "csináltál egy fórumot"
Hazugság. Nem én csináltam. Öt plusz valahányan csináltuk, abból az öt alapító voltunk az egyenlők között még egyenlőbb. Ráadásul az általad "lereagált" szövegemből is látszik a megfelelő helyeken a TÖBBES SZÁM első személy. Még ráadásabbul ha nem ismered valaminek a történelmét, ne hazuggy bele kitalációkat.
2. "ahol a Te játékszabályaid alapján folyik a diskurzus"
Hazugság. Az alapítók (öt plusz néhány) és nagyrészt a tagság játékszabályai szerint folyik a diskurzus. Helyenként praktikusan folyamatában alakítva a felmerült igények szerint. Ezek praktikus igények, nem pedig rendszabályi jellegűek. Hovatovább azon a Fórumon nincsenek "játékszabályok", főleg nincsen írásban lefektetve ilyesmi, ugyanis egy kultúrszalonban nincs ilyen írott szabályokra szükség, a kultúrközösség kulturálisan diskurál magával. És ha nagy ritkán szükség van moderációs intézkedésre, az sose az én ügyem volt eddig, hanem vezetőtársaimé, hovatovább az alakuláskor jó darab időre én kifejezetten lemondtam az admin és moderációs tisztségről, hogy véletlenül se legyen módja se bárkinek is tőlem várni, hogy én játékszabályozzak. Véletlenül se legyen alkalmam rátelepedni a Fórumra a kiterjedt személyiségemmel. Nincsenek ott játékszabályok. Értelmesen kommunikálunk. 2-3 ember emiatt önmaga eltávozott, értelmetlen kommunikácóhoz szokva, amire nem volt vevő a KÖZEG - néhányan pedig érdeklődés hiányában elmaradtak. Egyvalaki lett kitiltva abból a Fórumból, aki eddig mindenhonnan, innen is már nagyon sokszor ki lett tiltva, de az ő esetében is én ragaszkodtam a megtartásához, és vezetőtársaim a kizárásához.
3. "és nem mond ellent senki"
Ugye erre a szintre nem kell reagálnom?! Erre a szintre már az óvodában se kell reagálnom, ugye?! Azért annyit: ezzel szerinted hány embert alázol porig?! Lásd 4-es pont:
4. "az enyhén szólva is megmosolyogtató móricka-elméleteidbe"
Ugye, ha "nem mond ellen senki", akkor a tagokkal és a nem tagként résztvevőkkel együtt mintegy kétszáz ember az "általam evégett csinált" fórumon nem mond ellent, mert:
a; nem mer ellentmondani, félelemből - nálunk fortélyos félelem igazgat
b; kizárólag ugyanolyan megmosolyogtató móricka-elméletekkel rendelkezik, mint amilyenekkel én, másra nem képes
c; egyéb.
(No és figyelj, megint bekerültél abba a halmazba, amit fererencz ilyenkor nem ért, hogy ki kivel van. Megint azok halmazába estél, akik átjárnak ide is a Prohardverről megmenteni az eleve lila köd, eleve életre alkalmatlan, eleve móricka-elméletes, eleve konzumidióta "a hifisták" lelkét-testét önmaguktól. Megint reagáltál fererencznek, hogy szerinted összetéveszt valakivel, mert te következetesen a tudomány művelőjeként estél át ebbe a purifikátori halmazba.)
5. "ez nem személyeskedés"
Hazugság. Echte személyeskedés, a másikat megalázni próbáló céljaid érdekében (megint) olyan lealázó megállapításokat tettél sorozatban, amihez nem ismered a valóságot, ráadásul löttyös indulatodban másokat is bevonsz a lealázásba azért, hogy egyvalakit alázhass.
6. "nem rólad szól, hanem arról, amiket írkálsz"
Hazugság. Ez bizony nem arról szól, amit irkálok. Ez rólad szól, lásd mint fent, 5-ös pont. Vannak, akik az alapján kritizálnak, amiket irkálok, van, amikor te is ezt teszed. Nagyon sokszor pedig puszta cicaharc (nem csak velem szemben, mint említettem, magad is elismergetted néha bizonyos kiélezett események UTÁN, hogy bizony nem mindig viselkedtél se sportszerűen, se kulturáltan). Néha pedig nem érted, amit írok, és azért hülyeségezed le - én integratív elme vagyok, átfogóan látom át az ismereteket (lehet, hogy te általában nem vagy annyira integratív hajlamú és képességű, mint én - megfontolandó).
7. "Na látod, így kell ezt."
Hazugság. Többmindenre is vonatkozhat az előző pontokból, ezért aszerint hazugság, hogy mely pontokra vonatkozik.
8. "Csak azt nem értem, akkor miért kell itt"
Hazugság. Nagyon is érted, sőt pontosan tudod, hiszen ott van elmondva a szövegemben, amelyből azt a... izét sikerült kihüvelyezned, amit most itt elemzek. El van mondva, hogy miért szólalgattam meg többévtizedes nemmegszólalás után.
9. "miért kell itt "szélmalomharcot vívnod"
Hazugság. Vív a fene szélmalomharcot. Beszélgetek - azzal, aki akar. Aki nem akar, azt ignorálom. Nem mellesleg megjegyzem szélmalomharc témában, amikor a diagnet típusú magatartásra teszek kritikai megjegyzést, sokadmagaddal tetszikeled, amikor felhívom a figyelmet arra, amiben félig-meddig igaza is lehet az ő szélmalomharcában, az botrány, azt már csak egyen-ketten tetszikelik a törzsgárdából. Ha néha sokat beszélek, az azért van, mert akik reagálnak a szövegemre, azok számára vitapartnerként rendelkezésére állok - kivéve azok számára (VoidX, fererencz, denesdr), akik még a Prohardveren váltak az ignoráltjaimmá, velük régóta eleve nem kommunikálok. Ugyebár éppen ők azok, akikkel szemben a sokszor egymással civakodó társaságotok okkal szorosan összezár, hiszen titeket purifikálni járnak ide - is.
10. "Megvan a saját homokozód, hát hajrá."
Hazugság. Lásd mint fent. Ugyebár semmiféle saját homokozóm nincsen, erre kínosan vigyáztam is mindig.

Azért mondtam kilencnek a valójában tizet, mert nem számítottam bele a "Na látod így kell ezt."-et a valamelyes többértelműsége miatt. De ha már felkérést intéztél a tájékoztatásra, beleszámítom, ne maradj tájékozatlanul.

"Mert a lóf.nak is van vége, és nálam már túl közel van."
De ne akard az én seggembe tolni.
("Elefes." - Ottlik: Iskola a határon)

(És amikor éppen kifejezetten ebbéli minőségében beszélgetek/vitatkozok itt vele hosszasan (mert vele lehet), nem kell folyton felhívnod a figyelmemet, hogy T. a Fórum tulaja. Éppen ekként beszélgetek itt (is) vele - meg "a saját homokozómban" is.)

Szerk.:
Hja, és mégegy. Eleddig emlékeim szerint nem neveztem AVX-eseket fanatikusnak ("fanatikus bitperfekcionistáknak"). Egyet se, nemhogy sokat. A fanatikusok az idejáró prohardveresszakértők - őket se szoktam fanatikusnak nevezni, de esetükben történhetett már ilyen, mert ők azok. Elvileg a bitperfekcionisták is az idejáró prohardveresszakértők - ezért is lepődget meg fererencz is, amikor AVX-esek is beleesnek olyan egyáltalánnemtudományos magatartásformákba, amikért ti is okkal kárhoztatjátok az idejáró prohardveresszakértő jezsuita purifikátorokat.

[Aszpirin]

És ha szöveged érdeméhez illően lereagálom, hogy jelen esetben sikerült írnod két bekezdést öt mondattal, amiben fő helyen (első bekezdés) kilenc közvetlen, ténybeli, a másik fél lealacsonyítását célzó egyértelmű hazugság van, valamint mellékesen (második bekezdés) két mundérvédelmi csúsztatásos hazugság, amely mellékes kettőt megfelelő hozzáállás esetén betudhatnék tévedésnek is? Akkor most mi következik? Az első bekezdésedet (tendencia nálad) reagálja le a moderátortársad, vagy az én arról szóló ténymegállapításomat?

Mi az a kilenc egyértelmű hazugság? Világosíts fel.
Hogy mi következik? Az, hogy előbb-utóbb alkalmazni fogom az idézett szabályzat pontokat. Hatalmi pozícióból, teljesen szabályosan, mert méár úgyis rámakasztottad ezt. Illetve elmondom a "moderátortársamnak" (aki nem mellesleg a fórum tulaja) a helyzetet: vagy én, vagy te. Mert a lóf.nak is van vége, és nálam már túl közel van.
Ennyi.

[kammerer]

Sűrű elnézést kérek a dupla W-zésért, nem tudom, miért rögzült be - súlyos figyelmetlenség.

Hogy én nagyra tartanám a Facebookot?! Undorítónak tartom a működési módszereit és pánostobának a rendszerét. Soha nem adtam jelét, hogy szimpatizálnék vele, hát még hogy nagyra tartanám. Regisztrációm is vagy két éve van rajta, az is csak kényszerűségből.

Az AVX fórumrendszerét nem kell védened, hiszen az persze elég ügyes. A moderálási szabályzatotokat se kell védened, persze, hogy szükséges. Nem arra utaltam, hanem személyes gyakorlatokra. Hja, én személyeskedek...

Egyébként amiatt emeltem szót irányodban (kvázi tanácsképpen), amit és ahogyan szelektálva tettél át az offba. Per pillanat te voltál Aszpirin hatalmi pozíciója. Lásd vezetési módszer - ami kapcsán persze megjegyeztem, nagymértékben kényszerű helyzet a rugalmatlansága egy ekkora méretű és ennyi történelmi ballaszttal terhelt szervezetnél.
Erről pöntyögtem tegnapi message-emben is. Kvázi tanácsképpen pöntyögtem, de persze ehhez a tanácshoz is megjegyeztem, hogy tudom, abban a Face-csoportban az ottani vezetőségnek egyelőre sokkal könnyebb dolgunk van, hiszen picike, könnyen átlátható társaság. De talán az ottani vezetési módszereinken is múlik valamelyest, hogy ott szellemi összefogós beszélgetések vannak, nem állandó harcok - két-három harcos természetű személy önmagától kikopott onnan, mert olyan a KÖZEG. A közeg pedig részben a vezetési módszerek miatt olyan.

Visszatérve az összefogásra. Azt a kitételedet nem igazán értem, hogy az itt-ott gombamód elszaporodott oldalak klikkesítenének, és akadályoznák az összefogást. Például, hogy gátolják azt, hogy az AVX legyen az összefogás intézménye. Az AVX a történelmi ballasztjai miatt tudott eddig csak felemásan lenni az összefogás intézménye. A történelmi ballasztok nagyobb része nyilván a magyar hifis társadalom végzetes (és talán manapság is erősödő) megosztottsága miatt van, kisebb része nyilván eseti vezetési hibák miatt, és néha talán koncepcionális hibák miatt is. Én szurkolok, hogy ezt sikerüljön megfordítani, és nem csak szurkolok, lásd megindítottam szereplésemet az itt régóta legkárhoztatottabb általános topikban - megengedem, nem volt éppen hiba nélküli a szereplésem, de nem abban volt hibás, amiben annak látod. Hogy személyében kit hogyan kezelek, amögött (több)évtizedes tapasztalatok vannak a konkrét személyeket illetően is - lásd utalásomat a vezetési módszerekre, a jó vezető jó átlátóképességgel bír a vezetettjeiről, munkatársairól.
Nyilván például Feri szereplésének potenciálisan jobban örülnél, mint az enyémnek, de ugyebár Feri se véletlenül távozott innen, és sokan mások se véletlenül távoztak innen (és nem véletlen, hogy például Feri lubickol a Face-csoportunkban! - és nem véletlen, hogy van, aki itt lubickol évtizedek óta, és onnan kikopott hamar...). És persze sokan pedig nem véletlenül működnek itt mindenki megelégedésére, hiszen az AVX koncepciójában sok potenciál van (amely potenciált persze alaposan meggyakott az elkávéixesedés időszaka...).

Klikkesedés, megosztás, AVX-központú összefogást-akadályozás ügyben akkor nyilván meg kell vizsgáljuk az Audiokultúra Fórumot is. Nem tudom, mennyire sorolod be a klikkesedésbe, szétforgácsolásba, én nem sorolom. Alaposan utánanéztünk (néztem) az alapítás előtt, ilyen tematikájú fórum a világon se látható, és Magyarországon sincs, nem is volt. Nóvum. Szaklapot tekintve a Darvas-féle Hi-Fi Magazin volt ilyen, ezt gondolom, nem kell magyaráznom. És valamelyest a Hi-Fi News & Record Review.
Hogy lehetséges lenne-e az AVX egyik topikjaként működtetni? Erőst kétlem. Pedig szívesen működne ilyen alkalmas fórumrendszerű helyen a Fórum, mint amilyen az AVX (rühelljük a Face-t, nem tudom, miből gondoltad, hogy nagyra tartom). Egyébként először a Prohardveren indítottuk audiokultúra topikként, leszedálta az ottani viszonyrendszer - értsd, az ottani vezetési-moderációs személyi módszerek. Nem a rendszer, mert kiváló fórumrendszere van a PH!-nak, ellenben az ott is áldozatkész társadalmimunkás moderátorok egy kis része. Személyes-kedés. És leszedálta az ottani tagság egy része is, akiknek egy kis része ugyebár ide az AVX-re is átjár purifikálni, és az itteni tagság egy része is átment bitperfekt "tudományos"-ba. A szóbanforgó tagságrészt tudtuk volna kezelni, ha a lap vezetési módszerei (értsd, személyesen néhány személy) hagyta volna. Kisebb volumenben itt az AVX-en is megvan az ilyen jellegű tagságrész, és szintén kisebb volumenben itt is megvan személyesen néhány személy vezetésimódszerileg, akik ellehetetlenítenék itt is egy audiokultúra topik működését. (!)
Lehet, hogy a te pozíciódból nézve az Audiokultúra Fórum valamelyest konkurenciája az AVX-nek, és hat a szétforgácsolódás felé az összefogás helyett. Az Audiokultúra Fórum azonban hiába szívesen működne egy ilyen jóféle fórumrendszerben, mint az AVX, ez sajnos szociológiailag lehetetlen. A korábbi próbálkozásaink tapasztalatai is azt mutatták, hogy egy ilyen kezdeményezés (audiokulturális kultúrszalon) csak akkor tud valamelyest is a céljait megközelítve működni, ha alkalmas résztvevőivel önmagát irányítja. Ha nincs alkalmatlan vezetési módszer fölötte. Nyilván egy kultúrszalonnak fontos, hogy legyen egy-két "madamerecamier"-ja ("darvaslászlója"), és kultúrszalonkodni akaró és képes tagsága, közössége, KÖZEGE. Kultúra.
Az átfogó topikrendszere révén persze az AVX is az audiokultúra fóruma lehetne és kéne, hogy legyen. Én ebben próbáltam volna segíteni a múltkori "verbunkosodnak" engedelmeskedvén. Versus történelmi ballasztok.

Nekem valamiért az jött le, hogy a facebook platform szimpibb neked. Ha nem, nem. A fórum a maga tematikus felépítésével a legjobb, ezt hiszem, a facebook máshogy, másra lehet jó.

Ne haragudj, de nem nagyon találtam a hozzászólásodban a tanácsot, de tényleg. (Lehet, hogy velem van a baj)

A "vezetési módszer" rész totál zavaros számomra. Egyszer már leírtam, hogy a fórum szabályozottságából adódóan történnek a hsz-ek áthelyezései. Ebbe nem kell többet látni, képzelni, teljesen egzakt módon történik. Az, hogy ezt előre láttad, az azért lehet, mert pontosan tudtad, hogy amit írsz, annak semmi köze az adott témához. Szerintem ennyi.

Elég sok facebook csoportban vagyok benne, de keveset szólok hozzá, inkább csak, mint szemlélődő veszek rész, viszont abszolút megfigyelhetőek azok, amiket leírtam. Azt nem tudom, honnan, vagy miből gondoltad, hogy "konkurenciát" érzek ezekben a csoportokban, egyáltalán nem látom ezt, teljesen más platform, teljesen más netes kultúra. Felőlem működhetnek, sőt azt gondolom, hogy a hifi, hájend, nevezzük akárminek hobbink megőrzése érdekében össze kell fogni,én mindenkit szívesen látok itt és teret is nyújtok a közeljövőkben hasonló érdeklődésű csoportok keresztpromózásával. Erre most is van példa és szeretném, ha ez a kör bővülne.

A Facebokkal kapcsolatos általános össznépi morgás mellett konkrétan mi ott a Face-csoportban is sokat morgunk, akkortájt is röhejes példákat emlegettünk, amikor említetted, hogy jó lenne az AVX-en ősszefogni szellemileg mindenkinek - kitértem arra is, hogy érthetetlen okból például megszüntették a témarendszert, ami által volt a Fórumnak rendszere, "tartalomjegyzéke" a mostani ömlesztettséggel szemben. Egyébként, amikor az alapító Ötösfogat otthagyta a PH!-t, alapvetően weblapban gondolkodtunk, amikor arról beszéltünk - és a szimpatizánsok arra szuttyongattak minket -, hogy folytatni kéne valahol. De Facebook csoportot fenntartani kényelmesebb, másrészt nyilvános csoportként az érdeklődők számára könnyebben észrevehető.

A vezetési módszerre való utalások általában szólnak, természetesen nem arra a jelentőséggel egyáltalán nem bíró kis eseményre, hogy egy-két komment átkerült az offba - de mint mondtam, volt benne hiba, hogy mi NEM került át, és miért nem (és igen, többévtizedes itteni megfigyeléseim alapján előre láttam, ami nem arról szól, hogy mit mond a szabályzat, hanem arról, hogy az itteni történelem itteni viharai a szabályzat használatának milyen szokásait alakították ki, lásd vezetési módszerek rugalmatlansága, megengedtem, nagymértékben nem rajtatok múló, hanem a történelmi nehézségekből adódó kényszerű rugalmatlansága. Mindegy a személyes eset, az általános gyakorlathoz szóltam hozzá.

"Azt nem tudom, honnan, vagy miből gondoltad, hogy "konkurenciát" érzek ezekben a csoportokban,"
Nem mondtam, hogy azt érzel, felvetettem, hogy érezhetsz konkurenciát az Audiokultúra Fórumban (is) - hiszen tekinthető annak, másrészt magad borongtál a klikkesedő Facebokk csoportokon, amelyek nehezítik a hifis társadalom összefogását.

Ez a keresztpromózási módszer persze jó ötlet lehet, mi az ifjú Fórumunkon (még) nem álltunk neki ilyesminek, nem is gondoltuk, hogy jelentőséggel bírnánk ilyesmihez, de ha például az AVX úgy gondolja, hogy van vagy lesz akkora jelentőségünk, és van olyan elfogadható arculatunk, hogy az AVX-nek érdemes lehet valamilyen formában megjelenni nálunk, akkor bizonyára szívesen állunk elébe, és természetesen nem csak az AVX miatt, hanem általában a magyar hifi közkultúra és összefogás végett - a kollégáim fejével nem akarok gondolkodni, nem beszéltünk ilyesmiről, de ha van javaslatod, örömmel előterjesztem, persze. Hogyne.

[kammerer]

Klikkesedés, megosztás, AVX-központú összefogást-akadályozás ügyben akkor nyilván meg kell vizsgáljuk az Audiokultúra Fórumot is. Nem tudom, mennyire sorolod be a klikkesedésbe, szétforgácsolásba, én nem sorolom. Alaposan utánanéztünk (néztem) az alapítás előtt, ilyen tematikájú fórum a világon se látható, és Magyarországon sincs, nem is volt. Nóvum.

Vagyis röviden: csináltál egy fórumot, ahol a Te játékszabályaid alapján folyik a diskurzus (?), és nem mond ellent senki az enyhén szólva is megmosolyogtató móricka-elméleteidbe (ez nem személyeskedés, nem rólad szól, hanem arról, amiket írkálsz). Na látod, így kell ezt. Csak azt nem értem, akkor miért kell itt "szélmalomharcot vívnod" a sok AVX-es fanatikus bitperfektista Shannon-Nyquist-epigonnal? Megvan a saját homokozód, hát hajrá.

P.S. Mellesleg egy jótanács részemről is: a fórum tulajdonosának, a moderátorok munkájának és a fórum működésének kritizálása (bocs: tanácsadásaid) kapcsán: ajánlom figyelmedbe az általad is elfogadott szabályzat 10.7-8 és 11.3.1.5-6 pontjait.

És ha szöveged érdeméhez illően lereagálom, hogy jelen esetben sikerült írnod két bekezdést öt mondattal, amiben fő helyen (első bekezdés) kilenc közvetlen, ténybeli, a másik fél lealacsonyítását célzó egyértelmű hazugság van, valamint mellékesen (második bekezdés) két mundérvédelmi csúsztatásos hazugság, amely mellékes kettőt megfelelő hozzáállás esetén betudhatnék tévedésnek is? Akkor most mi következik? Az első bekezdésedet (tendencia nálad) reagálja le a moderátortársad, vagy az én arról szóló ténymegállapításomat?

[Vinkler]

Sűrű elnézést kérek a dupla W-zésért, nem tudom, miért rögzült be - súlyos figyelmetlenség.

Hogy én nagyra tartanám a Facebookot?! Undorítónak tartom a működési módszereit és pánostobának a rendszerét. Soha nem adtam jelét, hogy szimpatizálnék vele, hát még hogy nagyra tartanám. Regisztrációm is vagy két éve van rajta, az is csak kényszerűségből.

Az AVX fórumrendszerét nem kell védened, hiszen az persze elég ügyes. A moderálási szabályzatotokat se kell védened, persze, hogy szükséges. Nem arra utaltam, hanem személyes gyakorlatokra. Hja, én személyeskedek...

Egyébként amiatt emeltem szót irányodban (kvázi tanácsképpen), amit és ahogyan szelektálva tettél át az offba. Per pillanat te voltál Aszpirin hatalmi pozíciója. Lásd vezetési módszer - ami kapcsán persze megjegyeztem, nagymértékben kényszerű helyzet a rugalmatlansága egy ekkora méretű és ennyi történelmi ballaszttal terhelt szervezetnél.
Erről pöntyögtem tegnapi message-emben is. Kvázi tanácsképpen pöntyögtem, de persze ehhez a tanácshoz is megjegyeztem, hogy tudom, abban a Face-csoportban az ottani vezetőségnek egyelőre sokkal könnyebb dolgunk van, hiszen picike, könnyen átlátható társaság. De talán az ottani vezetési módszereinken is múlik valamelyest, hogy ott szellemi összefogós beszélgetések vannak, nem állandó harcok - két-három harcos természetű személy önmagától kikopott onnan, mert olyan a KÖZEG. A közeg pedig részben a vezetési módszerek miatt olyan.

Visszatérve az összefogásra. Azt a kitételedet nem igazán értem, hogy az itt-ott gombamód elszaporodott oldalak klikkesítenének, és akadályoznák az összefogást. Például, hogy gátolják azt, hogy az AVX legyen az összefogás intézménye. Az AVX a történelmi ballasztjai miatt tudott eddig csak felemásan lenni az összefogás intézménye. A történelmi ballasztok nagyobb része nyilván a magyar hifis társadalom végzetes (és talán manapság is erősödő) megosztottsága miatt van, kisebb része nyilván eseti vezetési hibák miatt, és néha talán koncepcionális hibák miatt is. Én szurkolok, hogy ezt sikerüljön megfordítani, és nem csak szurkolok, lásd megindítottam szereplésemet az itt régóta legkárhoztatottabb általános topikban - megengedem, nem volt éppen hiba nélküli a szereplésem, de nem abban volt hibás, amiben annak látod. Hogy személyében kit hogyan kezelek, amögött (több)évtizedes tapasztalatok vannak a konkrét személyeket illetően is - lásd utalásomat a vezetési módszerekre, a jó vezető jó átlátóképességgel bír a vezetettjeiről, munkatársairól.
Nyilván például Feri szereplésének potenciálisan jobban örülnél, mint az enyémnek, de ugyebár Feri se véletlenül távozott innen, és sokan mások se véletlenül távoztak innen (és nem véletlen, hogy például Feri lubickol a Face-csoportunkban! - és nem véletlen, hogy van, aki itt lubickol évtizedek óta, és onnan kikopott hamar...). És persze sokan pedig nem véletlenül működnek itt mindenki megelégedésére, hiszen az AVX koncepciójában sok potenciál van (amely potenciált persze alaposan meggyakott az elkávéixesedés időszaka...).

Klikkesedés, megosztás, AVX-központú összefogást-akadályozás ügyben akkor nyilván meg kell vizsgáljuk az Audiokultúra Fórumot is. Nem tudom, mennyire sorolod be a klikkesedésbe, szétforgácsolásba, én nem sorolom. Alaposan utánanéztünk (néztem) az alapítás előtt, ilyen tematikájú fórum a világon se látható, és Magyarországon sincs, nem is volt. Nóvum. Szaklapot tekintve a Darvas-féle Hi-Fi Magazin volt ilyen, ezt gondolom, nem kell magyaráznom. És valamelyest a Hi-Fi News & Record Review.
Hogy lehetséges lenne-e az AVX egyik topikjaként működtetni? Erőst kétlem. Pedig szívesen működne ilyen alkalmas fórumrendszerű helyen a Fórum, mint amilyen az AVX (rühelljük a Face-t, nem tudom, miből gondoltad, hogy nagyra tartom). Egyébként először a Prohardveren indítottuk audiokultúra topikként, leszedálta az ottani viszonyrendszer - értsd, az ottani vezetési-moderációs személyi módszerek. Nem a rendszer, mert kiváló fórumrendszere van a PH!-nak, ellenben az ott is áldozatkész társadalmimunkás moderátorok egy kis része. Személyes-kedés. És leszedálta az ottani tagság egy része is, akiknek egy kis része ugyebár ide az AVX-re is átjár purifikálni, és az itteni tagság egy része is átment bitperfekt "tudományos"-ba. A szóbanforgó tagságrészt tudtuk volna kezelni, ha a lap vezetési módszerei (értsd, személyesen néhány személy) hagyta volna. Kisebb volumenben itt az AVX-en is megvan az ilyen jellegű tagságrész, és szintén kisebb volumenben itt is megvan személyesen néhány személy vezetésimódszerileg, akik ellehetetlenítenék itt is egy audiokultúra topik működését. (!)
Lehet, hogy a te pozíciódból nézve az Audiokultúra Fórum valamelyest konkurenciája az AVX-nek, és hat a szétforgácsolódás felé az összefogás helyett. Az Audiokultúra Fórum azonban hiába szívesen működne egy ilyen jóféle fórumrendszerben, mint az AVX, ez sajnos szociológiailag lehetetlen. A korábbi próbálkozásaink tapasztalatai is azt mutatták, hogy egy ilyen kezdeményezés (audiokulturális kultúrszalon) csak akkor tud valamelyest is a céljait megközelítve működni, ha alkalmas résztvevőivel önmagát irányítja. Ha nincs alkalmatlan vezetési módszer fölötte. Nyilván egy kultúrszalonnak fontos, hogy legyen egy-két "madamerecamier"-ja ("darvaslászlója"), és kultúrszalonkodni akaró és képes tagsága, közössége, KÖZEGE. Kultúra.
Az átfogó topikrendszere révén persze az AVX is az audiokultúra fóruma lehetne és kéne, hogy legyen. Én ebben próbáltam volna segíteni a múltkori "verbunkosodnak" engedelmeskedvén. Versus történelmi ballasztok.

Nekem valamiért az jött le, hogy a facebook platform szimpibb neked. Ha nem, nem. A fórum a maga tematikus felépítésével a legjobb, ezt hiszem, a facebook máshogy, másra lehet jó.

Ne haragudj, de nem nagyon találtam a hozzászólásodban a tanácsot, de tényleg. (Lehet, hogy velem van a baj)

A "vezetési módszer" rész totál zavaros számomra. Egyszer már leírtam, hogy a fórum szabályozottságából adódóan történnek a hsz-ek áthelyezései. Ebbe nem kell többet látni, képzelni, teljesen egzakt módon történik. Az, hogy ezt előre láttad, az azért lehet, mert pontosan tudtad, hogy amit írsz, annak semmi köze az adott témához. Szerintem ennyi.

Elég sok facebook csoportban vagyok benne, de keveset szólok hozzá, inkább csak, mint szemlélődő veszek rész, viszont abszolút megfigyelhetőek azok, amiket leírtam. Azt nem tudom, honnan, vagy miből gondoltad, hogy "konkurenciát" érzek ezekben a csoportokban, egyáltalán nem látom ezt, teljesen más platform, teljesen más netes kultúra. Felőlem működhetnek, sőt azt gondolom, hogy a hifi, hájend, nevezzük akárminek hobbink megőrzése érdekében össze kell fogni,én mindenkit szívesen látok itt és teret is nyújtok a közeljövőkben hasonló érdeklődésű csoportok keresztpromózásával. Erre most is van példa és szeretném, ha ez a kör bővülne.
Amikor azt mondtam, hogy szeretném a hazai audio kultúrát egy kicsit felpezsdíteni, azt komolyan gondoltam és kő keményen teszek érte. Rengeteg történés van a háttérben, ne is szaladjunk messzire, a következő hetekben lesz az AVX Fórum találkozó, ahol szép számmal gyűlünk majd össze, de szép sorjában jön a többi dolog is.
Az elmúlt X évet, amúgy sem lehet egy varázspálca legyintéssel megváltoztatni, lehet nem is kell, csak haladni kell a korral és picit másként tekinteni a dolgokra.

[Aszpirin]

Klikkesedés, megosztás, AVX-központú összefogást-akadályozás ügyben akkor nyilván meg kell vizsgáljuk az Audiokultúra Fórumot is. Nem tudom, mennyire sorolod be a klikkesedésbe, szétforgácsolásba, én nem sorolom. Alaposan utánanéztünk (néztem) az alapítás előtt, ilyen tematikájú fórum a világon se látható, és Magyarországon sincs, nem is volt. Nóvum.

Vagyis röviden: csináltál egy fórumot, ahol a Te játékszabályaid alapján folyik a diskurzus (?), és nem mond ellent senki az enyhén szólva is megmosolyogtató móricka-elméleteidbe (ez nem személyeskedés, nem rólad szól, hanem arról, amiket írkálsz). Na látod, így kell ezt. Csak azt nem értem, akkor miért kell itt "szélmalomharcot vívnod" a sok AVX-es fanatikus bitperfektista Shannon-Nyquist-epigonnal? Megvan a saját homokozód, hát hajrá.

P.S. Mellesleg egy jótanács részemről is: a fórum tulajdonosának, a moderátorok munkájának és a fórum működésének kritizálása (bocs: tanácsadásaid) kapcsán: ajánlom figyelmedbe az általad is elfogadott szabályzat 10.7-8 és 11.3.1.5-6 pontjait.

[kammerer]

Kedves T.!
Viszonylag hiába a tulajdonosváltozás, éppen a vezetési módszerek - megengedem, szinte kényszerű - rugalmatlansága okán a magam részéről nem igazán hiszek abban, hogy megvalósítható az AVX hifi fórumán lényegi változás abban a tekintetben, amit a minapi facebookcsoport-beli beszélgetésünkön célként megfogalmaztál. Ez az "Az OFF-ot átraktam a helyére." intézkedés az, amiben a korábbiak alapján biztos voltam, és mutatja a vezetési módszerek változatlanságát - és ebből adódóan nagyjából az AVX változatlanságát a szép célok ellenében.

Nem vagyok rá háklis, de muszáj megjegyeznem, hogy tegnap 10 percen belül háromszor írtad le a nevemet rosszul. Látom ezen posztod elején már nem tetted. Spongyát rá.

A cél változatlan, összefogni a hifis társadalmat egy platformon, ahol van moderáció, mert szükséges! Ezt több alkalommal bizonyították a mára bedőlt oldalak. Nem úgy és olyan, mint az általad nagyra tartott arckönyvön, ahol percről percre törölnek tartalmakat értesítés nélkül, vagy éppen kapcsolnak le oldalakat, szintúgy. Ezt beszéltük Ferivel, mikor megjegyezte, hogy rendszeresen előfordul vele. Ekkor jeleztem, hogy ez a felületet a hobbinknak tartom fent és üzemeltetem, abban bízva, hogy igen is sikerül összeszedni a hobbink képviselőit egy helyre. Tisztán látszik, hogy ez nehéz elképzelés, de szerintem nem lehetetlen. A facebookon gombamód elszaporodott oldalak, csak felszabdalják és klikkesítik a közösséget, nem alkalmas a cél elérésére.

Itt kell megjegyeznem, hogy a fórum nem egy egyveleg, egy listásan felépülő oldal, mint az előbb említett gyűjtő, hanem egy TEMATIKUSAN felépített, strukturált tartalom. Éppen ezért, (ami a szabályzatban is benne van egyébként, amit elfogadtál) az adott témában nem releváns hozzászólásokat (OFF-okat) átmozgatjuk az OFF témába, azaz ide. Ez MINDEN fórumon így van. A facebookon azért nincs, mert nem tudod kivitelezni, ott törölni tudsz. Szóval a moderáció, annak a módszere a fórum működéséből adódik, nem hatalmi allűr! A hozzászólásod, ahogy a többieké is látszik továbbra is, nem értem, hogy hol itt a probléma?

Azt is szeretném elmondani, hogy az áthelyezett hozzászólásod egyébként nemcsak súrolta a személyeskedés határát, de néha át is lépte. A moderálási kifogásod, pedig még egy általad is elfogadott szabályt sértett. Ez rögtön kettő! Ezek után, azon lamentálni, hogy mi megpróbáljuk szabályos keretek között működtetni a fórumot (ebből is láthatod, hogy nem vasököllel, majd levonni a konzekvenciát, hogy másnak sem sikerült elérni a célt, nekünk sem fog menni) úgy, hogy azokat ne te nem tartod be? Azért ez elég érdekes meglátás!

Sűrű elnézést kérek a dupla W-zésért, nem tudom, miért rögzült be - súlyos figyelmetlenség.

Hogy én nagyra tartanám a Facebookot?! Undorítónak tartom a működési módszereit és pánostobának a rendszerét. Soha nem adtam jelét, hogy szimpatizálnék vele, hát még hogy nagyra tartanám. Regisztrációm is vagy két éve van rajta, az is csak kényszerűségből.

Az AVX fórumrendszerét nem kell védened, hiszen az persze elég ügyes. A moderálási szabályzatotokat se kell védened, persze, hogy szükséges. Nem arra utaltam, hanem személyes gyakorlatokra. Hja, én személyeskedek...

Egyébként amiatt emeltem szót irányodban (kvázi tanácsképpen), amit és ahogyan szelektálva tettél át az offba. Per pillanat te voltál Aszpirin hatalmi pozíciója. Lásd vezetési módszer - ami kapcsán persze megjegyeztem, nagymértékben kényszerű helyzet a rugalmatlansága egy ekkora méretű és ennyi történelmi ballaszttal terhelt szervezetnél.
Erről pöntyögtem tegnapi message-emben is. Kvázi tanácsképpen pöntyögtem, de persze ehhez a tanácshoz is megjegyeztem, hogy tudom, abban a Face-csoportban az ottani vezetőségnek egyelőre sokkal könnyebb dolgunk van, hiszen picike, könnyen átlátható társaság. De talán az ottani vezetési módszereinken is múlik valamelyest, hogy ott szellemi összefogós beszélgetések vannak, nem állandó harcok - két-három harcos természetű személy önmagától kikopott onnan, mert olyan a KÖZEG. A közeg pedig részben a vezetési módszerek miatt olyan.

Visszatérve az összefogásra. Azt a kitételedet nem igazán értem, hogy az itt-ott gombamód elszaporodott oldalak klikkesítenének, és akadályoznák az összefogást. Például, hogy gátolják azt, hogy az AVX legyen az összefogás intézménye. Az AVX a történelmi ballasztjai miatt tudott eddig csak felemásan lenni az összefogás intézménye. A történelmi ballasztok nagyobb része nyilván a magyar hifis társadalom végzetes (és talán manapság is erősödő) megosztottsága miatt van, kisebb része nyilván eseti vezetési hibák miatt, és néha talán koncepcionális hibák miatt is. Én szurkolok, hogy ezt sikerüljön megfordítani, és nem csak szurkolok, lásd megindítottam szereplésemet az itt régóta legkárhoztatottabb általános topikban - megengedem, nem volt éppen hiba nélküli a szereplésem, de nem abban volt hibás, amiben annak látod. Hogy személyében kit hogyan kezelek, amögött (több)évtizedes tapasztalatok vannak a konkrét személyeket illetően is - lásd utalásomat a vezetési módszerekre, a jó vezető jó átlátóképességgel bír a vezetettjeiről, munkatársairól.
Nyilván például Feri szereplésének potenciálisan jobban örülnél, mint az enyémnek, de ugyebár Feri se véletlenül távozott innen, és sokan mások se véletlenül távoztak innen (és nem véletlen, hogy például Feri lubickol a Face-csoportunkban! - és nem véletlen, hogy van, aki itt lubickol évtizedek óta, és onnan kikopott hamar...). És persze sokan pedig nem véletlenül működnek itt mindenki megelégedésére, hiszen az AVX koncepciójában sok potenciál van (amely potenciált persze alaposan meggyakott az elkávéixesedés időszaka...).

Klikkesedés, megosztás, AVX-központú összefogást-akadályozás ügyben akkor nyilván meg kell vizsgáljuk az Audiokultúra Fórumot is. Nem tudom, mennyire sorolod be a klikkesedésbe, szétforgácsolásba, én nem sorolom. Alaposan utánanéztünk (néztem) az alapítás előtt, ilyen tematikájú fórum a világon se látható, és Magyarországon sincs, nem is volt. Nóvum. Szaklapot tekintve a Darvas-féle Hi-Fi Magazin volt ilyen, ezt gondolom, nem kell magyaráznom. És valamelyest a Hi-Fi News & Record Review.
Hogy lehetséges lenne-e az AVX egyik topikjaként működtetni? Erőst kétlem. Pedig szívesen működne ilyen alkalmas fórumrendszerű helyen a Fórum, mint amilyen az AVX (rühelljük a Face-t, nem tudom, miből gondoltad, hogy nagyra tartom). Egyébként először a Prohardveren indítottuk audiokultúra topikként, leszedálta az ottani viszonyrendszer - értsd, az ottani vezetési-moderációs személyi módszerek. Nem a rendszer, mert kiváló fórumrendszere van a PH!-nak, ellenben az ott is áldozatkész társadalmimunkás moderátorok egy kis része. Személyes-kedés. És leszedálta az ottani tagság egy része is, akiknek egy kis része ugyebár ide az AVX-re is átjár purifikálni, és az itteni tagság egy része is átment bitperfekt "tudományos"-ba. A szóbanforgó tagságrészt tudtuk volna kezelni, ha a lap vezetési módszerei (értsd, személyesen néhány személy) hagyta volna. Kisebb volumenben itt az AVX-en is megvan az ilyen jellegű tagságrész, és szintén kisebb volumenben itt is megvan személyesen néhány személy vezetésimódszerileg, akik ellehetetlenítenék itt is egy audiokultúra topik működését. (!)
Lehet, hogy a te pozíciódból nézve az Audiokultúra Fórum valamelyest konkurenciája az AVX-nek, és hat a szétforgácsolódás felé az összefogás helyett. Az Audiokultúra Fórum azonban hiába szívesen működne egy ilyen jóféle fórumrendszerben, mint az AVX, ez sajnos szociológiailag lehetetlen. A korábbi próbálkozásaink tapasztalatai is azt mutatták, hogy egy ilyen kezdeményezés (audiokulturális kultúrszalon) csak akkor tud valamelyest is a céljait megközelítve működni, ha alkalmas résztvevőivel önmagát irányítja. Ha nincs alkalmatlan vezetési módszer fölötte. Nyilván egy kultúrszalonnak fontos, hogy legyen egy-két "madamerecamier"-ja ("darvaslászlója"), és kultúrszalonkodni akaró és képes tagsága, közössége, KÖZEGE. Kultúra.
Az átfogó topikrendszere révén persze az AVX is az audiokultúra fóruma lehetne és kéne, hogy legyen. Én ebben próbáltam volna segíteni a múltkori "verbunkosodnak" engedelmeskedvén. Versus történelmi ballasztok.

[Vinkler]

Kedves T.!
Viszonylag hiába a tulajdonosváltozás, éppen a vezetési módszerek - megengedem, szinte kényszerű - rugalmatlansága okán a magam részéről nem igazán hiszek abban, hogy megvalósítható az AVX hifi fórumán lényegi változás abban a tekintetben, amit a minapi facebookcsoport-beli beszélgetésünkön célként megfogalmaztál. Ez az "Az OFF-ot átraktam a helyére." intézkedés az, amiben a korábbiak alapján biztos voltam, és mutatja a vezetési módszerek változatlanságát - és ebből adódóan nagyjából az AVX változatlanságát a szép célok ellenében.

Nem vagyok rá háklis, de muszáj megjegyeznem, hogy tegnap 10 percen belül háromszor írtad le a nevemet rosszul. Látom ezen posztod elején már nem tetted. Spongyát rá.

A cél változatlan, összefogni a hifis társadalmat egy platformon, ahol van moderáció, mert szükséges! Ezt több alkalommal bizonyították a mára bedőlt oldalak. Nem úgy és olyan, mint az általad nagyra tartott arckönyvön, ahol percről percre törölnek tartalmakat értesítés nélkül, vagy éppen kapcsolnak le oldalakat, szintúgy. Ezt beszéltük Ferivel, mikor megjegyezte, hogy rendszeresen előfordul vele. Ekkor jeleztem, hogy ez a felületet a hobbinknak tartom fent és üzemeltetem, abban bízva, hogy igen is sikerül összeszedni a hobbink képviselőit egy helyre. Tisztán látszik, hogy ez nehéz elképzelés, de szerintem nem lehetetlen. A facebookon gombamód elszaporodott oldalak, csak felszabdalják és klikkesítik a közösséget, nem alkalmas a cél elérésére.

Itt kell megjegyeznem, hogy a fórum nem egy egyveleg, egy listásan felépülő oldal, mint az előbb említett gyűjtő, hanem egy TEMATIKUSAN felépített, strukturált tartalom. Éppen ezért, (ami a szabályzatban is benne van egyébként, amit elfogadtál) az adott témában nem releváns hozzászólásokat (OFF-okat) átmozgatjuk az OFF témába, azaz ide. Ez MINDEN fórumon így van. A facebookon azért nincs, mert nem tudod kivitelezni, ott törölni tudsz. Szóval a moderáció, annak a módszere a fórum működéséből adódik, nem hatalmi allűr! A hozzászólásod, ahogy a többieké is látszik továbbra is, nem értem, hogy hol itt a probléma?

Azt is szeretném elmondani, hogy az áthelyezett hozzászólásod egyébként nemcsak súrolta a személyeskedés határát, de néha át is lépte. A moderálási kifogásod, pedig még egy általad is elfogadott szabályt sértett. Ez rögtön kettő! Ezek után, azon lamentálni, hogy mi megpróbáljuk szabályos keretek között működtetni a fórumot (ebből is láthatod, hogy nem vasököllel, majd levonni a konzekvenciát, hogy másnak sem sikerült elérni a célt, nekünk sem fog menni) úgy, hogy azokat ne te nem tartod be? Azért ez elég érdekes meglátás!

[kammerer]

[OFF - katt ide ha látni akarod]

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Milyen hatalmi pozícióról írsz itt? Kimoderáltam bármit is bármikor a vitáinkból? Ha igen konkrétumot kérek.
Pont azért nem moderálom tartalmilag (szándékosan) azokat a threadeket, amikben én magam is részt veszek, hogy ne lehesen a fejemhez vágni a "hatalmi pozíciót". Többször leírtuk már: a moderátorok NEM pénzért végzik itt a munkát, és mint olyan, ők is fürumtagok, akiknek joguk van vitába szállni, és saját véleménnyel rendelkezni. Ha ne így lenne, elkerülném ezt a fórumot.

Ami az általad rámakasztott trollkodás-vádat illeti: jó lenne, ha észrevennéd a különbséget az egyszeri szarkazmus és a trollkodás között. Ami a stílusomat illeti: nem hiszem, hogy én lennék itt a legkeményebben fogalmazó arc... de mindeg is, mert egy fórumban vagyunk, ennyi szarkazmust el kellene viselned, főleg ha - most részemről nagyon finoman fogalmazva - igencsak vitatható téziseket közölsz ex-cathedra.

Mint mondtam, nem a modorral van gond - szarkazmussal nekem főleg nincs gondom, de ezt is mondtam.
A hatalmi pozíció az hatalmi pozíció - ténymegállapítás. Ha sportszerűen élsz vagy nem élsz vele, becsülöm. De akkor is fennáll a helyzet, ha a moderátor olyan módszereket követ a fórumozásában, amely módszereket neki moderátorként feladata akadályozni a fórumozásban, akkor a moderátor hatalmi pozícióban van - hovatovább önmagával szemben is.

Észreveszem a különbséget szarkazmus és trollkodás között. Kínosan figyelmesen olvasom mindenki szövegét, és ha nem fontos azt néznem, hogy ki írta, akkor csak azt nézem, hogy mit írt (megesik, hogy hibázom, akkor jelzem, hogy hibáztam). A trollkodás esetedben (is) egyebek mellett az a típusmódszer, amire többedszer hívom fel a figyelmedet, amikor nem azt hüvelyezed ki a másik ember mondandójából, amit írt, amit gondolt, hanem azt, amit valami okból neked érdeked kihüvelyezni, mintha azt mondta volna a másik ember.

A szarkazmus elviseléhez példa: például én (és sokan mások) bizonyosan nem vagyok kommandója semminek. Analóg kommandó se vagyok (és sokan mások se azok), és ezt több okból is baromi fontos lenne észbe venni, de természetesen nem álltam neki ezen szőrözni - viselem a szarkazmust.

Kifejezetten próbálunk ügyelni arra, hogy mi is a fórumszabályzat szerint fórumozzunk. Olykor előfordul (hiszen mi is emberek vagyunk), hogy túltoljuk a dolgot, de akkor általában figyelmeztetjük egymást, vagy a figyelmeztetés gombbal figyelmeztetnek minket a felhasználók. Úgy gondolom, hogy a fórumon, minden felhasználó kérése, észrevétele megfontolás tárgyát képezi a vezetőség részéről, nyitott fül elvet alkalmazzuk!

Ha úgy gondolod, hogy nem megfelelően történik valami, számtalan csatornán jelentheted, amiket kifejezetten ezért hoztunk létre!

Kedves T.!
Viszonylag hiába a tulajdonosváltozás, éppen a vezetési módszerek - megengedem, szinte kényszerű - rugalmatlansága okán a magam részéről nem igazán hiszek abban, hogy megvalósítható az AVX hifi fórumán lényegi változás abban a tekintetben, amit a minapi facebookcsoport-beli beszélgetésünkön célként megfogalmaztál. Ez az "Az OFF-ot átraktam a helyére." intézkedés az, amiben a korábbiak alapján biztos voltam, és mutatja a vezetési módszerek változatlanságát - és ebből adódóan nagyjából az AVX változatlanságát a szép célok ellenében.

[Vinkler]

[OFF - katt ide ha látni akarod]

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Alkalmanként magad is megfogalmazgattad már bizonyos események lecsengése UTÁN, hogy hát bizony, a fórumozási "modorod" enyhén szólva is szokott kívánnivalót hagyni maga után. Szólok, nem a modor a gond. A trollkodás a gond. Különösen moderátori hatalmi pozícióból.

Milyen hatalmi pozícióról írsz itt? Kimoderáltam bármit is bármikor a vitáinkból? Ha igen konkrétumot kérek.
Pont azért nem moderálom tartalmilag (szándékosan) azokat a threadeket, amikben én magam is részt veszek, hogy ne lehesen a fejemhez vágni a "hatalmi pozíciót". Többször leírtuk már: a moderátorok NEM pénzért végzik itt a munkát, és mint olyan, ők is fürumtagok, akiknek joguk van vitába szállni, és saját véleménnyel rendelkezni. Ha ne így lenne, elkerülném ezt a fórumot.

Ami az általad rámakasztott trollkodás-vádat illeti: jó lenne, ha észrevennéd a különbséget az egyszeri szarkazmus és a trollkodás között. Ami a stílusomat illeti: nem hiszem, hogy én lennék itt a legkeményebben fogalmazó arc... de mindeg is, mert egy fórumban vagyunk, ennyi szarkazmust el kellene viselned, főleg ha - most részemről nagyon finoman fogalmazva - igencsak vitatható téziseket közölsz ex-cathedra.

Mint mondtam, nem a modorral van gond - szarkazmussal nekem főleg nincs gondom, de ezt is mondtam.
A hatalmi pozíció az hatalmi pozíció - ténymegállapítás. Ha sportszerűen élsz vagy nem élsz vele, becsülöm. De akkor is fennáll a helyzet, ha a moderátor olyan módszereket követ a fórumozásában, amely módszereket neki moderátorként feladata akadályozni a fórumozásban, akkor a moderátor hatalmi pozícióban van - hovatovább önmagával szemben is.

Észreveszem a különbséget szarkazmus és trollkodás között. Kínosan figyelmesen olvasom mindenki szövegét, és ha nem fontos azt néznem, hogy ki írta, akkor csak azt nézem, hogy mit írt (megesik, hogy hibázom, akkor jelzem, hogy hibáztam). A trollkodás esetedben (is) egyebek mellett az a típusmódszer, amire többedszer hívom fel a figyelmedet, amikor nem azt hüvelyezed ki a másik ember mondandójából, amit írt, amit gondolt, hanem azt, amit valami okból neked érdeked kihüvelyezni, mintha azt mondta volna a másik ember.

A szarkazmus elviseléhez példa: például én (és sokan mások) bizonyosan nem vagyok kommandója semminek. Analóg kommandó se vagyok (és sokan mások se azok), és ezt több okból is baromi fontos lenne észbe venni, de természetesen nem álltam neki ezen szőrözni - viselem a szarkazmust.

Kifejezetten próbálunk ügyelni arra, hogy mi is a fórumszabályzat szerint fórumozzunk. Olykor előfordul (hiszen mi is emberek vagyunk), hogy túltoljuk a dolgot, de akkor általában figyelmeztetjük egymást, vagy a figyelmeztetés gombbal figyelmeztetnek minket a felhasználók. Úgy gondolom, hogy a fórumon, minden felhasználó kérése, észrevétele megfontolás tárgyát képezi a vezetőség részéről, nyitott fül elvet alkalmazzuk!

Ha úgy gondolod, hogy nem megfelelően történik valami, számtalan csatornán jelentheted, amiket kifejezetten ezért hoztunk létre!

[kammerer]

[OFF - katt ide ha látni akarod]

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Alkalmanként magad is megfogalmazgattad már bizonyos események lecsengése UTÁN, hogy hát bizony, a fórumozási "modorod" enyhén szólva is szokott kívánnivalót hagyni maga után. Szólok, nem a modor a gond. A trollkodás a gond. Különösen moderátori hatalmi pozícióból.

Milyen hatalmi pozícióról írsz itt? Kimoderáltam bármit is bármikor a vitáinkból? Ha igen konkrétumot kérek.
Pont azért nem moderálom tartalmilag (szándékosan) azokat a threadeket, amikben én magam is részt veszek, hogy ne lehesen a fejemhez vágni a "hatalmi pozíciót". Többször leírtuk már: a moderátorok NEM pénzért végzik itt a munkát, és mint olyan, ők is fürumtagok, akiknek joguk van vitába szállni, és saját véleménnyel rendelkezni. Ha ne így lenne, elkerülném ezt a fórumot.

Ami az általad rámakasztott trollkodás-vádat illeti: jó lenne, ha észrevennéd a különbséget az egyszeri szarkazmus és a trollkodás között. Ami a stílusomat illeti: nem hiszem, hogy én lennék itt a legkeményebben fogalmazó arc... de mindeg is, mert egy fórumban vagyunk, ennyi szarkazmust el kellene viselned, főleg ha - most részemről nagyon finoman fogalmazva - igencsak vitatható téziseket közölsz ex-cathedra.

Mint mondtam, nem a modorral van gond - szarkazmussal nekem főleg nincs gondom, de ezt is mondtam.
A hatalmi pozíció az hatalmi pozíció - ténymegállapítás. Ha sportszerűen élsz vagy nem élsz vele, becsülöm. De akkor is fennáll a helyzet, ha a moderátor olyan módszereket követ a fórumozásában, amely módszereket neki moderátorként feladata akadályozni a fórumozásban, akkor a moderátor hatalmi pozícióban van - hovatovább önmagával szemben is.

Észreveszem a különbséget szarkazmus és trollkodás között. Kínosan figyelmesen olvasom mindenki szövegét, és ha nem fontos azt néznem, hogy ki írta, akkor csak azt nézem, hogy mit írt (megesik, hogy hibázom, akkor jelzem, hogy hibáztam). A trollkodás esetedben (is) egyebek mellett az a típusmódszer, amire többedszer hívom fel a figyelmedet, amikor nem azt hüvelyezed ki a másik ember mondandójából, amit írt, amit gondolt, hanem azt, amit valami okból neked érdeked kihüvelyezni, mintha azt mondta volna a másik ember.

A szarkazmus elviseléhez példa: például én (és sokan mások) bizonyosan nem vagyok kommandója semminek. Analóg kommandó se vagyok (és sokan mások se azok), és ezt több okból is baromi fontos lenne észbe venni, de természetesen nem álltam neki ezen szőrözni - viselem a szarkazmust.

[pärt]

Bármely fórumon mereven elzárkózom, és másokat is igyekszem eltántorítani trollok etetésétől - kivéve, ha moderátor (ergo hatalmi) státusban van a troll az adott fórumon. Olyankor néha szólok.

Alkalmanként magad is megfogalmazgattad már bizonyos események lecsengése UTÁN, hogy hát bizony, a fórumozási "modorod" enyhén szólva is szokott kívánnivalót hagyni maga után. Szólok, nem a modor a gond. A trollkodás a gond. Különösen moderátori hatalmi pozícióból.

És akkor gyengébbek kedvéért. Amit te megint előadtál a mondandómról, az sokadszor is köszönő viszonyban sincs a mondandómmal (félreértés ne essék, másokkal is rendszeresen ezt teszed - és persze mások is teszik ezt veled is, másokkal is, van egy mag, jó hosszú veszekedésekhez).
Elméletről nem is volt szó, pusztán bizonyos tényre felhívtam a ludditázó kolléga - és hasonszőrűek - figyelmét. Semminek a nevéről vagy nevének a jelentéséről se volt szó. Jelenségekről volt szó. Te pedig passzionátus troll módjára gyártottál belőle egy puszta pleonazmust, ami ráadásul annyira értelmetlen, hogy még tautológiának se válik be, pedig az is csak egy alja szint.

A trollkodás érvényes persze a következő velem kapcsolatos "hozzá"szólásodra is (és persze az előzőre is, de az most mindegy), hiszen abban a következőben is szokásodhoz híven a te mondandódhoz igyekeztél igazítani a másik ember mondandóját, gondolatát - megint nem sikerült, hogy is sikerülhetett volna.

Bár a sértettség képes az ember legműveltebb rétegeit felszínre hozni, azért a tudálékos szószaporítás vádját elkerülendő, javasolnám a magyar szinonimák használatát. Csak hogy a gyengébbek is értsék.
A "ludditázó" fórumtárs hasonló szőréről nem tudok véleményt alkotni, mindenesetre én iróniának éreztem - ha maró gúnynak szánta, majd kijavít.
Javasolnék mindenkinek egy kis lazítást, mielőtt kétoldalnyi semmit ismét összegépelünk.
On
Most én is egy ilyen digitalizáló phono bemenetes géppel hallgatok LP-t, és szintén elégedett vagyok vele. Az igaz, hogy nem elmélet irányából közelítettem a dolgot, de abban sosem voltam jó.

[Aszpirin]

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Alkalmanként magad is megfogalmazgattad már bizonyos események lecsengése UTÁN, hogy hát bizony, a fórumozási "modorod" enyhén szólva is szokott kívánnivalót hagyni maga után. Szólok, nem a modor a gond. A trollkodás a gond. Különösen moderátori hatalmi pozícióból.

Milyen hatalmi pozícióról írsz itt? Kimoderáltam bármit is bármikor a vitáinkból? Ha igen konkrétumot kérek.
Pont azért nem moderálom tartalmilag (szándékosan) azokat a threadeket, amikben én magam is részt veszek, hogy ne lehesen a fejemhez vágni a "hatalmi pozíciót". Többször leírtuk már: a moderátorok NEM pénzért végzik itt a munkát, és mint olyan, ők is fürumtagok, akiknek joguk van vitába szállni, és saját véleménnyel rendelkezni. Ha ne így lenne, elkerülném ezt a fórumot.

Ami az általad rámakasztott trollkodás-vádat illeti: jó lenne, ha észrevennéd a különbséget az egyszeri szarkazmus és a trollkodás között. Ami a stílusomat illeti: nem hiszem, hogy én lennék itt a legkeményebben fogalmazó arc... de mindeg is, mert egy fórumban vagyunk, ennyi szarkazmust el kellene viselned, főleg ha - most részemről nagyon finoman fogalmazva - igencsak vitatható téziseket közölsz ex-cathedra.

[kammerer]

Az analóg ugyebár azt jelenti, hogy azonos. Jelen esetben az élőzenei hangjelenséggel azonos elvű jelenség az analóg zenekonzerv. Hullámok leképezése hullámokkal. Analóg. Ez a jó benne. A digitális pedig ezt veszi el belőle.

Na megvan a második Kammerer-elméletünk is. Az analóg azért jobb, mert az a neve, hogy analóg, ami azonost jelent. Hát nem világos mindenkinek?

Hehe.

Bármely fórumon mereven elzárkózom, és másokat is igyekszem eltántorítani trollok etetésétől - kivéve, ha moderátor (ergo hatalmi) státusban van a troll az adott fórumon. Olyankor néha szólok.

Alkalmanként magad is megfogalmazgattad már bizonyos események lecsengése UTÁN, hogy hát bizony, a fórumozási "modorod" enyhén szólva is szokott kívánnivalót hagyni maga után. Szólok, nem a modor a gond. A trollkodás a gond. Különösen moderátori hatalmi pozícióból.

És akkor gyengébbek kedvéért. Amit te megint előadtál a mondandómról, az sokadszor is köszönő viszonyban sincs a mondandómmal (félreértés ne essék, másokkal is rendszeresen ezt teszed - és persze mások is teszik ezt veled is, másokkal is, van egy mag, jó hosszú veszekedésekhez).
Elméletről nem is volt szó, pusztán bizonyos tényre felhívtam a ludditázó kolléga - és hasonszőrűek - figyelmét. Semminek a nevéről vagy nevének a jelentéséről se volt szó. Jelenségekről volt szó. Te pedig passzionátus troll módjára gyártottál belőle egy puszta pleonazmust, ami ráadásul annyira értelmetlen, hogy még tautológiának se válik be, pedig az is csak egy alja szint.

A trollkodás érvényes persze a következő velem kapcsolatos "hozzá"szólásodra is (és persze az előzőre is, de az most mindegy), hiszen abban a következőben is szokásodhoz híven a te mondandódhoz igyekeztél igazítani a másik ember mondandóját, gondolatát - megint nem sikerült, hogy is sikerülhetett volna.

[Gyula75]

Elnézést de ki mire vár?
Ez hogy a fenébe lehet hogy még mindig itt van?
Az egyik legjobb dac fél ár alatti áron ajándék gyerekek.Ráadásul audijó ricsörsz...
Szóval nem valami Kinai himi humi.
Elnézést hogy belekontárkodom de ez igy ilyen állapotban egy pazar vétel.
Irigykedem arra aki majd megveszi.
Jó zenehallgatást mindenkinek.

Amikor ezeket a termékeket is minimum 40% kedvezménnyel szórja Magyar importőr akkor kérdés mi a jó ár. Egyébként Audio Research is már egy Olasz befektetői cég terméke.
Reméljük a következő tulaj elégedett lesz vele mert a jó termék mindenhol jó.

[Baliland]

Az mit jelent, hogy rendbe kéne rakni? Ez ilyen. A hangszórókészlet eredeti, a szigszalag is a "pálya tartozéka". Érdemes talán utánanézni, ahogy egy korábbi fórumtárs is tette utólag, miután hozzászólt. A dobozok szépek, és súlyosak (24 kg/db), az előlapot én csináltam (nem vagyok szakember, de próbálkoztam), de megvan az eredeti is. De azon már látszik a kor, ezért vettem új hangfalselymet. Mert mégiscsak a nappaliban áll. Ha vásárlási szándék lenne, kérlek privát formában tedd fel a kérdéseid, ha nem, akkor is! Köszönöm! Jó tanácsot szivesen fogadok, ha hasznos. Addig is teszek fel még képeket.

[poto]

Üdvözlöm!

Nem szokásom a nyilvános megjegyzés..., de a szubjektív véleményem ezáltal meglehet, némi objektív mozzanathoz jut.

Érdekelne a kábel, de messze nem ennyiért.

pi

[Reserved]

Elnézést de ki mire vár?
Ez hogy a fenébe lehet hogy még mindig itt van?
Az egyik legjobb dac fél ár alatti áron ajándék gyerekek.Ráadásul audijó ricsörsz...
Szóval nem valami Kinai himi humi.
Elnézést hogy belekontárkodom de ez igy ilyen állapotban egy pazar vétel.
Irigykedem arra aki majd megveszi.
Jó zenehallgatást mindenkinek.

[asebestyen]

jónéhány gazdát megjárt már ez az erőlködő.. valamiért mindenki megvált tőle
az a halvány kijelző se egy vevőcsalogató valami..

Akkor ne vedd meg, de főleg ne gondolkozz hangosan/találgass hirdetési topicban, ahol minden érdemi infot nélkülöző hozzászólás tilos.

[trane]

jónéhány gazdát megjárt már ez az erőlködő.. valamiért mindenki megvált tőle
az a halvány kijelző de egy vevőcsalogató valami..

köszi az építő hozzászólást . nem nyomoztam az előző tulaj(ok) után, de az én eladási okomat leírtam egyértelműen

a kijelző pedig nem halványabb, mint bármely másik 201-esé , csak épp' ellenfényben és az alsópolcos Fuji gépemmel így tudtam lefényképzeni

[Virgil]

jónéhány gazdát megjárt már ez az erőlködő.. valamiért mindenki megvált tőle
az a halvány kijelző se egy vevőcsalogató valami..

[tonee73]

December végén, miután itt lezártad a hirdetést, írtad itt a fórumon egy másik topikban, hogy a gépet elvitték, de garanciális problémája akadt.
Ez a probléma megoldódott?

https://avxforum.hu/forum/viewtopic.php ... 6#p2859216

[Zozi]

Az a 870-es volt szerintem.

Nem az sem volt garanciális problémás. Ez így sem igaz.
Ez így eléggé gáz és a hirdetés, valamint a leírt dolgok hazugságként feltüntetése, gyakorlatilag üzlet rontás.

Gondolom a posztod első részét nekem címezted...
Ezt írtad. Én erre reagáltam, hogy korábban szó sem volt a 790-ről. És amiről másik topikban posztoltál az egy 870-es Sony volt. Ne láss már mindenkiben ellenséget...

delorean.png (105.8 KiB) Megtekintve 2659 alkalommal

[Zozi]

December végén, miután itt lezártad a hirdetést, írtad itt a fórumon egy másik topikban, hogy a gépet elvitték, de garanciális problémája akadt.
Ez a probléma megoldódott?

Az a 870-es volt szerintem.