Általában a hifiről

[kupecke]

Sajnos ez az üzenet tőled jött. Nagyon örülnék, ha azt a tudást és felkészültséget, amit zenei hozzáértés terén eddig a fórumon keresztül közvetítettél a Beethoven-i szellemiség jegyében használnád.
Mindenki boldogabb lenne ( te is)
Én csak egy áldást tudok küldeni NEKED!

[Sosztakovics]

Volt egy Nagybácsim
...
Átjártam hozzá többször, hogy jól megmondom mi a hifi és a zenei hangzáshűség
Nem sikerült sosem
Minden pillanat amikor szólt a zene nála a szellemi tartalom elnyomott minden egyebet, műszaki irgumburgumot
Nem tudtam okosat mondani az Öregnek...
...
Elnézést, de párszor fogom még dicsőíteni

Ő még talán azt tartotta fontosnak, amit Beethoven is megfogalmazott:
„A zene az egyetlen anyagtalan bejárat egy olyan világba, amely magasabb a tudásnál, s amely körülveszi az embert anélkül, hogy azt megragadhatná... Amit a szellem az érzékek útján kap meg belőle, az a megtestesült szellemi kinyilatkoztatás."

Ezt Beethoven küldi neked, mert átment az üzenete.


youtu.be/Ol87N0nxfVs

[kupecke]

Volt egy Nagybácsim
...
Átjártam hozzá többször, hogy jól megmondom mi a hifi és a zenei hangzáshűség
Nem sikerült sosem
Minden pillanat amikor szólt a zene nála a szellemi tartalom elnyomott minden egyebet, műszaki irgumburgumot
Nem tudtam okosat mondani az Öregnek...
...
Elnézést, de párszor fogom még dicsőíteni

Ő még talán azt tartotta fontosnak, amit Beethoven is megfogalmazott:
„A zene az egyetlen anyagtalan bejárat egy olyan világba, amely magasabb a tudásnál, s amely körülveszi az embert anélkül, hogy azt megragadhatná... Amit a szellem az érzékek útján kap meg belőle, az a megtestesült szellemi kinyilatkoztatás."

[tamagaba]

Volt egy Nagybácsim
88 évet élt, mindene volt a klasszikus zene
Sebész, traumatológus professzor Magyarországon
Ezt azért mondom, hogy érthető legyen az anyagi lehetőség, nem volt nála mutyi
Dual dörzshajtású lemezjátszó, GX feles Akai magnó, a többit had ne mondjam
Átjártam hozzá többször, hogy jól megmondom mi a hifi és a zenei hangzáshűség
Nem sikerült sosem
Minden pillanat amikor szólt a zene nála a szellemi tartalom elnyomott minden egyebet, műszaki irgumburgumot
Nem tudtam okosat mondani az Öregnek, alapvetően jól hallgatható volt a berendezése
Miután meghalt, átmentem szétszedni és rendberakni a dolgait szembesültem, hogy mekkora katyvasz volt a zenehallgatás mögött az amúgy végtelenül precíz embernél
Tudta, mikor kell megcsinálni valamit úgy, hogy idők végtelenségéig jó legyen
És mit, hogy klamlizd össze hogy tartson
Ezt az útválasztót tudtam nagyon értékelni az Öregben
Elnézést, de párszor fogom még dicsőíteni

[firka0511]

Nagyon buta kérdés:
Topping D70s és laptop közé, kell streamer, ha nem kötöm őket össze, csak közös hálózaton vannak és a gépen a Roon-t futtatom?

Bevallom kicsit nehezen értelmezhető a kérdésed.

Amennyiben egy notebookod van, annak az USB kimenetébe dugsz egy USB A-B kábelt, és a kábel másik végét bedugod a Topping D70S USB IN digit bejáratába. Megfelelő driverek feltelepítését követően a két eszköz kiválóan fog működni egymás társaságában. A notebookra kell valamilyen zenelejátszó szoftver, zenei anyag és hadd szóljon. Amennyiben a gépen a ROON-t futtatod, akkor ott is a zenelejátszó szoftver, ott kimeneti hangeszközként ki kell választani a Topping-ot.

Átgondoltam a dolgot. Tényleg hülye kérdés volt. :)

[wittao]

Nagyon buta kérdés:
Topping D70s és laptop közé, kell streamer, ha nem kötöm őket össze, csak közös hálózaton vannak és a gépen a Roon-t futtatom?

Bevallom kicsit nehezen értelmezhető a kérdésed.

Amennyiben egy notebookod van, annak az USB kimenetébe dugsz egy USB A-B kábelt, és a kábel másik végét bedugod a Topping D70S USB IN digit bejáratába. Megfelelő driverek feltelepítését követően a két eszköz kiválóan fog működni egymás társaságában. A notebookra kell valamilyen zenelejátszó szoftver, zenei anyag és hadd szóljon. Amennyiben a gépen a ROON-t futtatod, akkor ott is a zenelejátszó szoftver, ott kimeneti hangeszközként ki kell választani a Topping-ot.

[s4tch]

Nagyon buta kérdés:
Topping D70s és laptop közé, kell streamer, ha nem kötöm őket össze, csak közös hálózaton vannak és a gépen a Roon-t futtatom?

Hogy kerül a D70s hálózatra? Nincs benne streamer modul.

Igen, kell a D70s elé valami, ami roon végpontként viselkedik. Legalább egy Raspberry Pi.

[firka0511]

Nagyon buta kérdés:
Topping D70s és laptop közé, kell streamer, ha nem kötöm őket össze, csak közös hálózaton vannak és a gépen a Roon-t futtatom?

[Rock60]

Vegyük ki a képletből a "természetellenes" jelzőt, mert ezzel nem lehet mit kezdeni, már többször is lyukra futottunk vele!

Deffiniálni kellene, mit értek természetellenességen ?
Ok... Pl. ha a férfiak hangja olyan, mintha csipesz lenne az orrukon, egy kis 60 Herzes ráemeléssel, a nőké meg olyan, mintha síp lenne a torkukban, 1200 Herzes tunninggal. Kb.

[Luxor Audio]

Nem hinném, hogy korábban verték volna a nézők a pultot, hogy háromszor akkora dinamikát és kétszer akkora hangerőt akarnak, lehetőleg természetellenes beszédhanggal.

Vegyük ki a képletből a "természetellenes" jelzőt, mert ezzel nem lehet mit kezdeni, már többször is lyukra futottunk vele!

A többi paraméter reszelgetése, az új formátumok, technológiák nyilván az új termékek eladását szolgálta, valamivel rá kellett venni a népet, hogy néhány évente új TV, receivert, lejátszót vegyenek. És vettek is.

[fererencz]

Számomra rendkívül bosszantó, hogy egy ki tudja, hány száz milliós rendszer bármilyen szempontból is gyengébb lehet, a sztereó zenélésre, nem filmezésre optimalizált sajátomnál - ami közel sem a világ teteje - és a csim - bum cirkuszra talán legfogékonyabb korban lévő fiam is azt mondja, hogy hát ez otthon tényleg elviselhetőbb, élvezhetőbb.

Ugyan én sem vagyok mozis, de most így képzelem el őket:

https://gifdb.com/images/high/what-meme ... agzzha.gif

[Rock60]

Egyébbként a Sony O-led - nek zseniális a hangja, pedig lapos , mint a vonalzó, egyszer hallgass meg egy kiállított darabot...

DSP.

Ja, gondolom, valami olyasmi...
Azt tudom, hogy az első beüzemelésnél kalibrálgatta magát a szobaakusztikához, volt csit-csat.
Persze, az is segít a helyzeten, hogy nem gyufásdoboznyi hangszórók vannak benne, hanem az egész képernyő membrán...

[Rock60]

Filmeknél természetes látványról és hangzásról beszélni felesleges, hiszen ott szinte minden hangot utólag vesznek fel, vagy mesterségesen állítanak elő, az alkotóknak nem célja a valóság másolása. Talán csak a dokumentumfilmes műfajban van értelme ilyen hivatkozásnak.
A technikai fejlesztések - mint a sokcsatornás hang - nem feltétlenül a hangminőség javításáról szólnak, a Dolby kezdeti újításai pont hogy minőségromlást okoztak, mégis elterjedtek. Sokkal inkább az élmény fokozása a cél, hiszen a nép azt tudja értelmezni, azért fizet szívesen. A sokcsatornás hang sokaknál fontosabb, mint a nyers hangminőség, inkább vesznek valami gagyi sokdobozos szettet, mint egy komolyabb sztereó rendszert.

Ok, persze, ez így van, ahogy szép nyugodtan leírtad a jelenséget.
Most már késő, mert rászoktatták a jónépet.
Nem hinném, hogy korábban verték volna a nézők a pultot, hogy háromszor akkora dinamikát és kétszer akkora hangerőt akarnak, lehetőleg természetellenes beszédhanggal.
Számomra rendkívül bosszantó, hogy egy ki tudja, hány száz milliós rendszer bármilyen szempontból is gyengébb lehet, a sztereó zenélésre, nem filmezésre optimalizált sajátomnál - ami közel sem a világ teteje - és a csim - bum cirkuszra talán legfogékonyabb korban lévő fiam is azt mondja, hogy hát ez otthon tényleg elviselhetőbb, élvezhetőbb.

[Shimano]

A mozifilmek 5.1,7.1-es hangsávját lekeverve stereora van ez a nem hallom jól a dialógusokat probléma sokaknál,és persze erre lehet az a válasz hogy a hiba az ön készülékében van,és vegyen mindenki házimozit,mert hát arra lett a kihegyezve a hangsáv,de ez eléggé életszerűtlen,és..,na mindegy is,én megoldottam,vettem egy soundbart,oszt jó napot.

[wittao]

Akiknél a~2015 után gyártott magas költségvetésű, eredeti nyelvű produkciók esetén is visszatérő probléma a beszéd és a finom részletek érthetősége, barátkozzanak meg a gondolattal, hogya hiba nagy valószínűséggel az ő készülékükben van.
A minőségi egész estés streaming tartalmak és sorozatok korszakában, a HBO trónok harca befejező évadánál borult ki a bili.
Felhasználók ezrei panaszkodtak, hogy értetetlenek a dialógok, vagy annyira hangosak az események, hogy állandóan a hangerőszabályzót kell nyomkodni. Az éjjeli sötét jeleneteknél, ami kb. az évad fele pedig nem látnak semmit. Szóval élvezhetetlen.
A HBO pruducereinek sokak számára lenéző(milyen ismerős ugye?) válasza az volt, hogy a belüket kidolgozták a professzionális és élethű képi és hangi ábrázoláson. Mindkettő dinamikailag és minden téren rendben vannak, a stereo lekeverést is beleértve. Ami az életben halk, az a vásznon is, ami pedig sötét, az ott is épp annyira fekete. Nem ipadokra laptopokra és ócska tévékre gyártották, hanem annak szellemében, hogy adott esetben mozi körülmények között is az élvonalba tartozzon.
Tökéletesen igazuk volt és ezt az irányt szerencsére mindegyik nagy tartalomgyártó átvette.

Sokaknál annyira félrehangolt lehet a "zenei" audio rendszerük és annyira megszokták ezt az állapotot, hogy csak az olyan mindennapi"természetes" hangoknál derül ki, hogy valami nem jó, mint a normál beszéd, ajtócsapódás, motorhang, stb. amiket amúgy nem hallgatnak rajta.
A tvbe/pcbe/erősítőbe dugott jó minőségű fejhallgató szettel könnyedén felderíthető a hiba forrása.

Igen, tudjuk a reklamok is szabvanyoknak megfeleloen ugyanolyan hangosak, csak mi vagyunk hulyek, hogy tovabbra is hangosabbnak halljuk oket

[diagnet]

Akiknél a~2015 után gyártott magas költségvetésű, eredeti nyelvű produkciók esetén is visszatérő probléma a beszéd és a finom részletek érthetősége, barátkozzanak meg a gondolattal, hogya hiba nagy valószínűséggel az ő készülékükben van.
A minőségi egész estés streaming tartalmak és sorozatok korszakában, a HBO trónok harca befejező évadánál borult ki a bili.
Felhasználók ezrei panaszkodtak, hogy értetetlenek a dialógok, vagy annyira hangosak az események, hogy állandóan a hangerőszabályzót kell nyomkodni. Az éjjeli sötét jeleneteknél, ami kb. az évad fele pedig nem látnak semmit. Szóval élvezhetetlen.
A HBO pruducereinek sokak számára lenéző(milyen ismerős ugye?) válasza az volt, hogy a belüket kidolgozták a professzionális és élethű képi és hangi ábrázoláson. Mindkettő dinamikailag és minden téren rendben vannak, a stereo lekeverést is beleértve. Ami az életben halk, az a hangsávban is az, ami pedig sötét, az a vásznon is épp annyira fekete. Nem ipadokra laptopokra és ócska tévékre gyártották, hanem annak szellemében, hogy adott esetben mozi körülmények között is az élvonalba tartozzon.
Tökéletesen igazuk volt és ezt az irányt szerencsére mindegyik nagy tartalomgyártó átvette.

Sokaknál annyira félrehangolt lehet a "zenei" audio rendszerük és annyira megszokták ezt az állapotot, hogy csak az olyan mindennapi"természetes" hangoknál derül ki, hogy valami nem jó, mint a normál beszéd, ajtócsapódás, motorhang, stb. amiket amúgy nem hallgatnak rajta.
A tvbe/pcbe/erősítőbe dugott jó minőségű fejhallgató szettel könnyedén felderíthető a hiba forrása.

[Luxor Audio]

Nekem a halálom az hogy az egekbe kell tolni a hangerőt ahhoz hogy értsem azt hogy mit pofáznak simán csak a tévén,vagy sztereóban valamivel mozifilmeknél,de egy jó center segít ezen,ez a feladata,és erre is találták ki.

Emögött a rendszered, lejátszód beállítási problémáját sejtem. Találkozom a hibával néhány filmnél én is, de ma már nagyon ritkán, pedig elég sok filmet fogyasztok és kizárólag sztereóban hallgatom őket. A filmhangnak sztereó kompatibilisnek kell lennie, akárhány csatornára is keverték, ez előírás. Sok filmnél van gyári sztereó hangsáv, de ha nincs, a rendszerednek tudnia kell lekeverni sztereóra az eredeti megszólalási arányok megtartása mellett.

Amikor a mozikat kezdték átállítani a Dolby Sorrund rendszerre, óriási elvárásaink voltak a hangminőséget tekintve a beharangozás után. Nekem kb. olyan emlékeim maradtak, hogy brutális, természetellenes dinamika, fölöslegesen hangos effektek, szörnyű beszédhangok, full műanyag, erőszakos hangzás. Már akkor is volt aki elájult a gyönyörtől, én akkor kezdtem leszokni a moziról.

Én sem járok moziba már, de inkább az emberek miatt.

Filmeknél természetes látványról és hangzásról beszélni felesleges, hiszen ott szinte minden hangot utólag vesznek fel, vagy mesterségesen állítanak elő, az alkotóknak nem célja a valóság másolása. Talán csak a dokumentumfilmes műfajban van értelme ilyen hivatkozásnak. Ha a zenei kiadványoknál reklamálunk a természetellenes hangzás miatt, akkor a filmeknél fokozottan megtehetnénk, de szerintem egyiknek sincs értelme.

A technikai fejlesztések - mint a sokcsatornás hang - nem feltétlenül a hangminőség javításáról szólnak, a Dolby kezdeti újításai pont hogy minőségromlást okoztak, mégis elterjedtek. Sokkal inkább az élmény fokozása a cél, hiszen a nép azt tudja értelmezni, azért fizet szívesen. A sokcsatornás hang sokaknál fontosabb, mint a nyers hangminőség, inkább vesznek valami gagyi sokdobozos szettet, mint egy komolyabb sztereó rendszert.

[asebestyen]

Egyébbként a Sony O-led - nek zseniális a hangja, pedig lapos , mint a vonalzó, egyszer hallgass meg egy kiállított darabot...

DSP.

[Rock60]

TV hangszóróból jót kb. a CRT TV-k idején láttam utoljára, mert ott volt helye a dobozban a tisztességes hangugárzóknak.
Lapos TV-k esetében érthető szöveg szinte csak ordító hangerőn lehetséges szerintem.
Nálam 2.0 a zene ugye, és a mozi is ugyanaz a hangrendszer. Sosem volt ilyen gondom.
Amúgy én pont azt tapasztaltam, hogy a magyar szinkron "rátelepszik" a hangra, és mindent háttérbe szorít. Ezért is nézek mindent eredeti nyelven, felirattal, már vagy 20 éve.
A magyar filmeket persze felirat nélkül

Én is azt vettem észre a feliratos filmcsatornáknál - néha véletlenül belefutok, nem nézem - hogy a beszédhang jóval szofisztikáltabb, a magyar szinkronnál jobban kiugrik a dialógus.
/ Hogy nem lehet azt hallani ? /
Magának a tv - nek a hangminősége mit számit, ha úgy is kihangosítjuk ?
Egyébbként a Sony O-led - nek zseniális a hangja, pedig lapos , mint a vonalzó, egyszer hallgass meg egy kiállított darabot...

[Rock60]

Most néztem meg pl a Disney +-on a préda-t.Ha azon érted sztereóban a dialógusokat magyar szinkronnal normál hangerőn,akkor vagy baromi jó a hallásod,vagy nem is tudom,mert én abból egy kukkot sem értettem simán csak a tévén,de még sztereóban sem.A 3.1-es egyszerű soundbar viszont érthetővé tette,pedig ez szinte csak egy alap hangrendszer.

Nem tudom, mire gondolsz, hogy miért nem érthető.
Azt tudom, hogy csak a TV műsort hallgatva a TV - n - igaz, fenegetem is a hangját két éve, Aszpirint is bevonva a kérdésbe - tökéletesen hallok minden dialógust, minden zizzenetet.
És, ha már a mozik hangjáról sopánkodtam az előbb, el kell mondjam, volt olyan film, amit a családdal hármasban néztünk, és a 12 éves fiam/!/ mondta a végén, hogy de borzalmas volt a hangja, nézzük már meg otthon is... / Harry Potter /

[Alex_Aston]

Nem tudom hogyan van a streamernél a hang,de mozifilmeknél tényleg agybajt kap az ember attól hogy nem érti a szöveget,dialógust.
Most néztem meg pl a Disney +-on a préda-t.Ha azon érted sztereóban a dialógusokat magyar szinkronnal normál hangerőn,akkor vagy baromi jó a hallásod,vagy nem is tudom,mert én abból egy kukkot sem értettem simán csak a tévén,de még sztereóban sem.A 3.1-es egyszerű soundbar viszont érthetővé tette,pedig ez szinte csak egy alap hangrendszer.

TV hangszóróból jót kb. a CRT TV-k idején láttam utoljára, mert ott volt helye a dobozban a tisztességes hangugárzóknak.
Lapos TV-k esetében érthető szöveg szinte csak ordító hangerőn lehetséges szerintem.
Nálam 2.0 a zene ugye, és a mozi is ugyanaz a hangrendszer. Sosem volt ilyen gondom.
Amúgy én pont azt tapasztaltam, hogy a magyar szinkron "rátelepszik" a hangra, és mindent háttérbe szorít. Ezért is nézek mindent eredeti nyelven, felirattal, már vagy 20 éve.
A magyar filmeket persze felirat nélkül

[Shimano]

Nagy a különbség ebben a sztereo rendszer,és a dedikált center hangszóróval ellátott soundbarok,házimozi rendszerek közt.
Nekem a halálom az hogy az egekbe kell tolni a hangerőt ahhoz hogy értsem azt hogy mit pofáznak simán csak a tévén,vagy sztereóban valamivel mozifilmeknél,de egy jó center segít ezen,ez a feladata,és erre is találták ki.

Azért azon a - tipikusa magyar szinkronoknál észlelhető - nem túl ritka jelenségen a jó center és megfelelő beállítás sem segít, hogy néha túl halkra veszik a centerben a beszédhangot, miközben körülötte minden dübörög. A jó center a beszéd érthetőségén sokat segít, de szerintem a többi csatornához képest elcseszett hangerőn sem sokat. Bár talán még nem találkoztam jó centerrel, az lehet a gond.
A sztereó keverés az a legtöbb filmnél külön hangsáv, direkt sztereóra - a streamer is azt kapja szerintem a szervertől, ha csak sztereó-kiépítésben van, és nem mondjuk Atmosból mixeli vissza sztereóvá... szerintem. Én pont azt tapasztalom a "rendszeremben", hogy az eredetileg sztereóra kevert cuccoknál nem vesztődik el (a centerben sem) az emberi hang. De mint mondtam, nekem csak gagyi cuccom van

Nem tudom hogyan van a streamernél a hang,de mozifilmeknél tényleg agybajt kap az ember attól hogy nem érti a szöveget,dialógust.
Most néztem meg pl a Disney +-on a préda-t.Ha azon érted sztereóban a dialógusokat magyar szinkronnal normál hangerőn,akkor vagy baromi jó a hallásod,vagy nem is tudom,mert én abból egy kukkot sem értettem simán csak a tévén,de még sztereóban sem.A 3.1-es egyszerű soundbar viszont érthetővé tette,pedig ez szinte csak egy alap hangrendszer.

[Rock60]

Egyszerűen nem hallod tisztán és érthetően a dialógusokat,párbeszédeket sztereóban mozifilmeknél,és ezért kell a center hangszóró,mert azt erre találták ki,és nem azért hogy hülyére vegyenek.

Talán nem.
Viszont, ha egy filmet úgy vesznek fel, úgy kevernek, hogy a center bele van tervezve a hangképbe, akkor nem csoda, hogy sztereora butítva nem lesz tökéletes.
Vagy, most olvasom Aszpirin - t, van külön sztereo - keverés is...

Amikor a mozikat kezdték átállítani a Dolby Sorrund rendszerre, óriási elvárásaink voltak a hangminőséget tekintve a beharangozás után.
Nekem kb. olyan emlékeim maradtak, hogy brutális, természetellenes dinamika, fölöslegesen hangos effektek, szörnyű beszédhangok, full műanyag, erőszakos hangzás. Már akkor is volt aki elájult a gyönyörtől, én akkor kezdtem leszokni a moziról.
Korábban imádtam pl. a Corvin mozit. A 17. sor közepére kértem a jegyet - ott fért el a térdem - nagyon jó volt a hangzása a filmeknek. Az átalakítás után egyszer jártam ott a feleségemmel, mondta is, hogy na, ide se jöjjünk többet.
Azóta persze megyünk néha moziba - Duna Plaza, Polus Center - és bizonyos tekintetben lett is változás, de az előbb sorolt hibákat, ha mérsékeltebben is, most is érzem.
Erőszakos, természetellenes hang - különösen a beszéd - nem tudok rá jobb kifejezést.
Persze pl. az Avatar, vagy Top Gun hatásos, nem mondom...

[Aszpirin]

Nagy a különbség ebben a sztereo rendszer,és a dedikált center hangszóróval ellátott soundbarok,házimozi rendszerek közt.
Nekem a halálom az hogy az egekbe kell tolni a hangerőt ahhoz hogy értsem azt hogy mit pofáznak simán csak a tévén,vagy sztereóban valamivel mozifilmeknél,de egy jó center segít ezen,ez a feladata,és erre is találták ki.

Azért azon a - tipikusa magyar szinkronoknál észlelhető - nem túl ritka jelenségen a jó center és megfelelő beállítás sem segít, hogy néha túl halkra veszik a centerben a beszédhangot, miközben körülötte minden dübörög. A jó center a beszéd érthetőségén sokat segít, de szerintem a többi csatornához képest elcseszett hangerőn sem sokat. Bár talán még nem találkoztam jó centerrel, az lehet a gond.
A sztereó keverés az a legtöbb filmnél külön hangsáv, direkt sztereóra - a streamer is azt kapja szerintem a szervertől, ha csak sztereó-kiépítésben van, és nem mondjuk Atmosból mixeli vissza sztereóvá... szerintem. Én pont azt tapasztalom a "rendszeremben", hogy az eredetileg sztereóra kevert cuccoknál nem vesztődik el (a centerben sem) az emberi hang. De mint mondtam, nekem csak gagyi cuccom van

[Rock60]

Ok, kösz, teljesen logikus érvek, amit mondtok.
A moziban elől szélen ülve center nélkűl biztosan nagyon féloldalas lenne a hangkép.
Otthoni környezetben már kicsit más a leányzó fekvése, de valóban az is belátható, hogy zenére is könnyebb lenne belőni egy arányos sztereo képet 3 csatornával.

Nekem, bevallom, ez a háromcsatornás sztori teljesen kimaradt, még csak nem is hallottam róla. Gondolom, csak nagyon prototip szintig jutott a technológia.
Lett a rendszernek neve pl. Triofonia ?

Viszont, a meg nem valósított háromcsatornás rendszer helyett a Quadrofonia még élt is egy darabig. Ott már úgy tűnik, nem tartották olyan fontosnak a középső sávot.