Sztereó erősítők

[gomolalaci]

Alább pedig egy 2X300 Wattos ugan olyan tulajdonságokkal, mint a Tiéd
3225-belső.jpg

Ez egy csoda, összefutott a nyál a számban azonnal! Hol lehet ilyet rendelni?

Én is kérek.
Két darabra már szokás kedvezményt adni.
Sőt nekem kéne vagy 6db és kihajintom az ATC-ből azt a nyüzüge végfokot.
Hátha végre hozzám is beköltözik a zene.
Édes Istenem...

Én az ATC-hajítottam ki... Komplett. Édes Istenem....

[fülelek]

Én elhiszem Gábornak, hogy nem bírta az erősítő egy dobszólóban a cintányért nagy hangerőn, mert a Magnepan CCR 10kHz-en már 2Ohm alatt van, és csak lefele megy, az erősítők meg (majdnem) soha nem tudják >10kHz-en azt, amit 1kHz-en. Ha elhisszük, hogy 87dB az érzékenysége a 3ohmosra definiált CCR-nek, akkor 10kHz-en már csak 80dB/W, azaz >800W kell a 110dB hangnyomáshoz (ez kb. megfelel egy átlagos 25nm lakószobában elhelyezett cintányér hangos megütésekor létrejövő hangnyomásnak), elhiszem, hogy ez sok egy közepes minőségű bár nagy teljesítményű erősítőnek.
Bezzeg egy minőségi nyomókamrás driver egy jó tölcsérrel ezt 2 wattal is tudja, lényegesen nagyobb térszögben...

[supravox]

Itt egy 2x150 wattos Erősítő kapcsitáppal, se brumm, se semmi, csak a zene

Alább pedig egy 2X300 Wattos ugan olyan tulajdonságokkal, mint a Tiéd
3225-belső.jpg

Ez egy csoda, összefutott a nyál a számban azonnal! Hol lehet ilyet rendelni?

Én is kérek.
Két darabra már szokás kedvezményt adni.
Sőt nekem kéne vagy 6db és kihajintom az ATC-ből azt a nyüzüge végfokot.
Hátha végre hozzám is beköltözik a zene.
Édes Istenem...

[wittao]

Itt egy 2x150 wattos Erősítő kapcsitáppal, se brumm, se semmi, csak a zene

Alább pedig egy 2X300 Wattos ugan olyan tulajdonságokkal, mint a Tiéd
3225-belső.jpg

Ez egy csoda, összefutott a nyál a számban azonnal! Hol lehet ilyet rendelni?

[alto]

Azért azt megnézném, hogy ez a kis valami hogyan esik össze egy komolyabb terhelés alatt.
A képen egy Anthem M1 1000W-os mono erősítő, ami történetesen egy Magneplanar centersugárzó alatt esett össze.

A HiFi News (megrendelésére a Miller Audio Research) végigmérte az Anthem M1-et, íme az 1ohm-os viselkedése. Nem gondolnám, hogy hibátlan erősítő összeesett volna egy hibátlan Maggie alatt!
anthem_m1.jpg

Ezeket a méréseket műterheléssel (ami szinte tisztán rezisztív) végzik 1 KHz-en.
Arra kiválóan alkalmas, hogy megmutassa, az erősítő stabil, és képes leadni a megfelelő teljesítményt 1 ohmos rezisztív terheléssel, minimális torzítás mellett.
Arra viszont nem ad választ, hogy hogyan reagál az erősítő egy erősen kapacitív vagy erősen induktív terhelés esetén.

[juliush]

A legkorábbi és az egyik hírhedten háklis elekrosztatikus hangfal a QUAD ESL57, a tranzisztoros végerősítők "rémálma" .

Az egyik széles körben ajánlott erősítő a Quad ESL57-hez a Naim Nait, a maga tranyós 2x15W-jával, szóval azért nem lehetetlen.

[juliush]

Azért azt megnézném, hogy ez a kis valami hogyan esik össze egy komolyabb terhelés alatt.
A képen egy Anthem M1 1000W-os mono erősítő, ami történetesen egy Magneplanar centersugárzó alatt esett össze.

A HiFi News (megrendelésére a Miller Audio Research) végigmérte az Anthem M1-et, íme az 1ohm-os viselkedése. Nem gondolnám, hogy hibátlan erősítő összeesett volna egy hibátlan Maggie alatt!

anthem_m1.jpg (94.19 KiB) Megtekintve 1852 alkalommal

[alto]

Köszi! Ez megerősíti azt, amiket én is találtam. Szerintem egy 4 Ohm-ra specifikált erősítőnek ez nem kellene, hogy gondot okozzon, habár a hatásfok tényleg nem magas.

Igen igen, nem olyan "gyilkos" az impedancia változás mint az elektrosztatikusoknál. Ott valami más lehetett a gond.

A legkorábbi és az egyik hírhedten háklis elekrosztatikus hangfal a QUAD ESL57, a tranzisztoros végerősítők "rémálma"
Berakom az ESL57 jelentette terhelést (input impedance) amit az erősìtő kimenete kap, felhívom a figyelmet a 20uH/4uF soros tagra
Mit jelent ez a gyakorlatban?
Azok félvezetős erősìtők amelyek ezt a soros LC tagot nem tudják a kimenetükön korrekten kezelni - azok simán "megadják magukat".
Gondolom más sztatikusoknál is hasonló helyzet lehetséges, ismerni kell az általuk behozott impedanciagörbét.
TJ.

Ha ehhez még hozzávesszük a D-osztályú erősítés működési sajátosságát (miszerint a felerősített PWM jelet a végén egy passzív LC szűrő "simítja ki" analóg jellé, amely szűrőt az átlagos terhelő impedanciára tervezik) akkor rögtön érhetőbbé válik, hogy egy D osztályú erősítő általában komoly kihívásokkal szembesül, ha a terhelés impedanciája nagyon leesik, vagy ha a terhelés jellege a meghatározóan rezisztív jellegtől erősen elmozdul kapacitív vagy induktív irányba.
Az igazsághoz hozzátartozik, hogy újabban megjelent az adaptív szűrő technológia alkalmazása a D-osztályban (ami a terheléshez igazítja a szűrő paramétereit), ezzel a terhelésfüggő viselkedés kompenzálható.

[Virgil]

Nem túl bőbeszédű a leírása, így a működési elve sem tudott. Amennyiben inverteres megoldás és nem valódi szinuszus a kimenet, akkor ez számítógépekhez vagy hasonlóhoz jó, hifihez nemigazán.

el is engedtem akkor ezt a csodakütyüt. köszi a tanácsokat mindenkinek

[tunerman]

Köszi! Ez megerősíti azt, amiket én is találtam. Szerintem egy 4 Ohm-ra specifikált erősítőnek ez nem kellene, hogy gondot okozzon, habár a hatásfok tényleg nem magas.

Igen igen, nem olyan "gyilkos" az impedancia változás mint az elektrosztatikusoknál. Ott valami más lehetett a gond.

A legkorábbi és az egyik hírhedten háklis elekrosztatikus hangfal a QUAD ESL57, a tranzisztoros végerősítők "rémálma"
Berakom az ESL57 jelentette terhelést (input impedance) amit az erősìtő kimenete kap, felhívom a figyelmet a 20uH/4uF soros tagra
Mit jelent ez a gyakorlatban?
Azok félvezetős erősìtők amelyek ezt a soros LC tagot nem tudják a kimenetükön korrekten kezelni - azok simán "megadják magukat".
Gondolom más sztatikusoknál is hasonló helyzet lehetséges, ismerni kell az általuk behozott impedanciagörbét.
TJ.

[vlaca]

Köszi! Ez megerősíti azt, amiket én is találtam. Szerintem egy 4 Ohm-ra specifikált erősítőnek ez nem kellene, hogy gondot okozzon, habár a hatásfok tényleg nem magas.

Igen igen, nem olyan "gyilkos" az impedancia változás mint az elektrosztatikusoknál. Ott valami más lehetett a gond.

[denesdr]

A Martin Loganeket jól ismerem, a Magneplanarokat kevésbé, de feltételezem ott is hasonló a helyzet. A Martin Loganek sztatikus paneljainak 10 Khz felett lecsökken az impedanciája, a nominális 4 Ohm-ról 2 Ohm alá, egyes nagyobb modelleknél pedig 1 Ohm-ra. Tehát az esetükben nem az az érdekes, hogy hány ezer wattos erősítővel hajtjuk őket, hanem hogy az erősítő stabil maradjon ilyen alacsony impedanciás terhelés esetén is. Meglepően kevés erősítő tudja ezt. Lehet ezért a hangfalat kritizálni, de ez egy tipikus hangfal/erősítő szinergia probléma, tudni kell a Loganekhez erősítőt párosítani. A tapasztalat szerint a D osztályúak jelentős része itt elvérzik, általában leold a védelmük már egészen alacsony hangerőn. A hagyományos AB osztály sem immunis, szintén leold az erősítő védelme, vagy eszeveszett magasfrekvenciás torzítással reagál a jó részük. Aki Martin Logan értékesítéssel foglalkozik tudja ezt, és minden esetben felhívjuk a vevők figyelmét, hogy nagyon észnél kell lenni az erősítő kiválasztásánál.

Igen, de itt ugye egy Magneplanarról volt szó, ami egy planár sugárzó, ez másmilyen mint egy elektrosztatikus Martin Logan. Próbáltam keresni impedanciagörbét Magneplanar centersugárzóhoz, de csak frontsugárzókét találtam és azok között nem láttam olyat, aminek a görbéje nagyon alacsony értékeket mutatna.
Ha valakinek van (impedancia)mérése ilyen sugárzóról, felrakhatná ide.

Hi!

Itt egy régi hifimagazin-os teszt/mérés:

http://hifimagazin.hu/HFMCD/HFM/CIKKEK/HFM2810.HTM

"Az impedanciagörbe (8. diagram) ha nem is teljesen egyenes, de
lényegesen egyenletesebb, mint a hagyományos hangsugárzóké. A 400 és
3000Hz-es dombocskákat a keresztváltó hatásának tudhatjuk be. A
mélytartomány megfelel a specifikációnak (habár a középtartomány
impedanciája 1,5kHz-en valamelyest 4 ohm alá esik!), és a magas
regiszter is mindvégig 3 ohm fölött marad, pontosan úgy, ahogy a
specifikáció állítja - az erősítők azonban ettől még így sem lesznek
boldogok."

Köszi! Ez megerősíti azt, amiket én is találtam. Szerintem egy 4 Ohm-ra specifikált erősítőnek ez nem kellene, hogy gondot okozzon, habár a hatásfok tényleg nem magas.

[vlaca]

Erősen gyanús az a planár center, ha így eszi az erősítőket.

A Martin Loganeket jól ismerem, a Magneplanarokat kevésbé, de feltételezem ott is hasonló a helyzet. A Martin Loganek sztatikus paneljainak 10 Khz felett lecsökken az impedanciája, a nominális 4 Ohm-ról 2 Ohm alá, egyes nagyobb modelleknél pedig 1 Ohm-ra. Tehát az esetükben nem az az érdekes, hogy hány ezer wattos erősítővel hajtjuk őket, hanem hogy az erősítő stabil maradjon ilyen alacsony impedanciás terhelés esetén is. Meglepően kevés erősítő tudja ezt. Lehet ezért a hangfalat kritizálni, de ez egy tipikus hangfal/erősítő szinergia probléma, tudni kell a Loganekhez erősítőt párosítani. A tapasztalat szerint a D osztályúak jelentős része itt elvérzik, általában leold a védelmük már egészen alacsony hangerőn. A hagyományos AB osztály sem immunis, szintén leold az erősítő védelme, vagy eszeveszett magasfrekvenciás torzítással reagál a jó részük. Aki Martin Logan értékesítéssel foglalkozik tudja ezt, és minden esetben felhívjuk a vevők figyelmét, hogy nagyon észnél kell lenni az erősítő kiválasztásánál.

Igen, de itt ugye egy Magneplanarról volt szó, ami egy planár sugárzó, ez másmilyen mint egy elektrosztatikus Martin Logan. Próbáltam keresni impedanciagörbét Magneplanar centersugárzóhoz, de csak frontsugárzókét találtam és azok között nem láttam olyat, aminek a görbéje nagyon alacsony értékeket mutatna.
Ha valakinek van (impedancia)mérése ilyen sugárzóról, felrakhatná ide.

Hi!

Itt egy régi hifimagazin-os teszt/mérés:

http://hifimagazin.hu/HFMCD/HFM/CIKKEK/HFM2810.HTM

"Az impedanciagörbe (8. diagram) ha nem is teljesen egyenes, de
lényegesen egyenletesebb, mint a hagyományos hangsugárzóké. A 400 és
3000Hz-es dombocskákat a keresztváltó hatásának tudhatjuk be. A
mélytartomány megfelel a specifikációnak (habár a középtartomány
impedanciája 1,5kHz-en valamelyest 4 ohm alá esik!), és a magas
regiszter is mindvégig 3 ohm fölött marad, pontosan úgy, ahogy a
specifikáció állítja - az erősítők azonban ettől még így sem lesznek
boldogok."

[Rock60]

Nem vagyok teljesen meggyőzve arról, hogy hasznos dolog néhány esetből általános következtetést levonni, pláne az ezek alapján eszkábált sommás kijelentéseket terjeszteni...

Anélkül, hogy különösebben értenék a kérdéshez - a rosszul beforgatott panel azért nekem is rögtön feltűnt - az elmondható, hogy elég nagy egójának kell lennie annak, vagy született zseninek, aki kizárólag saját tapasztalatából von le következtetéseket, vagy annak alapján általánosít.
Ha az ember tapasztal valami, azt rendszerint megosztja másokkal. " Szerinted is ? " " Te hogy látod ? " stb, hall ezt - azt, még olvasgat is a témában, aztán az összegyűjtött morzsákból kialakítja a véleményét. Aztán, ha még később is találkozik olyanokkal, akik hasonló eredményre jutottak, az nyilván megerősíti az álláspontját.
Hozhatnék ezer példát, hogy mire gondolok, de az mind off lenne, ezért maradnék a hifinél egy példa erejéig.
Botor álltalánosítás az, hogy egy 19 - en forgó orsós magnó hangja dinamikusabb, csendesebb, mint bármelyik kazettás ? Igen, mert az Akainál talán jobb a Naka Dragon, de ÁLLTALÁBAN igaz.
Tehát, ha valaki kifejti a véleményét, " általánosít ", abba benne van az - remélhetőleg - hogy miért ne lehetne az alól egy picike részben kivétel...
Az " általában " az nem " mindig ".

[denesdr]

Szerintem, vagy a centert a kukába vagy azt az 1000 wattost

Erősen gyanús az a planár center, ha így eszi az erősítőket.

A Martin Loganeket jól ismerem, a Magneplanarokat kevésbé, de feltételezem ott is hasonló a helyzet. A Martin Loganek sztatikus paneljainak 10 Khz felett lecsökken az impedanciája, a nominális 4 Ohm-ról 2 Ohm alá, egyes nagyobb modelleknél pedig 1 Ohm-ra. Tehát az esetükben nem az az érdekes, hogy hány ezer wattos erősítővel hajtjuk őket, hanem hogy az erősítő stabil maradjon ilyen alacsony impedanciás terhelés esetén is. Meglepően kevés erősítő tudja ezt. Lehet ezért a hangfalat kritizálni, de ez egy tipikus hangfal/erősítő szinergia probléma, tudni kell a Loganekhez erősítőt párosítani. A tapasztalat szerint a D osztályúak jelentős része itt elvérzik, általában leold a védelmük már egészen alacsony hangerőn. A hagyományos AB osztály sem immunis, szintén leold az erősítő védelme, vagy eszeveszett magasfrekvenciás torzítással reagál a jó részük. Aki Martin Logan értékesítéssel foglalkozik tudja ezt, és minden esetben felhívjuk a vevők figyelmét, hogy nagyon észnél kell lenni az erősítő kiválasztásánál.

Igen, de itt ugye egy Magneplanarról volt szó, ami egy planár sugárzó, ez másmilyen mint egy elektrosztatikus Martin Logan. Próbáltam keresni impedanciagörbét Magneplanar centersugárzóhoz, de csak frontsugárzókét találtam és azok között nem láttam olyat, aminek a görbéje nagyon alacsony értékeket mutatna.
Ha valakinek van (impedancia)mérése ilyen sugárzóról, felrakhatná ide.

[alto]

Azért azt megnézném, hogy ez a kis valami hogyan esik össze egy komolyabb terhelés alatt.
A képen egy Anthem M1 1000W-os mono erősítő, ami történetesen egy Magneplanar centersugárzó alatt esett össze.
A történethez tartozik, hogy az Anthem M1 volt, ami azért egy ideig bírta a Magneplanart. 1000W-os D osztályúak hullottak ki azonnal.

Szerintem, vagy a centert a kukába vagy azt az 1000 wattost

Erősen gyanús az a planár center, ha így eszi az erősítőket.

A Martin Loganeket jól ismerem, a Magneplanarokat kevésbé, de feltételezem ott is hasonló a helyzet. A Martin Loganek sztatikus paneljainak 10 Khz felett lecsökken az impedanciája, a nominális 4 Ohm-ról 2 Ohm alá, egyes nagyobb modelleknél pedig 1 Ohm-ra. Tehát az esetükben nem az az érdekes, hogy hány ezer wattos erősítővel hajtjuk őket, hanem hogy az erősítő stabil maradjon ilyen alacsony impedanciás terhelés esetén is. Meglepően kevés erősítő tudja ezt. Lehet ezért a hangfalat kritizálni, de ez egy tipikus hangfal/erősítő szinergia probléma, tudni kell a Loganekhez erősítőt párosítani. A tapasztalat szerint a D osztályúak jelentős része itt elvérzik, általában leold a védelmük már egészen alacsony hangerőn. A hagyományos AB osztály sem immunis, szintén leold az erősítő védelme, vagy eszeveszett magasfrekvenciás torzítással reagál a jó részük. Aki Martin Logan értékesítéssel foglalkozik tudja ezt, és minden esetben felhívjuk a vevők figyelmét, hogy nagyon észnél kell lenni az erősítő kiválasztásánál.

[denesdr]

Alább pedig egy 2X300 Wattos ugan olyan tulajdonságokkal...

Azért azt megnézném, hogy ez a kis valami hogyan esik össze egy komolyabb terhelés alatt.
A képen egy Anthem M1 1000W-os mono erősítő, ami történetesen egy Magneplanar centersugárzó alatt esett össze.
A történethez tartozik, hogy az Anthem M1 volt, ami azért egy ideig bírta a Magneplanart. 1000W-os D osztályúak hullottak ki azonnal.

Szerintem, vagy a centert a kukába vagy azt az 1000 wattost

Erősen gyanús az a planár center, ha így eszi az erősítőket.

[Luxor Audio]

Az ember márcsak olyan, hogy azokra a jelenségekre sokkal érzékenyebb, amik alátámasztják a saját elveit, előítéleteit. Ha kedvelsz egy autómárkát, rááll a szemed és azonnal észreveszed az utakon minden példányát, mások felett pedig átsiklasz, szinte nem is léteznek számodra.

Nem vagyok teljesen meggyőzve arról, hogy hasznos dolog néhány esetből általános következtetést levonni, pláne az ezek alapján eszkábált sommás kijelentéseket terjeszteni egy ilyen fórumon a gyanútlan olvasót benavigálva a sűrű, sötét erdőbe. Nagyon szomorú lennék, ha a LuXor hangsugárzókban dolgozó MeanWell tápegységek és D-osztályú végerősítők bármelyike is bármilyen szempontból "összeesne". Tény, hogy nem érzéketlen paneleket, hanem hatékony hangszórókat hajtunk velük, mert ugye mindent arra célszerű használni, amire kitalálták és a feladatra alkalmas eszközökkel érdemes társítani.

Szintén szomorú lettem volna, ha a korábbi A-osztályú elő- és teljesítmény erősítőim, vagy az AB-osztályú integrált erősítőimnek lettek volna vállalhatatlan nyűgjei. Nyilván azért választottam őket, mert valamilyen szempontból kiemelkedtek a mezőnyből, de ezt biztosan nem az említett A, B, D betűk alapozták meg, miként a szerencsétlen sorsú bolha sem azért nem ugrik parancsukra fittyet hányva, mert lábainak kitépése okán elvesztette volna a hallását. De saját élményeimből táplálkozva akár azt a hasonlóan otromba következtetést is levonhatnám és lelkesen terjeszthetném, hogy az ezüst színű és a páros számú karakterből álló márkanevű készülékek rosszabbul szólnak.

[hodyka]

Alább pedig egy 2X300 Wattos ugan olyan tulajdonságokkal...

Azért azt megnézném, hogy ez a kis valami hogyan esik össze egy komolyabb terhelés alatt.
A képen egy Anthem M1 1000W-os mono erősítő, ami történetesen egy Magneplanar centersugárzó alatt esett össze.
A történethez tartozik, hogy az Anthem M1 volt, ami azért egy ideig bírta a Magneplanart. 1000W-os D osztályúak hullottak ki azonnal.

Szerintem, vagy a centert a kukába vagy azt az 1000 wattost

[hodyka]

Alább pedig egy 2X300 Wattos ugan olyan tulajdonságokkal...

Azért azt megnézném, hogy ez a kis valami hogyan esik össze egy komolyabb terhelés alatt.
A képen egy Anthem M1 1000W-os mono erősítő, ami történetesen egy Magneplanar centersugárzó alatt esett össze.
A történethez tartozik, hogy az Anthem M1 volt, ami azért egy ideig bírta a Magneplanart. 1000W-os D osztályúak hullottak ki azonnal.

Én elvittem az enyém Popori Ottóhoz Bajára, és a nagya statikussal is tökéletes volt

[gyongyhalas]

Fotók alapján el/megítélni egy erősítőt... Mi lesz a következő, számok alapján??

Igen, egy fotó alapján lehet véleményem....Neked is lehet ....Van kérdésed ?

[Vinkler]

Egy tápkondicionáló, tápgenerátor beillesztése esetleg?

Inkább a halál! Szerintem...

Ez itt off, de nekem például vannak pozitív tapasztalataim is.

[fererencz]

Fotók alapján el/megítélni egy erősítőt... Mi lesz a következő, számok alapján??

[gyongyhalas]

Itt egy 2x150 wattos Erősítő kapcsitáppal, se brumm, se semmi, csak a zene

Alább pedig egy 2X300 Wattos ugan olyan tulajdonságokkal, mint a Tiéd
3225-belső.jpg

90' fokkal elforgatva a panelt ,,,mennyivel rövidebb madzagok is kellenének,,,,Persze tudom én tévedek ,,a madzagok hossza adja ki a jó hangot...

[tunerman]

Itt egy 2x150 wattos Erősítő kapcsitáppal, se brumm, se semmi, csak a zene

Alább pedig egy 2X300 Wattos ugan olyan tulajdonságokkal, mint a Tiéd

Nem szokásom beleszólni mások munkájának a végeredményébe - de azt az erősítő panelt jobbra 90°-al elfordítva kellett volna beszerelni.
A bemeneti vezeték kb. elég lenne ehhez, viszont a tápvezeték látványosan, a hangszórókimenetek pedig érezhetően rövidültek volna.
TJ.