Általában a hifiről

[Snipi]

Nem belemenve a témába nekem egy dolog szúrt szemet : hogy a gyártóknak nem kell a termékkel kapcsolatosan X darab adatot megadni. Én úgy tudom, hogy de igen. Sőt! Bizonyos esetekben a Háború és Békénél is vastagabb leírások vannak arról hogy mit hol hogyan kell a gyártónak megadni. (Nem konkrétan hifire gondolok ... úgy általában.) Én emlékszem olyanra (konkrétan, de nem nevezem meg), hogy egy gyártót súlyos milliókra (nem forint!) büntettek meg, mert a piacra dobott terméke nem teljesítette az általa (gyártó) megadott adatokat. (értékeket vagy ahogy akarja)

[fererencz]

Ez egy tisztességes leírása a problémának: közeltéri mérést használnak a mérési helyiség hatásának a csökkentésére. Ennyi és semmi több előnye nincs ennek a mérési eljárásnak (meg olcsó).
És itt kezdődnek a gondok, mivel ilyen közeltéri méréssel maximum a hangszóró membrán által közvetlenül gerjesztett levegő nyomásváltozást tudják detektálni a 10-15 cm-re lévő mikrofonnal.
Viszont nem tudják detektálni a komplett hangsugárzó által gerjesztett légnyomásváltozást, akár 1m távolságban, messzebb meg pláne nem (ami az átlagos hallgatási pozíció). Egy hangsugárzó esetén nemcsak a membrán felület sugároz, hanem a komplett doboz a maga rezonanciáival, doboz fal rezgéseivel. Azt sem lehet ilyen közeltéri méréssel kimutatni, hogy a hangsugárzó doboz kialakításából eredő reflexiók (főleg a hangszórók körüli előlap) milyen interferenciákat okoznak, azaz hogyan módosítják az átvitelt. Azt se tudják detektálni, hogy a keresztezési frekvencián és környékén hogyan alakul a hangsugárzó átvitele, mivel a mikrofon csak valamelyik membránhoz van közel és csak azt méri. nem a komplett hangsugárzó átvitelét.
Szóval egy komplett hangsugárzó ilyen típusú közeltéri mérése gyakorlatilag értékelhetetlen információt ad a teljes hangsugárzó (hangfal) valós átviteléről.

Ezek hol vannak leírva? Szívesen elolvasnám.

Én pl ilyet találok:
Comprehensive radiation data set
Radiation data set gained from near field measurement provides SPL at any point in 3D space.
Near and far field data is provided without the need of further measurements.

https://www.klippel.de/products/rd-syst ... anner.html

[ELEX]

A Klippel mérő rendszer egy viszonylag új fejlesztés.....
.....Egy ilyen mérésnél amit elsősorban el szeretnénk kerülni az az, hogy a teremakusztika befolyásolja az eredményeket. Ezt a süketszoba extrém csillapítással éri el (továbbá mivel a mélyhangok esetén még így sem lehet kiküszöbölni a terem hatását, kombinálni szokták a süketszobás mérést szabadtéri méréssel a mélyhangok esetén), a Klippel rendszer pedig közelmikrofonozással (10-15cm) és bonyolult algoritmikus korrekciókkal dolgozik.
Pár hónapja olvastam egy cikket (sajnos most nem találtam meg a linket) ahol két különböző helységben mérték Klippelel ugyanazt a rendszert, és persze közel sem kaptak egyforma eredményt, ami arra mutat rá, hogy a szobaakusztika hatásának kiküszöbölése nem 100%-os.
Továbbá probléma a Klipellel, hogy míg kisméretű monitorsugárzókkal helyesen beállított mikrofon magassággal jó eredményeket ad, a nagyméretű állványos hangfalaknál a közelmikrofonozás miatt már nem teljesen korrekt a mérési eredmény. Értelemszerűen a dipol vagy az omniderikcionális hangsugárzók mérésére a Klippel rendszer pedig nem alkalmas.

Ez egy tisztességes leírása a problémának: közeltéri mérést használnak a mérési helyiség hatásának a csökkentésére. Ennyi és semmi több előnye nincs ennek a mérési eljárásnak (meg olcsó).
És itt kezdődnek a gondok, mivel ilyen közeltéri méréssel maximum a hangszóró membrán által közvetlenül gerjesztett levegő nyomásváltozást tudják detektálni a 10-15 cm-re lévő mikrofonnal.
Viszont nem tudják detektálni a komplett hangsugárzó által gerjesztett légnyomásváltozást, akár 1m távolságban, messzebb meg pláne nem (ami az átlagos hallgatási pozíció). Egy hangsugárzó esetén nemcsak a membrán felület sugároz, hanem a komplett doboz a maga rezonanciáival, doboz fal rezgéseivel. Azt sem lehet ilyen közeltéri méréssel kimutatni, hogy a hangsugárzó doboz kialakításából eredő reflexiók (főleg a hangszórók körüli előlap) milyen interferenciákat okoznak, azaz hogyan módosítják az átvitelt. Azt se tudják detektálni, hogy a keresztezési frekvencián és környékén hogyan alakul a hangsugárzó átvitele, mivel a mikrofon csak valamelyik membránhoz van közel és csak azt méri. nem a komplett hangsugárzó átvitelét.
Szóval egy komplett hangsugárzó ilyen típusú közeltéri mérése gyakorlatilag értékelhetetlen információt ad a teljes hangsugárzó (hangfal) valós átviteléről.

[fererencz]

A Klippel mérő rendszer egy viszonylag új fejlesztés, a cég 1997-ben alakult meg. Érthetően kevesebb a tapasztalat vele, mint a sokkal régebb óta alkalmazott süketszobás mérésekkel.
A Klippel kétségtelen előnye, hogy bár nem olcsó (100ezer Euro körül van kiépítéstől függően), de még így is jóval alatta marad egy süketszobás mérőlabor költségének, ráadásul könnyen áttelepíthető egy másik helyre, amit a süketszobával egyátalán nem lehet megcsinálni.
Ugyanakkor a szakmában ( ezalatt most a hangfaltervezéssel és akusztikával foglalkozó mérnököket értem, és nem a youtube influenszereket) azért nem fogadta egyöntetű lelkesedést, a többség még ma is jobbnak tartja a klasszikus süketszobás mérést.
Egy ilyen mérésnél amit elsősorban el szeretnénk kerülni az az, hogy a teremakusztika befolyásolja az eredményeket. Ezt a süketszoba extrém csillapítással éri el (továbbá mivel a mélyhangok esetén még így sem lehet kiküszöbölni a terem hatását, kombinálni szokták a süketszobás mérést szabadtéri méréssel a mélyhangok esetén), a Klippel rendszer pedig közelmikrofonozással (10-15cm) és bonyolult algoritmikus korrekciókkal dolgozik.
Pár hónapja olvastam egy cikket (sajnos most nem találtam meg a linket) ahol két különböző helységben mérték Klippelel ugyanazt a rendszert, és persze közel sem kaptak egyforma eredményt, ami arra mutat rá, hogy a szobaakusztika hatásának kiküszöbölése nem 100%-os.
Továbbá probléma a Klipellel, hogy míg kisméretű monitorsugárzókkal helyesen beállított mikrofon magassággal jó eredményeket ad, a nagyméretű állványos hangfalaknál a közelmikrofonozás miatt már nem teljesen korrekt a mérési eredmény. Értelemszerűen a dipol vagy az omniderikcionális hangsugárzók mérésére a Klippel rendszer pedig nem alkalmas.

Én meg azt olvastam, hogy közel / lényegében ugyan azt az eredményt kapták a két módszerrel. Bumm!

[alto]

Ezt ugye te se gondolod komolyan?

Ezekkel a normál szobában elvégezhető közeltéri mérésekkel korrekt akusztikai mérést NEM lehet készíteni.
Ahhoz valódi süketszobák (anechonic chambers) kellenek. Ezek vannak, ezekben megvannak a megfelelő mérőeszközök és az azokat kezelő szakképzett alkalmazottak.
Komolyabb gyártóknak saját süketszobáik vannak, ahol ezeket a méréseket elvégzik.
Magyarországon (és az Elbától keletre a legnagyobb ilyen szoba a Budaörsi úton az MTA Kutatóház alatt lett kiépítve. Sajnos üzemeltetésük rendkívül drága, nem tudom, hogy ma működik-e még. Annak idején (80-as évek vége) jártam ott, sőt még a saját hangfalamat is bemérték ANALÓG Brüel & Kjaer mérőparkkal. Na, azok a mérési eredmények, grafikonok valóban a hangfal sugárzási karakterisztikáit mutatják. Akkor Dr. Illényi professzor vezette a labort, aki sajnos már elhunyt.
Arra azért nagyon kíváncsi lennék, hogy egy planár (dipól) sugárzót ezek a túlképzett fiúk hogyan mérnének meg korrekten közeltéri mérésekkel.

Ezek szerint Te sem tudod (nem érted), mit szólsz le folyamatosan, köszönöm, hogy ezt megosztottad!
Továbbá, miből gondolod, hogy a Tekton is ilyen körülmények között mér, mint a képeiden?

Képzeld el, hogy van olyan része a dolognak, ahol a "süketszoba" hátrányban van.
https://blog.miscospeakers.com/testing- ... ld-scanner

A Klippel mérő rendszer egy viszonylag új fejlesztés, a cég 1997-ben alakult meg. Érthetően kevesebb a tapasztalat vele, mint a sokkal régebb óta alkalmazott süketszobás mérésekkel.
A Klippel kétségtelen előnye, hogy bár nem olcsó (100ezer Euro körül van kiépítéstől függően), de még így is jóval alatta marad egy süketszobás mérőlabor költségének, ráadásul könnyen áttelepíthető egy másik helyre, amit a süketszobával egyátalán nem lehet megcsinálni.
Ugyanakkor a szakmában ( ezalatt most a hangfaltervezéssel és akusztikával foglalkozó mérnököket értem, és nem a youtube influenszereket) azért nem fogadta egyöntetű lelkesedést, a többség még ma is jobbnak tartja a klasszikus süketszobás mérést.
Egy ilyen mérésnél amit elsősorban el szeretnénk kerülni az az, hogy a teremakusztika befolyásolja az eredményeket. Ezt a süketszoba extrém csillapítással éri el (továbbá mivel a mélyhangok esetén még így sem lehet kiküszöbölni a terem hatását, kombinálni szokták a süketszobás mérést szabadtéri méréssel a mélyhangok esetén), a Klippel rendszer pedig közelmikrofonozással (10-15cm) és bonyolult algoritmikus korrekciókkal dolgozik.
Pár hónapja olvastam egy cikket (sajnos most nem találtam meg a linket) ahol két különböző helységben mérték Klippelel ugyanazt a rendszert, és persze közel sem kaptak egyforma eredményt, ami arra mutat rá, hogy a szobaakusztika hatásának kiküszöbölése nem 100%-os.
Továbbá probléma a Klipellel, hogy míg kisméretű monitorsugárzókkal helyesen beállított mikrofon magassággal jó eredményeket ad, a nagyméretű állványos hangfalaknál a közelmikrofonozás miatt már nem teljesen korrekt a mérési eredmény. Értelemszerűen a dipol vagy az omniderikcionális hangsugárzók mérésére a Klippel rendszer pedig nem alkalmas.

[Sosztakovics]

Nezd, ebbe az ertelmetlen cicaharcba nincs kedvem belemenni, lehet a PH!-n igy ok, de se idom, se energiam ehhez a tovabbiakban.

Javaslom visszaolvasni azt a hsz-t, amit asebestyen kollegank irt es az arra adott valaszomat. Ha azt ertelmezted ujra, talan osszeall a kep mire irtam amit, mert szerintem elegge benezted a mondandomat. Ha nem, nekem igy is jo :)

Szóval benéztem azt, amit benéztél?
Te önként rohantál most is tátott szájjal az erdőbe... Senki nem szólított fel arra, hogy ezt tedd.

És engem akarnak folyamatosan kib@szni innen. Nincs igazság!

[fererencz]

Nezd, ebbe az ertelmetlen cicaharcba nincs kedvem belemenni, lehet a PH!-n igy ok, de se idom, se energiam ehhez a tovabbiakban.

Javaslom visszaolvasni azt a hsz-t, amit asebestyen kollegank irt es az arra adott valaszomat. Ha azt ertelmezted ujra, talan osszeall a kep mire irtam amit, mert szerintem elegge benezted a mondandomat. Ha nem, nekem igy is jo :)

Szóval benéztem azt, amit benéztél?
Te önként rohantál most is tátott szájjal az erdőbe... Senki nem szólított fel arra, hogy ezt tedd.

[wittao]

Lobogtattam? Addig pattogtal par cimboraddal szokas szerint es allitottal mast, hogy kenytelen voltam. Utana legalabb csend volt…

Ami ennel fontosabb peldaul es ehhez nem volt szuksegem meresekre, hogy megallapitsam az egxik legjobb gyarto volt szamomra:
Verity Audio bezarja kapuit… :(

Nem gondolkodtál még el egy PR-os alkalmazásán?

Nezd, ebbe az ertelmetlen cicaharcba nincs kedvem belemenni, lehet a PH!-n igy ok, de se idom, se energiam ehhez a tovabbiakban.

Javaslom visszaolvasni azt a hsz-t, amit asebestyen kollegank irt es az arra adott valaszomat. Ha azt ertelmezted ujra, talan osszeall a kep mire irtam amit, mert szerintem elegge benezted a mondandomat. Ha nem, nekem igy is jo :)

[fererencz]

Lobogtattam? Addig pattogtal par cimboraddal szokas szerint es allitottal mast, hogy kenytelen voltam. Utana legalabb csend volt…

Ami ennel fontosabb peldaul es ehhez nem volt szuksegem meresekre, hogy megallapitsam az egxik legjobb gyarto volt szamomra:
Verity Audio bezarja kapuit… :(

Nem gondolkodtál még el egy PR-os alkalmazásán?

[wittao]

Nem ertetted meg, amit irtam:
ezek a sracok egyszemelyes hadseregek, es mernek otthon valamit… nem merolaborok, mero csapatok, mint amiket komoly oaszegekert epitenek ki gyartok vagy berelnek ilyen helyeken meresi idoket!
Tehat van ilyen labor, vannak ilyen teruleten professzionalis felszerelessel operalo kepzett szakemberek. Na, ezek a youtyuberek nem azok!
Ironia tudod nem az ironok orszaga…

Én nem értem?
Ezek a sz.jankók nem csak úgy hevenyészve méregetnek otthon, úgy, ahogyan éppen jót vagy rosszat köp ki a "mikrofon". Ez egy standardizált folyamat: https://webstore.ansi.org/preview-pages ... l+2013.pdf

De!
Ilyen alapon: lobogtattál már be, említettél saját mérést is. Az sem ér akkor semmit sem?

Lobogtattam? Addig pattogtal par cimboraddal szokas szerint es allitottal mast, hogy kenytelen voltam. Utana legalabb csend volt…

Ami ennel fontosabb peldaul es ehhez nem volt szuksegem meresekre, hogy megallapitsam az egxik legjobb gyarto volt szamomra:
Verity Audio bezarja kapuit… :(

[wittao]

Ja. Süketszoba. Tiszta sor, hogy ezekben lehetne műszakilag a legpontosabb méréseket elvégezni, de ugye nem gondolod komolyan, hogy a Tekton hangdobozok valaha is jártak ilyesféle kimaxolt süketszobában, és a gyártó az alapján adta meg a dobozairól a specifikációt? Ha pedig nem, akkor a gyártótól független mérőktől sem kell ezt elvárni. Arról nem is beszélve, hogy ha bármilyen eszközt ilyen süketszobában mérnék az állandóan leszarozott tesztelők, és netán az eredmény nem felelne meg a gyártó és (gyártókollégák!) elvárásainak, azonnal beindulna a szarozás és magyarázkodás, hogy süketszoba a "való életben igencsak ritkán fordul elő", tehát a mérés úgy ahogy van semmit sem ér!

Na, amugy ratapintottal a lenyegre, igaz akaratlanul.
Felmerulhet az emberben a kerdes: vajon miert hiszik azt magukrol nehanyan, hogy nekik venniuk kell X millioert ilyen meroberendezeseket, es ELLENORIZNIUK kell a gyartok vajon jo adatokat adtak-e meg? Soha nem ertettem ennek mi ertelme van? Jujjj, vajon hazodott-e? Majd en kideritem?!? Az persze elkepzelhetetlen, hogy meghallgatja es hall valami furcsat a hangjan es utana legfeljebb egy hatosagot/merolabort bevon a dologba es akkor kezd el mozgolodni… se kepzettsege nincs hozza az esetek 90%-aban, sem pedig felszerelese, vagy helyisege.
A szabvany meg azert szabvany, hogy ugy kell(lene) merni es kesz. Nincs helye merlegelesnek jo vagy nem jo szerintunk, vagy kelloen reprezentativ-e. Ez van.

Csak egy pelda az elet teljesen masik teruleterol: az egyik cegunknel heti szinten tobbszor kell akkreditalt laborban akkreditalt meresekkel alatamasztania a termeke minoseget. Egyik alkalommal a futarunk a szokasos napi mintakkal ment volna a laborba, de rossz pakkot kapott fel es elvitte megmeretni az elozo napi mintat (nem csak o hibazott, hanem a mintazok is, de ez most ebbol a szempontbol mindegy). A labor az elozo napi meresektol egyertelmuen megkulonboztetheto szorassal merte meg UGYANAZT. Ugyanaz a labor, ugyanaz a merofelszereles, ugyanaz a laborans merte ugyanazt az anyagot, ugyanazon meresi metodus es sztenderdek alapjan. Az eredmeny mast mutatott, egyertelmuen egy masik napi mintanak tunt. Itt millios tetel csak a meres, hidd el eleg komolyan veszik a dolgukat, tehat bizonyosan ugyanugy tortentek a meresi korulmenyek.

Ezert szoktam mondani, hogy mindentol fuggetlenul a mereseket a legnagyobb joszandek ellenere is fenntartasokkal kell kezelni. Kapaszkodonak valamilyen formaban jok, de donteseket/iteletet hozni ezek alapjan nem erdemes.

[fererencz]

Nem ertetted meg, amit irtam:
ezek a sracok egyszemelyes hadseregek, es mernek otthon valamit… nem merolaborok, mero csapatok, mint amiket komoly oaszegekert epitenek ki gyartok vagy berelnek ilyen helyeken meresi idoket!
Tehat van ilyen labor, vannak ilyen teruleten professzionalis felszerelessel operalo kepzett szakemberek. Na, ezek a youtyuberek nem azok!
Ironia tudod nem az ironok orszaga…

Én nem értem?
Ezek a sz.jankók nem csak úgy hevenyészve méregetnek otthon, úgy, ahogyan éppen jót vagy rosszat köp ki a "mikrofon". Ez egy standardizált folyamat: https://webstore.ansi.org/preview-pages ... l+2013.pdf

De!
Ilyen alapon: lobogtattál már be, említettél saját mérést is. Az sem ér akkor semmit sem?

[wittao]

Nincs masik merocsapat, nincs masik akkreditalt merolabor, nincs azonos meresi parameter es sztenderdek… meregeto emberkek vannak, akik gyujtik maguk kore a hiveket. Es a fuggetlenseg latszatat keltik, es vagy azok vagy nem… Amir is par evvel ezelottig egy notebookkal bohockodott, most meg mar mero guru lett?
Egyaltalan nem azt mondom, hogy a gyartok szentek, es igenis amit leirnak allja meg a helyet. De ezek a “modszerek” sajnos nem azt a hatast fogjak kivaltani, amit sokan gondolnak. Utana meg majd lehet valogatni 2-3 gyarto 2-3 termeke kozul, es lehet sirni. Mivel ami mondjuk tisztessegesen szolt, de egy-ket joszandeku emberke megmerte a kitudjamit, es rossznak talalta, ezert az avatatlan emberek nem azt fogjak megvenni, hanem az aranykeretes pecsettel altala ellatott dokumentacioval rendelkezo kutyut. Tokjo, csak hat nem szol jol… lasd megint csak SINAD TOP10. Ezek kozul nyolcnal elobb nyomnek egy csavarhuzot a fulembe, mintsem kozep/hosszutavon hallgassam, de persze merve zsenialis, szoval kussoljak. Az mindegy, hogy ezek a sracok is “valamit” mernek. Valahogy letrehoznak egy ranglistat, ami szerintuk ok. De valahogy ezek kozul igencsak keves a “hifistak altal vagyott termek”.
Magam reszerol ugy vagyok vele, hogy MINIMUM akkora felretajekoztatas ennek a sok onjelolt megmondoembernek a maszlaga, mint a parasztvakitoknak kikialtott gyartoke.

Valószínűleg tényleg nincs másik mérőlabor. Vagyis olyan szintű nincs (ha eszköz és pénz van is, tudás nincs), mint a két suttyó megmondómajomnál. Azok élvonalbeli készülékek, valamint a mérést szabványok szerint, megismételhető módon végzik. El lehet ítélni a SINAD listát, de az adatokat amiket közölnek, szerintem butaság. Minél többször írsz le ilyen (és ebben a stílusban) dolgokat, annál mélyebbre ásod magadat. Mint EA. Párhuzam.

Nem ertetted meg, amit irtam:
ezek a sracok egyszemelyes hadseregek, es mernek otthon valamit… nem merolaborok, mero csapatok, mint amiket komoly oaszegekert epitenek ki gyartok vagy berelnek ilyen helyeken meresi idoket!
Tehat van ilyen labor, vannak ilyen teruleten professzionalis felszerelessel operalo kepzett szakemberek. Na, ezek a youtyuberek nem azok!
Ironia tudod nem az ironok orszaga…

[ensandor]

Ja. Süketszoba. Tiszta sor, hogy ezekben lehetne műszakilag a legpontosabb méréseket elvégezni, de ugye nem gondolod komolyan, hogy a Tekton hangdobozok valaha is jártak ilyesféle kimaxolt süketszobában, és a gyártó az alapján adta meg a dobozairól a specifikációt? Ha pedig nem, akkor a gyártótól független mérőktől sem kell ezt elvárni. Arról nem is beszélve, hogy ha bármilyen eszközt ilyen süketszobában mérnék a tesztelők, és az eredmény netán nem felelne meg a gyártó (és gyártókollégák, kereskedők, forgalmazók, vagy csak elvakult hívők) elvárásainak, azonnal beindulna a szarozás és magyarázkodás, hogy süketszoba a "való életben igencsak ritkán fordul elő", tehát a mérés úgy ahogy van semmit sem ér!

[ELEX]

Ezek szerint Te sem tudod (nem érted), mit szólsz le folyamatosan, köszönöm, hogy ezt megosztottad!

Tudod mit: IGAZAD VAN!

[fererencz]

Ezt ugye te se gondolod komolyan?

Ezekkel a normál szobában elvégezhető közeltéri mérésekkel korrekt akusztikai mérést NEM lehet készíteni.
Ahhoz valódi süketszobák (anechonic chambers) kellenek. Ezek vannak, ezekben megvannak a megfelelő mérőeszközök és az azokat kezelő szakképzett alkalmazottak.
Komolyabb gyártóknak saját süketszobáik vannak, ahol ezeket a méréseket elvégzik.
Magyarországon (és az Elbától keletre a legnagyobb ilyen szoba a Budaörsi úton az MTA Kutatóház alatt lett kiépítve. Sajnos üzemeltetésük rendkívül drága, nem tudom, hogy ma működik-e még. Annak idején (80-as évek vége) jártam ott, sőt még a saját hangfalamat is bemérték ANALÓG Brüel & Kjaer mérőparkkal. Na, azok a mérési eredmények, grafikonok valóban a hangfal sugárzási karakterisztikáit mutatják. Akkor Dr. Illényi professzor vezette a labort, aki sajnos már elhunyt.
Arra azért nagyon kíváncsi lennék, hogy egy planár (dipól) sugárzót ezek a túlképzett fiúk hogyan mérnének meg korrekten közeltéri mérésekkel.

Ezek szerint Te sem tudod (nem érted), mit szólsz le folyamatosan, köszönöm, hogy ezt megosztottad!
Továbbá, miből gondolod, hogy a Tekton is ilyen körülmények között mér, mint a képeiden?

Képzeld el, hogy van olyan része a dolognak, ahol a "süketszoba" hátrányban van.
https://blog.miscospeakers.com/testing- ... ld-scanner

[ELEX]

Valószínűleg tényleg nincs másik mérőlabor. Vagyis olyan szintű nincs (ha eszköz és pénz van is, tudás nincs), mint a két suttyó megmondómajomnál.

Ezt ugye te se gondolod komolyan?

Ezekkel a normál szobában elvégezhető közeltéri mérésekkel korrekt akusztikai mérést NEM lehet készíteni.
Ahhoz valódi süketszobák (anechonic chambers) kellenek. Ezek vannak, ezekben megvannak a megfelelő mérőeszközök és az azokat kezelő szakképzett alkalmazottak.
Komolyabb gyártóknak saját süketszobáik vannak, ahol ezeket a méréseket elvégzik.
Magyarországon (és az Elbától keletre a legnagyobb ilyen szoba a Budaörsi úton az MTA Kutatóház alatt lett kiépítve. Sajnos üzemeltetésük rendkívül drága, nem tudom, hogy ma működik-e még. Annak idején (80-as évek vége) jártam ott, sőt még a saját hangfalamat is bemérték ANALÓG Brüel & Kjaer mérőparkkal. Na, azok a mérési eredmények, grafikonok valóban a hangfal sugárzási karakterisztikáit mutatják. Akkor Dr. Illényi professzor vezette a labort, aki sajnos már elhunyt.
Arra azért nagyon kíváncsi lennék, hogy egy planár (dipól) sugárzót ezek a túlképzett fiúk hogyan mérnének meg korrekten közeltéri mérésekkel.

[fererencz]

Nincs masik merocsapat, nincs masik akkreditalt merolabor, nincs azonos meresi parameter es sztenderdek… meregeto emberkek vannak, akik gyujtik maguk kore a hiveket. Es a fuggetlenseg latszatat keltik, es vagy azok vagy nem… Amir is par evvel ezelottig egy notebookkal bohockodott, most meg mar mero guru lett?
Egyaltalan nem azt mondom, hogy a gyartok szentek, es igenis amit leirnak allja meg a helyet. De ezek a “modszerek” sajnos nem azt a hatast fogjak kivaltani, amit sokan gondolnak. Utana meg majd lehet valogatni 2-3 gyarto 2-3 termeke kozul, es lehet sirni. Mivel ami mondjuk tisztessegesen szolt, de egy-ket joszandeku emberke megmerte a kitudjamit, es rossznak talalta, ezert az avatatlan emberek nem azt fogjak megvenni, hanem az aranykeretes pecsettel altala ellatott dokumentacioval rendelkezo kutyut. Tokjo, csak hat nem szol jol… lasd megint csak SINAD TOP10. Ezek kozul nyolcnal elobb nyomnek egy csavarhuzot a fulembe, mintsem kozep/hosszutavon hallgassam, de persze merve zsenialis, szoval kussoljak. Az mindegy, hogy ezek a sracok is “valamit” mernek. Valahogy letrehoznak egy ranglistat, ami szerintuk ok. De valahogy ezek kozul igencsak keves a “hifistak altal vagyott termek”.
Magam reszerol ugy vagyok vele, hogy MINIMUM akkora felretajekoztatas ennek a sok onjelolt megmondoembernek a maszlaga, mint a parasztvakitoknak kikialtott gyartoke.

Valószínűleg tényleg nincs másik mérőlabor. Vagyis olyan szintű nincs (ha eszköz és pénz van is, tudás nincs), mint a két suttyó megmondómajomnál. Azok élvonalbeli készülékek, valamint a mérést szabványok szerint, megismételhető módon végzik. El lehet ítélni a SINAD listát, de az adatokat amiket közölnek, szerintem butaság. Minél többször írsz le ilyen (és ebben a stílusban) dolgokat, annál mélyebbre ásod magadat. Mint EA. Párhuzam.

[wittao]

Nincs masik merocsapat, nincs masik akkreditalt merolabor, nincs azonos meresi parameter es sztenderdek… meregeto emberkek vannak, akik gyujtik maguk kore a hiveket. Es a fuggetlenseg latszatat keltik, es vagy azok vagy nem… Amir is par evvel ezelottig egy notebookkal bohockodott, most meg mar mero guru lett?
Egyaltalan nem azt mondom, hogy a gyartok szentek, es igenis amit leirnak allja meg a helyet. De ezek a “modszerek” sajnos nem azt a hatast fogjak kivaltani, amit sokan gondolnak. Utana meg majd lehet valogatni 2-3 gyarto 2-3 termeke kozul, es lehet sirni. Mivel ami mondjuk tisztessegesen szolt, de egy-ket joszandeku emberke megmerte a kitudjamit, es rossznak talalta, ezert az avatatlan emberek nem azt fogjak megvenni, hanem az aranykeretes pecsettel altala ellatott dokumentacioval rendelkezo kutyut. Tokjo, csak hat nem szol jol… lasd megint csak SINAD TOP10. Ezek kozul nyolcnal elobb nyomnek egy csavarhuzot a fulembe, mintsem kozep/hosszutavon hallgassam, de persze merve zsenialis, szoval kussoljak. Az mindegy, hogy ezek a sracok is “valamit” mernek. Valahogy letrehoznak egy ranglistat, ami szerintuk ok. De valahogy ezek kozul igencsak keves a “hifistak altal vagyott termek”.
Magam reszerol ugy vagyok vele, hogy MINIMUM akkora felretajekoztatas ennek a sok onjelolt megmondoembernek a maszlaga, mint a parasztvakitoknak kikialtott gyartoke.

[asebestyen]

Az biztos szegeny Erin-t sajnalgatja egy kozosseg, es ezzel van tele minden, meg gyujtenek. A Tekton az egy gonosz gyarto (marketingbol zsenialis, szerintem 1 ev alatt nem volt a honlapjukon annyi kattintas mint most 1 honap alatt), mert szolnak figyi nem igy kellene merni a dobozainkat. Erre valaszul beraknak egy olyan kepet a Tekton oldalarol, ahol nincs a doboz es az allvany kozott semmi, mint egyfajta cafolat, mikozben a hangsugarzokaz mindenki ugy hallgatja ahogy jolesik. Itt most arrol volt szo, hogy MERNI hogy kell. Utana jott az, hogy merve sincs sok kulonbseg, stb. stb.
Egyszeruen arrol van szo, amit egy ideje mondok: a sok kontrolalatlan onjelolt megmondoember es tesztelo elobb v. utobb beleszalad egy pofonba, majd meg egybe, majd meg egybe… es a vegen majd vagy kepzik magukat vagy minimum ovatosan fogalmaznak. Persze ez a gyartokra is igaz, meg kevesebb dolgot fognak leirni a termek specifikaciojaba. Tehat teljesen kontraproduktiv a dolog. Ilyenkor jon majd a valasz, hogy azokat kell majd megvenni, amelyek mindent leirnak, szerintem pedig tovabbra is azokat kell megvenni, amelyeknek a hangja tetszik es nem pedig az ilyen mero-matyik altal fantasztikusnak talalt Top10 termeket.

Ha itt valakit sajnál az internetes közösség, az nem Erin, hanem a szerencsétlen, aki most ássa saját gyermeke sírját. Melyik filmet nézed? Zseniális marketing? A saját vevői fordulnak el tőle!

Rosszul látod, ki szaladt a pofonba, és kinek kellene még okosodnia a területen. Tisztában vagy azzal, kiket szólsz le? Tisztában vagy azzal, hogy EA még azt sem tudja felfogni (szakmailag?), hogy mivel harcol (KLIPPEL)? Talán Te sem?

EA ráadásul nem csak magát járatja le, hanem a megalkuvással pozitív "tesztet" közlő szakmai tekintélyeket, nevezhetném őket nyugodtan influenszernek.

Az utolsó mondataidnak semmi köze a témához.

Igen, tisztában vagyok vele. Attól kellene hasra esnem, hogy Klippel mérőrendszere van? Tudni is kell használni? Hányan állnak fejre Ferrarival, mert nem tudják vezetni...
De tegyük fel tud mérni, ok.
Szerintem te nem érted, amit írtam, hogy miért kontraproduktív, amit csinálnak, és ehhez te is asszisztálsz: a gyártókra eddig sem vonatkozott semmilyen előírás pl. egy dac vagy hangsugárzó esetén mit kellett megadniuk. Mit fognak csinálni ezután???
MÉG KEVESEBB ADATOT FOGNAK MEGADNI, hogy még kevesebb dologba tudjon egy-két ilyen önjelölt igazságosztó megadni... nincs szükségük arra, hogy pellengérre állítsák őket. Simán hibázhatnak is, és egy ilyen szarjankó képes lehúzni az egész brandet, mert esetleg elírt valamit. Vagy ő is tévedhet, mert szimplán nem úgy mér valamit, ahogy kell... sokszor felmerült már, hogy Amirék is miért terhelés nélkül 200kOhm-os csatlakozással mérik az APX555-össel a dac-ok kimenetét, mikor ez a valóéletben igencsak ritkán fordul elő... de lehetne napestig sorolni. Tudom kiről van szó, nekem alapvetően nem antipatikus figura, és ahogy néztem nem is mondott nagyon rossz dolgokat, amin bepöccenhetett a Tekton. De bepöccent és ez a lényeg, mindenkinél máshol van az ingerküszöb. Lehet valaki egy legyintéssel elintézi (eddig ez volt), másik meg előveszi a szívlapátot és pofán vágja az illetőt. Most ez utóbbi van, és majd meglátjuk mi lesz a vége.

És egyáltalán nem a "független" újságírás és tesztelés szelleméről van itt szó. Láttam már nem egy gunyoros, kisarkított, kínosan vihogós idióta teszelőt (pl. switchek esetén), amikor halvány lila gőze nincs az embernek az egészről, de a nézettség mindenek felett, és szórakoztató műsorrá alacsonyítják + fikahadjárattá az egész "független tesztet". A másik fajta, amikor egy monoton szöveggel megáldott emberke néz a kamerába, 3 perc után majd elalszom, felvillant 3 grafikont valami tudományos folyóíratból és a végén CÁFOLVA felirattal zárul a videó... nekem ezekből konkrétan elég volt, és örülök neki, ha 3x is meggondolják a jövőben valamilyen precedens értékű ítélet miatt, mit és hogy mondanak.

Tehát a mérőmatyi, idióta tesztelő, szarjankó rendben van (nincs), de egy mérnök vagy mérnök csapat által tervezett eszköz adatai egy másik mérnök vagy mérnök csapat által nem mérhető meg etikusan és nem mondhatják, hogy a közölt adatok nem felelnek meg a valóságnak? Vagy hogy az adott eszköz konkrétan nem csinálja azt, amit ígér a gyártó...?

[wittao]

Az biztos szegeny Erin-t sajnalgatja egy kozosseg, es ezzel van tele minden, meg gyujtenek. A Tekton az egy gonosz gyarto (marketingbol zsenialis, szerintem 1 ev alatt nem volt a honlapjukon annyi kattintas mint most 1 honap alatt), mert szolnak figyi nem igy kellene merni a dobozainkat. Erre valaszul beraknak egy olyan kepet a Tekton oldalarol, ahol nincs a doboz es az allvany kozott semmi, mint egyfajta cafolat, mikozben a hangsugarzokaz mindenki ugy hallgatja ahogy jolesik. Itt most arrol volt szo, hogy MERNI hogy kell. Utana jott az, hogy merve sincs sok kulonbseg, stb. stb.
Egyszeruen arrol van szo, amit egy ideje mondok: a sok kontrolalatlan onjelolt megmondoember es tesztelo elobb v. utobb beleszalad egy pofonba, majd meg egybe, majd meg egybe… es a vegen majd vagy kepzik magukat vagy minimum ovatosan fogalmaznak. Persze ez a gyartokra is igaz, meg kevesebb dolgot fognak leirni a termek specifikaciojaba. Tehat teljesen kontraproduktiv a dolog. Ilyenkor jon majd a valasz, hogy azokat kell majd megvenni, amelyek mindent leirnak, szerintem pedig tovabbra is azokat kell megvenni, amelyeknek a hangja tetszik es nem pedig az ilyen mero-matyik altal fantasztikusnak talalt Top10 termeket.

Ha itt valakit sajnál az internetes közösség, az nem Erin, hanem a szerencsétlen, aki most ássa saját gyermeke sírját. Melyik filmet nézed? Zseniális marketing? A saját vevői fordulnak el tőle!

Rosszul látod, ki szaladt a pofonba, és kinek kellene még okosodnia a területen. Tisztában vagy azzal, kiket szólsz le? Tisztában vagy azzal, hogy EA még azt sem tudja felfogni (szakmailag?), hogy mivel harcol (KLIPPEL)? Talán Te sem?

EA ráadásul nem csak magát járatja le, hanem a megalkuvással pozitív "tesztet" közlő szakmai tekintélyeket, nevezhetném őket nyugodtan influenszernek.

Az utolsó mondataidnak semmi köze a témához.

Igen, tisztában vagyok vele. Attól kellene hasra esnem, hogy Klippel mérőrendszere van? Tudni is kell használni? Hányan állnak fejre Ferrarival, mert nem tudják vezetni...
De tegyük fel tud mérni, ok.
Szerintem te nem érted, amit írtam, hogy miért kontraproduktív, amit csinálnak, és ehhez te is asszisztálsz: a gyártókra eddig sem vonatkozott semmilyen előírás pl. egy dac vagy hangsugárzó esetén mit kellett megadniuk. Mit fognak csinálni ezután???
MÉG KEVESEBB ADATOT FOGNAK MEGADNI, hogy még kevesebb dologba tudjon egy-két ilyen önjelölt igazságosztó megadni... nincs szükségük arra, hogy pellengérre állítsák őket. Simán hibázhatnak is, és egy ilyen szarjankó képes lehúzni az egész brandet, mert esetleg elírt valamit. Vagy ő is tévedhet, mert szimplán nem úgy mér valamit, ahogy kell... sokszor felmerült már, hogy Amirék is miért terhelés nélkül 200kOhm-os csatlakozással mérik az APX555-össel a dac-ok kimenetét, mikor ez a valóéletben igencsak ritkán fordul elő... de lehetne napestig sorolni. Tudom kiről van szó, nekem alapvetően nem antipatikus figura, és ahogy néztem nem is mondott nagyon rossz dolgokat, amin bepöccenhetett a Tekton. De bepöccent és ez a lényeg, mindenkinél máshol van az ingerküszöb. Lehet valaki egy legyintéssel elintézi (eddig ez volt), másik meg előveszi a szívlapátot és pofán vágja az illetőt. Most ez utóbbi van, és majd meglátjuk mi lesz a vége.

És egyáltalán nem a "független" újságírás és tesztelés szelleméről van itt szó. Láttam már nem egy gunyoros, kisarkított, kínosan vihogós idióta teszelőt (pl. switchek esetén), amikor halvány lila gőze nincs az embernek az egészről, de a nézettség mindenek felett, és szórakoztató műsorrá alacsonyítják + fikahadjárattá az egész "független tesztet". A másik fajta, amikor egy monoton szöveggel megáldott emberke néz a kamerába, 3 perc után majd elalszom, felvillant 3 grafikont valami tudományos folyóíratból és a végén CÁFOLVA felirattal zárul a videó... nekem ezekből konkrétan elég volt, és örülök neki, ha 3x is meggondolják a jövőben valamilyen precedens értékű ítélet miatt, mit és hogy mondanak.

[fererencz]

Az biztos szegeny Erin-t sajnalgatja egy kozosseg, es ezzel van tele minden, meg gyujtenek. A Tekton az egy gonosz gyarto (marketingbol zsenialis, szerintem 1 ev alatt nem volt a honlapjukon annyi kattintas mint most 1 honap alatt), mert szolnak figyi nem igy kellene merni a dobozainkat. Erre valaszul beraknak egy olyan kepet a Tekton oldalarol, ahol nincs a doboz es az allvany kozott semmi, mint egyfajta cafolat, mikozben a hangsugarzokaz mindenki ugy hallgatja ahogy jolesik. Itt most arrol volt szo, hogy MERNI hogy kell. Utana jott az, hogy merve sincs sok kulonbseg, stb. stb.
Egyszeruen arrol van szo, amit egy ideje mondok: a sok kontrolalatlan onjelolt megmondoember es tesztelo elobb v. utobb beleszalad egy pofonba, majd meg egybe, majd meg egybe… es a vegen majd vagy kepzik magukat vagy minimum ovatosan fogalmaznak. Persze ez a gyartokra is igaz, meg kevesebb dolgot fognak leirni a termek specifikaciojaba. Tehat teljesen kontraproduktiv a dolog. Ilyenkor jon majd a valasz, hogy azokat kell majd megvenni, amelyek mindent leirnak, szerintem pedig tovabbra is azokat kell megvenni, amelyeknek a hangja tetszik es nem pedig az ilyen mero-matyik altal fantasztikusnak talalt Top10 termeket.

Ha itt valakit sajnál az internetes közösség, az nem Erin, hanem a szerencsétlen, aki most ássa saját gyermeke sírját. Melyik filmet nézed? Zseniális marketing? A saját vevői fordulnak el tőle!

Rosszul látod, ki szaladt a pofonba, és kinek kellene még okosodnia a területen. Tisztában vagy azzal, kiket szólsz le? Tisztában vagy azzal, hogy EA még azt sem tudja felfogni (szakmailag?), hogy mivel harcol (KLIPPEL)? Talán Te sem?

EA ráadásul nem csak magát járatja le, hanem a megalkuvással pozitív "tesztet" közlő szakmai tekintélyeket, nevezhetném őket nyugodtan influenszernek.

Az utolsó mondataidnak semmi köze a témához.

[wittao]

Feltettem egy egyszeru kerdest, erre belapatolsz ide x db linket, meg hogy miket tanulmanyozzak at. Nem tudsz valaszolni egy kerdesre?

Nem...
Az első mondat volt a válasz egyébként.
Folytathatod ezt a hozzáállást, és véletlenül se vonj párhuzamod magad és Eric Alexander között!

“
Ha valaki követi az említett ütközés utáni eseményeket, láthatja, merre tart a világ. Nem biztos, hogy az a helyzet, amit itt most páran emlegettek”

Itt leirod, hogy ha kovetjuk az esemenyeket, akkor lathatjuk merre tart a vilag. En kovetem az esemenyeket es vegighallgattam a beszelgetest is, de fogalmam sincsen merre tart a vilag.
Az biztos szegeny Erin-t sajnalgatja egy kozosseg, es ezzel van tele minden, meg gyujtenek. A Tekton az egy gonosz gyarto (marketingbol zsenialis, szerintem 1 ev alatt nem volt a honlapjukon annyi kattintas mint most 1 honap alatt), mert szolnak figyi nem igy kellene merni a dobozainkat. Erre valaszul beraknak egy olyan kepet a Tekton oldalarol, ahol nincs a doboz es az allvany kozott semmi, mint egyfajta cafolat, mikozben a hangsugarzokaz mindenki ugy hallgatja ahogy jolesik. Itt most arrol volt szo, hogy MERNI hogy kell. Utana jott az, hogy merve sincs sok kulonbseg, stb. stb.
Egyszeruen arrol van szo, amit egy ideje mondok: a sok kontrolalatlan onjelolt megmondoember es tesztelo elobb v. utobb beleszalad egy pofonba, majd meg egybe, majd meg egybe… es a vegen majd vagy kepzik magukat vagy minimum ovatosan fogalmaznak. Persze ez a gyartokra is igaz, meg kevesebb dolgot fognak leirni a termek specifikaciojaba. Tehat teljesen kontraproduktiv a dolog. Ilyenkor jon majd a valasz, hogy azokat kell majd megvenni, amelyek mindent leirnak, szerintem pedig tovabbra is azokat kell megvenni, amelyeknek a hangja tetszik es nem pedig az ilyen mero-matyik altal fantasztikusnak talalt Top10 termeket.

[fererencz]

Feltettem egy egyszeru kerdest, erre belapatolsz ide x db linket, meg hogy miket tanulmanyozzak at. Nem tudsz valaszolni egy kerdesre?

Nem...
Az első mondat volt a válasz egyébként.
Folytathatod ezt a hozzáállást, és véletlenül se vonj párhuzamod magad és Eric Alexander között!

[wittao]

Feltettem egy egyszeru kerdest, erre belapatolsz ide x db linket, meg hogy miket tanulmanyozzak at. Nem tudsz valaszolni egy kerdesre?