Általában a hifiről

[pärt]

Szerintem érdemes az analóg lemez használókat szegmentálni, mert teljesen más igényekkel, elvárásokkal, szokásokkal rendelkeznek. Szerintem három jól elkülöníthető csoportba lehet őket sorolni.

1. A klasszikus "audiofil" lemezrajongók. Tipikusan középkorú vagy idősebb korosztály, általában komolyabb, igényes lemezgyűjteménnyel, nekik a hangminőség a priorítás. Itt a fórumon jellemzően ők alkotják a többséget. Minőségi analóg technikát csak ők vásárolnak. Régen is, és most is egy szűk kisebbséget alkotnak, tipikusan réspiaci szereplők.

2. Még a szocializmusban felcseperedett 50-es, 60-as, 70-es, tényleges vásárló erővel nem nagyon rendelkező réteg, amelyiknek az analóg lemez jelentette a zenével való kapcsolatot, és meg is maradtak ennél. Tipikusan italo discót, 70-80 évek magyar pop és rockzenéjét hallgatják a még akkoriban vásárolt lemezeken és készülékeken. Új lemezeket, új készülékeket nem vásárolnak, ha végleg tönkremegy valami, akkor legfeljebb vesznek egy jobb állapotú hasonló 30-40 éves romot használtan, fillérekért. A hangminőség nem szempont náluk. Szerintük a nyolcvanas években tömegével eladott tojáshéj Akai lemezjátszók mindent tudnak amit kell, nem is kell ennél jobb. Gazdasági értelemben lényegében láthatatlanok. A lemezjátszós facebook csoportokban ők dominálnak, és olyan fura szavakat használnak mint "pörgető" vagy "patron".

3. A mai 20-as, 30-as korosztály, akik a retró életérzés jegyében hallgatnak lemezeket. Általában új, de belépő szintű (max 100-200ezer értékben ) technikát vesznek, és a saját zenéiket új kiadású LP-ken. Hangminőség itt sem prioritás, de az olyan megoldások mint pl. a lemezjátszóba beintegrált bluetooth adó az számukra lényeges szempont. Itt az AVX-en elvétve vannak jelen, ez a korosztály már nemigen facebookozik, azt hogy mit csinálnak a TikTokon azt meg meg én nem tudom.
Egyesével nem költenek erre túl sokat, viszont volumben ők hozzák az analóg audio ipar árbevételének döntő hányadát

Összességében nincs semmi meglepő abban, hogy alapvetően a 3. csoport igényeit igyekeznek kiszolgálni a gyártók.

Jó felosztás. Én ugye az első és harmadik csoportot vettem alapul, mivel a második csoport léte irreleváns a formátum jövőjével kapcsolatban.
Az öreg bölények kulturális misszióként hirdethetik családjukban az analógozás szépségeit a továbbörökítés reményében - én magam például nem teszem - de az eltűnésükkel kb. egy generáció alatt drasztikusan csökkenni fog az audiofil igénnyel analógozók tábora. Az újratermelődő, de kikopó középréteg miatt szűkebb társaság már egyfajta elit klubként tekint az egészre, nekik majd tovább építgetik az egyre inkább luxusóra manufaktúrákra emlékeztető audio cégek az elképesztő magas technikai színvonalú és elborult árú lemezjátszókat, hangszedőket, meg lesznek díszdobozos limitált kiadványok, olyan áron, hogy annyiért a zenészek is eljönnének házikoncertre. Ez a trend persze most is megvan, de talán hangsúlyosabb lesz, ahogyan kikopik a középréteg meg a kazépkategóriás gépek, mezei lemezek.
Hogy a harmadik kategóriával mi lesz, azt nem tudom. Ez nagyban függ attól, hogy mennyire lesz működő- és fejlődőképes ez a vinyl reneszánsz. Szerintem jelen viszonyok közt nem lesz képes megtartani ezeket a fiatalokat, pláne újakat bevonzani, de ez csak az én ötletelésem, ahogyan próbálom a helyükbe képzelni magamat. Vitatható minőségű új kiadványokba talicskázni a pénzt vagy börzéken bolhászkodni bizonytalan állapotú lemezek közt, előbb-utóbb minimális tájékozódás után szembesülni azzal, hogy a mindenen spórolós plug and play lemezjátszón semmit nem érdemes - esetleg nem is lehet - fejleszteni, szóval nem biztos, hogy ez hosszabb távon is vonzó marad egy kíváncsiságból analógozni kezdő fiatalnak.
Na de kereskedőként jobb rálátásod van a nagy képre meg a trendeket is jobban érezheted, szóval passz, majd találkozunk itt harminc év múlva és megnézzük az aktuális számokat.

[Rock60]

A még meglévő, komolyabb LP gyűjtemények tulajdonosai leginkább középkorú illetve idősebb emberek. Először megsüketülünk aztán meghalunk, a gyűjtemények, kütyük egy részét az örökösök kidobják, másik részét gombokért eladják - a hifibubusság ritkán öröklődik, és aki nem rágja a családtagjai lelkébe, mekkora értékek azok a fekete dobozok meg hanglemezek, az számíthat erre.

Ez mind megtörténhet.
Ha a jövőt próbáljuk fürkészni, mind ez, amit vízionáltál - mármint, hogy az LP - k és kiszolgáló elektronikáik nagyrészt fölöslegessé válnak - a jövő gyűjtögetiőnek hifijüket építőinek jól is jöhet.
Mindig - vagy legalább is sokáig, amíg az ember nem változik kiborggá - lesz egy réteg, aki kötődni fog a materiális eszközökhöz a virtuális helyett.
Szól az LP annyira jól, ha ki van szolgálva, hogy nagyon sokáig kielégítse a legmagasabb igényeket is, evvel nincsen baj.
Aki szeret megdolgozni a kapott élményért, annak külön bónusz a rendszerrel való nyüglődés.
Pl. lefutni a Marathon-t is macerásabb, mint autóval megtenni azt a távot, montival is megerőltetőbb feljutni a hegyre, mint motorral, vagy a koncertre elmenni is nyűgösebb, mint meghallgatni otthon a CD - t, stb, stb...mégsem kérdőjelezi meg senki ezek létjogosultságát.
Akinek meg kifejezetten ennek a technikának a birtoklása szerez örömöt és még külön bónusz, hogy jól is szól, nincs is min gondolkoznia.
Ha egyszer átsuhanna annak a gyanúja, hogy a digit mégis jobban szól, kit érdekel ?
Aki szeret gőzmozdonnyal utazni, annak kézzel - lábbal bizonygathatják, hogy a villany mennyivel halkabb és gyorsabb, és valószínű, hogy élethűbb egy fotó a Keleti pályaudvarról, de mennyivel nagyobb élmény Csontváry festményén ámulni...

[revox]

Ezt a lecsengés dolgot lehet , hogy ahányan olvassuk, annyi fele értelmezzük, így írok egy másik példát.... Hangdobozban cseréltem ellenállást. Először nagyon fura volt, hogy hova lettek a magasak? 2 - 3 hét után már tetszett a dolog, de nem hagyott nyugodni és vissza tettem a régit. Nos ekkor kiderült, hogy nem tünt el más, csak a magashangok folyamatos csengése-bongása, amik lecsillapodás nélkül folyamatosan zengettek. Legalábbis az újhoz képest. Fura volt ezt így direktben hallani, az előző pár hét ráérzése után. Most hallani újra a régi hangot még szörnyűbb volt. Ekkor szántam rá magam, az alkatrészek teljes készletének cseréjére. Ezek után érthető hogy fura volt olvasni amit erről a lecsengésről írtál....

na, én ezt nem értem. hogy került az enyémhez
egy zongora húrja nem cseng-bong, csak szépen elhalkul. de billentyűleütésre se. Nem jelemző a hangszerre. ami meg volt reklamálva, az nekem az ellenkezőjét jelentette, hogy a rendszer csillapítatlan és továbbzeng, mint ami a zongorahúr elhalkulása valójában lenne. de ez akkor jellemző lenne bármely zenei történésre és olyan dolgokat is elnyújtana, amit nem kell. vannak ilyen rendszerek. általába ezek előtt lehet egy jót aludni. van bennük egy kicsit eltúlzott nyugalom. Nálam ez igen erősen rúgná seggbe, hogy gyors ritmusváltásokkal, leállásokkal, megindulásokkal apelláló, kifejezetten attackos zenék képesek legyenek megszólalni, azt mutatni, amit képviselnek. Azt gondolom, van egy szint, de inkább irányzatnak mondanám, ahol ezek a dolgok már nem kérdésesek. Igazából mindkét dolog nekem kicsit idegenként hat, át kellett gondolnom, vajon most mire is gondol a költő. De menyugtatok mindenkit, se nem csillapítatlan, se nem csörgő se a CD, se az LP. De mint említettem, nem is nagyon tudom ezeket értelmezni. (de kb megértettem. nem dohányzom )

Nos úgy került, hogy "lecsengés" ....
És nem terjedt ki ilyen durván máshol csak a magasaknál. Beleértve a felharmonikus hangokat. A szóhasználatod tette szerintem furává, legtöbbünknél a hosszabb, pláne hosszú lecsengés szerintem negatív jellemző. Csak erre céloztam.

jaaa... Nekem a lecsengés az egy hang teljes elhalása. egy zongorahúrnál ez egy szépen, hosszan elhalkuló hang, mint akármilyen, megfeszített húrnál. jó esetben érezni lehet a levegő mozgását is.
de akkor itt volt némi félreértés
Ligeri György, vagy Kurtág művek esetén ezt még fokozzák az elnyújtott és zengetett leütésekkel.

Sztori: Merlin Audio Baráti kör bevonul a Zeneakadémiára, műsoron Kurtág művek. Paraszt revox mit súg oda Istán Csontosnak? A zongorának fahangja van a padló miatt. kellene alá Daruma alátét

[SoundMania]

Ezt a lecsengés dolgot lehet , hogy ahányan olvassuk, annyi fele értelmezzük, így írok egy másik példát.... Hangdobozban cseréltem ellenállást. Először nagyon fura volt, hogy hova lettek a magasak? 2 - 3 hét után már tetszett a dolog, de nem hagyott nyugodni és vissza tettem a régit. Nos ekkor kiderült, hogy nem tünt el más, csak a magashangok folyamatos csengése-bongása, amik lecsillapodás nélkül folyamatosan zengettek. Legalábbis az újhoz képest. Fura volt ezt így direktben hallani, az előző pár hét ráérzése után. Most hallani újra a régi hangot még szörnyűbb volt. Ekkor szántam rá magam, az alkatrészek teljes készletének cseréjére. Ezek után érthető hogy fura volt olvasni amit erről a lecsengésről írtál....

na, én ezt nem értem. hogy került az enyémhez
egy zongora húrja nem cseng-bong, csak szépen elhalkul. de billentyűleütésre se. Nem jelemző a hangszerre. ami meg volt reklamálva, az nekem az ellenkezőjét jelentette, hogy a rendszer csillapítatlan és továbbzeng, mint ami a zongorahúr elhalkulása valójában lenne. de ez akkor jellemző lenne bármely zenei történésre és olyan dolgokat is elnyújtana, amit nem kell. vannak ilyen rendszerek. általába ezek előtt lehet egy jót aludni. van bennük egy kicsit eltúlzott nyugalom. Nálam ez igen erősen rúgná seggbe, hogy gyors ritmusváltásokkal, leállásokkal, megindulásokkal apelláló, kifejezetten attackos zenék képesek legyenek megszólalni, azt mutatni, amit képviselnek. Azt gondolom, van egy szint, de inkább irányzatnak mondanám, ahol ezek a dolgok már nem kérdésesek. Igazából mindkét dolog nekem kicsit idegenként hat, át kellett gondolnom, vajon most mire is gondol a költő. De menyugtatok mindenkit, se nem csillapítatlan, se nem csörgő se a CD, se az LP. De mint említettem, nem is nagyon tudom ezeket értelmezni. (de kb megértettem. nem dohányzom )

Nos úgy került, hogy "lecsengés" ....
És nem terjedt ki ilyen durván máshol csak a magasaknál. Beleértve a felharmonikus hangokat. A szóhasználatod tette szerintem furává, legtöbbünknél a hosszabb, pláne hosszú lecsengés szerintem negatív jellemző. Csak erre céloztam.

[revox]

Igen, igazad van. De én nem iszok előre a medve bőrére; mint az avatarom talán sejtteti, van érintettségem, szóval részemről nincs semmiféle ellendrukkerség.
Annyival azért árnyalnám, hogy ez egy egyre szűkülő és átalakuló terület, mind a vinyl, mind a cd, ne adj isten a kazetta, szóval úgy általában a fizikai hordozók köre. .....

Összességében nincs semmi meglepő abban, hogy alapvetően a 3. csoport igényeit igyekeznek kiszolgálni a gyártók.

Kedves Alto!
Teljesen igaz a levezetésed, nagyon jól összefoglaltad a jövő várható történéseit, szomorú az ami az LP, CD fronton várható. Viszont ugyanígy előre nézve és következtetve a jelen eseményeiből én még sokkal szomorúbbnak gondolom a stream alapú zenehallgatás jövőjét a hangminőség tekintetében. SZVSZ

jó az, utánunk az vízözön, így legalább nevetséges áron lehet most CD-ket megvenni. 10-15össével rendelem őket, 1000-1500
Ft/db áron... régi nyomatok. merthogy ez a CD esetén is jót jelent.

[revox]

@revox, Fuzesabony…)

Udv., J
>

feladtad a leckét... de már félek előre, ez mi lehet báár, tudtomal még sose jártam ott...

[cables]

Igen, igazad van. De én nem iszok előre a medve bőrére; mint az avatarom talán sejtteti, van érintettségem, szóval részemről nincs semmiféle ellendrukkerség.
Annyival azért árnyalnám, hogy ez egy egyre szűkülő és átalakuló terület, mind a vinyl, mind a cd, ne adj isten a kazetta, szóval úgy általában a fizikai hordozók köre. .....

Összességében nincs semmi meglepő abban, hogy alapvetően a 3. csoport igényeit igyekeznek kiszolgálni a gyártók.

Kedves Alto!
Teljesen igaz a levezetésed, nagyon jól összefoglaltad a jövő várható történéseit, szomorú az ami az LP, CD fronton várható. Viszont ugyanígy előre nézve és következtetve a jelen eseményeiből én még sokkal szomorúbbnak gondolom a stream alapú zenehallgatás jövőjét a hangminőség tekintetében. SZVSZ

[revox]

Ezt a lecsengés dolgot lehet , hogy ahányan olvassuk, annyi fele értelmezzük, így írok egy másik példát.... Hangdobozban cseréltem ellenállást. Először nagyon fura volt, hogy hova lettek a magasak? 2 - 3 hét után már tetszett a dolog, de nem hagyott nyugodni és vissza tettem a régit. Nos ekkor kiderült, hogy nem tünt el más, csak a magashangok folyamatos csengése-bongása, amik lecsillapodás nélkül folyamatosan zengettek. Legalábbis az újhoz képest. Fura volt ezt így direktben hallani, az előző pár hét ráérzése után. Most hallani újra a régi hangot még szörnyűbb volt. Ekkor szántam rá magam, az alkatrészek teljes készletének cseréjére. Ezek után érthető hogy fura volt olvasni amit erről a lecsengésről írtál....

na, én ezt nem értem. hogy került az enyémhez
egy zongora húrja nem cseng-bong, csak szépen elhalkul. de billentyűleütésre se. Nem jelemző a hangszerre. ami meg volt reklamálva, az nekem az ellenkezőjét jelentette, hogy a rendszer csillapítatlan és továbbzeng, mint ami a zongorahúr elhalkulása valójában lenne. de ez akkor jellemző lenne bármely zenei történésre és olyan dolgokat is elnyújtana, amit nem kell. vannak ilyen rendszerek. általába ezek előtt lehet egy jót aludni. van bennük egy kicsit eltúlzott nyugalom. Nálam ez igen erősen rúgná seggbe, hogy gyors ritmusváltásokkal, leállásokkal, megindulásokkal apelláló, kifejezetten attackos zenék képesek legyenek megszólalni, azt mutatni, amit képviselnek. Azt gondolom, van egy szint, de inkább irányzatnak mondanám, ahol ezek a dolgok már nem kérdésesek. Igazából mindkét dolog nekem kicsit idegenként hat, át kellett gondolnom, vajon most mire is gondol a költő. De menyugtatok mindenkit, se nem csillapítatlan, se nem csörgő se a CD, se az LP. De mint említettem, nem is nagyon tudom ezeket értelmezni. (de kb megértettem. nem dohányzom )

[alto]

Már temették pár évtizede az LP-t, mégis tudjuk mi az. Páran még értékeljük is. Sőt még fejlesztések is vannak rá....
Szóval nem innék előre a medvebőrre....

Igen, igazad van. De én nem iszok előre a medve bőrére; mint az avatarom talán sejtteti, van érintettségem, szóval részemről nincs semmiféle ellendrukkerség.
Annyival azért árnyalnám, hogy ez egy egyre szűkülő és átalakuló terület, mind a vinyl, mind a cd, ne adj isten a kazetta, szóval úgy általában a fizikai hordozók köre. Most maradjunk csak a vinylnél. A még meglévő, komolyabb LP gyűjtemények tulajdonosai leginkább középkorú illetve idősebb emberek. Először megsüketülünk aztán meghalunk, a gyűjtemények, kütyük egy részét az örökösök kidobják, másik részét gombokért eladják - a hifibubusság ritkán öröklődik, és aki nem rágja a családtagjai lelkébe, mekkora értékek azok a fekete dobozok meg hanglemezek, az számíthat erre. Szóval fog kopni szépen a hardver és szoftver egyaránt. Egy idő után pedig a műtárgyakhoz és bélyegekhez hasonló gyűjtői gyakorlat alakul ki, de az akkori tulajdonosok már legritkább esetben fognak azon örömködni, hogy milyen jól szól az első kiadású, nem kopott borítójú, alig pattogó lemez - ami kétszázszor drágább lesz mint a kicsit is gyengébb állapotú, későbbi kiadvány - hanem hogy a legközelebbi aukción mennyit fog érte kapni. Egy letűnt kor ritka relikviái lesznek a jobb és ritka példányok, a többi felejtős.
Hogy ez a mostani fellendülés meddig tart, azt nem tudom, de ha a hóbortot kihasználó rablólovagok - új vinylekre gondolok - nem változtatnak a hozzáállásukon és nem javítanak a kiadványok minőségén, akkor elég hamar le fog csengeni. De akár lesz javulás, akár nem, a lemezjátszó technika csak a legdrágább szegmensben fog túlélni, továbbfejlődni.

Szerintem érdemes az analóg lemez használókat szegmentálni, mert teljesen más igényekkel, elvárásokkal, szokásokkal rendelkeznek. Szerintem három jól elkülöníthető csoportba lehet őket sorolni.

1. A klasszikus "audiofil" lemezrajongók. Tipikusan középkorú vagy idősebb korosztály, általában komolyabb, igényes lemezgyűjteménnyel, nekik a hangminőség a priorítás. Itt a fórumon jellemzően ők alkotják a többséget. Minőségi analóg technikát csak ők vásárolnak. Régen is, és most is egy szűk kisebbséget alkotnak, tipikusan réspiaci szereplők.

2. Még a szocializmusban felcseperedett 50-es, 60-as, 70-es, tényleges vásárló erővel nem nagyon rendelkező réteg, amelyiknek az analóg lemez jelentette a zenével való kapcsolatot, és meg is maradtak ennél. Tipikusan italo discót, 70-80 évek magyar pop és rockzenéjét hallgatják a még akkoriban vásárolt lemezeken és készülékeken. Új lemezeket, új készülékeket nem vásárolnak, ha végleg tönkremegy valami, akkor legfeljebb vesznek egy jobb állapotú hasonló 30-40 éves romot használtan, fillérekért. A hangminőség nem szempont náluk. Szerintük a nyolcvanas években tömegével eladott tojáshéj Akai lemezjátszók mindent tudnak amit kell, nem is kell ennél jobb. Gazdasági értelemben lényegében láthatatlanok. A lemezjátszós facebook csoportokban ők dominálnak, és olyan fura szavakat használnak mint "pörgető" vagy "patron".

3. A mai 20-as, 30-as korosztály, akik a retró életérzés jegyében hallgatnak lemezeket. Általában új, de belépő szintű (max 100-200ezer értékben ) technikát vesznek, és a saját zenéiket új kiadású LP-ken. Hangminőség itt sem prioritás, de az olyan megoldások mint pl. a lemezjátszóba beintegrált bluetooth adó az számukra lényeges szempont. Itt az AVX-en elvétve vannak jelen, ez a korosztály már nemigen facebookozik, azt hogy mit csinálnak a TikTokon azt meg meg én nem tudom.
Egyesével nem költenek erre túl sokat, viszont volumben ők hozzák az analóg audio ipar árbevételének döntő hányadát

Összességében nincs semmi meglepő abban, hogy alapvetően a 3. csoport igényeit igyekeznek kiszolgálni a gyártók.

[SoundMania]

mi folyik itt Gyöngyösön?!

van egy régi nagy igazságtartalommal bíró gondolatmenet:
A leggyengébb digitál mindig jobban fog szólni, mint a leggyengébb analóg kütyü, de a legjobb digit, sose fogja elérni a legjobb analóg hangminőségét. (mielőtt nekiesel szétcincálni, gondold át és rájössz, hogy igaz)
ezek után, ki-ki a saját matchboxát addig tologatja ezen a számegyenesen, míg azt nem érzi, hogy itt állok meg (bármilyen megfontolásból). azt gondolom, ez mindenkinek saját döntése, de ha döntésében lát bármi kivetnivalót, csendben vállalja és ne magyarázza

Hááát, ez nekem "az én pöxöm a legnagyobb, lássuk, a tied mennyivel kisebb!" érvelésnek tűnik. Ezzel nem arra gondolok, hogy saját kedvenc médiumodat fényezed, hiszen van mindkettő nálad, tehát szíved joga (mint mindenkié), hogy eldöntsd, melyiket szereted jobban/tartod eleve jobbnak. Kissé ingatag alapozottságú felvetés, hogy állításod igaza némi elmélyült töprengés hatására bárki számára nyilvánvalóan kibomlik. Maradjunk annyiban, hogy az egy állítás volt, amit nem ma fog bárki cáfolni vagy igazolni - de nem is ebben az évtizedben - viszont az idő majd jótékonyan begyógyítja mindkét oldal harcosainak sebét, amennyiben pár évtized múlva a kutya sem fogja érteni, mi a fenéről is vitatkoztunk.

csak olvastam én is, nemzetközileg, tőlem sokkal többet látott emberektől. elmerengtem, bár nekem inkább az alja volt érdekes, de beláttam igaz, mert egy digit lent legyen bármilyen ótvaros, tonálisan legalább rendben van. egy elreszelt lemezjátszó nagyon sok bajtól szenvedhet, brrr...
fent azért érdekes, mert hol van a fent? Az AN DAC5 már elég fent van. Csodálatos azzal is zenét hallgatni, de ha már zongoramű, még az én ótvaros lemezjátszóm is hosszabb lecsengésekkel reprodukálja a húrok rezgését. Az, a dolog hol vált előjelet, már más kérdés és az is, miért.
mindemelelt az is egy érdekes kérdéskör lenne (majd ha bringázunk és nem mégy, mint a meszes, megbeszéljük ), hogy mennyire hibás a digitális reprodukcióban maga a formátum és mennyire a digitális áramkörök okozta torzítások pl az erősítő tápellátásán át a kimenetén. És pl így lehet jobb egy digitálisan masterelt lemez LP-n, mint digit formátumban. (aki nem érti,amikor lejétszod, a digit áramkörök nem szennyezik a tápellátást, nem okoznak plusz torzításokat a rendszer többi elemében/nek... szóval ott)

de zár a bazár, megyek CD-t hallgatni

Ezt a lecsengés dolgot lehet , hogy ahányan olvassuk, annyi fele értelmezzük, így írok egy másik példát.... Hangdobozban cseréltem ellenállást. Először nagyon fura volt, hogy hova lettek a magasak? 2 - 3 hét után már tetszett a dolog, de nem hagyott nyugodni és vissza tettem a régit. Nos ekkor kiderült, hogy nem tünt el más, csak a magashangok folyamatos csengése-bongása, amik lecsillapodás nélkül folyamatosan zengettek. Legalábbis az újhoz képest. Fura volt ezt így direktben hallani, az előző pár hét ráérzése után. Most hallani újra a régi hangot még szörnyűbb volt. Ekkor szántam rá magam, az alkatrészek teljes készletének cseréjére. Ezek után érthető hogy fura volt olvasni amit erről a lecsengésről írtál....

[SoundMania]

Már temették pár évtizede az LP-t, mégis tudjuk mi az. Páran még értékeljük is. Sőt még fejlesztések is vannak rá....
Szóval nem innék előre a medvebőrre....

Igen, igazad van. De én nem iszok előre a medve bőrére; mint az avatarom talán sejtteti, van érintettségem, szóval részemről nincs semmiféle ellendrukkerség.
Annyival azért árnyalnám, hogy ez egy egyre szűkülő és átalakuló terület, mind a vinyl, mind a cd, ne adj isten a kazetta, szóval úgy általában a fizikai hordozók köre. Most maradjunk csak a vinylnél. A még meglévő, komolyabb LP gyűjtemények tulajdonosai leginkább középkorú illetve idősebb emberek. Először megsüketülünk aztán meghalunk, a gyűjtemények, kütyük egy részét az örökösök kidobják, másik részét gombokért eladják - a hifibubusság ritkán öröklődik, és aki nem rágja a családtagjai lelkébe, mekkora értékek azok a fekete dobozok meg hanglemezek, az számíthat erre. Szóval fog kopni szépen a hardver és szoftver egyaránt. Egy idő után pedig a műtárgyakhoz és bélyegekhez hasonló gyűjtői gyakorlat alakul ki, de az akkori tulajdonosok már legritkább esetben fognak azon örömködni, hogy milyen jól szól az első kiadású, nem kopott borítójú, alig pattogó lemez - ami kétszázszor drágább lesz mint a kicsit is gyengébb állapotú, későbbi kiadvány - hanem hogy a legközelebbi aukción mennyit fog érte kapni. Egy letűnt kor ritka relikviái lesznek a jobb és ritka példányok, a többi felejtős.
Hogy ez a mostani fellendülés meddig tart, azt nem tudom, de ha a hóbortot kihasználó rablólovagok - új vinylekre gondolok - nem változtatnak a hozzáállásukon és nem javítanak a kiadványok minőségén, akkor elég hamar le fog csengeni. De akár lesz javulás, akár nem, a lemezjátszó technika csak a legdrágább szegmensben fog túlélni, továbbfejlődni.

Nem is ällítottam, hogy te innál a medvebőrre. És igen, bizonyára szűkül is a felhasználók köre. De sokára fog ez még kihalni. Hacsak a tendencia nem gyorsul fel, de viszonyítva, szerintem nem romlik talán a helyezése akkor sem.
Ha rajtam állna, semmiképp.

[Rock60]

A félreértések elkerülése végett nem azt állítottam, hogy a digitális jobb a lecsengések reprodukciójában, pusztán azt, hogy nem látok műszaki korlátot ugyanolyan hosszúságú lecsengéssel bíró zongorahang előállítására vonatkozóan!

Ensandor is megmondta, hogy nincsen különbség a tápkábelek hangja között, nem lát műszakilag bizonyítható okot, hogy egyik drót miért szólna jobban a másiknál, valszeg csak hallucinálunk, vagy valami ilyesmi...

[juliush]

Nos, ez lehet arra is szemléletes példa, hogy a reprodukcióban résztvevő rendszer a rezgés formájában tárolt energiát kevesebb csillapítással közvetíti, ami szubjektíve valaki számára lehet kívánatos tulajdonság, miközben szigorúan műszaki szemszögből talán épp kevésbé kívánatos viselkedés. Az vitathatatlan tény, hogy a digitális rendszereknek nincs semmi olyan inherens műszaki tulajdonságuk, ami például a lecsengést korlátozná, ha az egyszer rögzítésre került!
Nehéz itt általános igazságokkal operálni, könnyű abba a hibába esni, hogy szubjektíve kellemes végeredményhez automatikusan objektíve technikailag jobb viselkedést társítunk!

Kedves juliush!

Személy szerint teljesen feleslegesnek érzem a digi technika bármilyen előnyének az állandó felemlegetését - több évtizeddel ezelőtt nagyon okos emberek már ezt akkor tudták
(Bizonyíték fotó mellékelve)
TJ.

Kedves tunerman!
Köszönöm, hogy időt fordítottál a bejegyzésem tanulmányozására!
Ha picit figyelmesebben elolvasod, a poszt pusztán egyetlen állítást tartalmaz a digitális technika vonatkozásában, miszerint "nincs olyan inherens műszaki tulajdonságuk, ami például a lecsengést korlátozná" nyilvánvalóan a lemezjátszókkal történő összevetésben.
A félreértések elkerülése végett nem azt állítottam, hogy a digitális jobb a lecsengések reprodukciójában, pusztán azt, hogy nem látok műszaki korlátot ugyanolyan hosszúságú lecsengéssel bíró zongorahang előállítására vonatkozóan!
Következetesen kerültem a technológiák alá-/fölé rendeltségére történő legkisebb utalást is, hiszen ennek megítélése egyénről egyénre változhat. Bárcsak ezt a hozzáállást látnám az analóg rendszerek felsőbbrendűségét hirdető Fórumtársak körében is!
Remélem, a fenti kiegészítés segített az eredeti bejegyzésem célját és tartalmát megfelelő perspektívába helyezni!
További szép zenéket kívánok ... mindegy, hogy milyen forrásból, csak csorduljon!
juliush

[pärt]

Már temették pár évtizede az LP-t, mégis tudjuk mi az. Páran még értékeljük is. Sőt még fejlesztések is vannak rá....
Szóval nem innék előre a medvebőrre....

Igen, igazad van. De én nem iszok előre a medve bőrére; mint az avatarom talán sejtteti, van érintettségem, szóval részemről nincs semmiféle ellendrukkerség.
Annyival azért árnyalnám, hogy ez egy egyre szűkülő és átalakuló terület, mind a vinyl, mind a cd, ne adj isten a kazetta, szóval úgy általában a fizikai hordozók köre. Most maradjunk csak a vinylnél. A még meglévő, komolyabb LP gyűjtemények tulajdonosai leginkább középkorú illetve idősebb emberek. Először megsüketülünk aztán meghalunk, a gyűjtemények, kütyük egy részét az örökösök kidobják, másik részét gombokért eladják - a hifibubusság ritkán öröklődik, és aki nem rágja a családtagjai lelkébe, mekkora értékek azok a fekete dobozok meg hanglemezek, az számíthat erre. Szóval fog kopni szépen a hardver és szoftver egyaránt. Egy idő után pedig a műtárgyakhoz és bélyegekhez hasonló gyűjtői gyakorlat alakul ki, de az akkori tulajdonosok már legritkább esetben fognak azon örömködni, hogy milyen jól szól az első kiadású, nem kopott borítójú, alig pattogó lemez - ami kétszázszor drágább lesz mint a kicsit is gyengébb állapotú, későbbi kiadvány - hanem hogy a legközelebbi aukción mennyit fog érte kapni. Egy letűnt kor ritka relikviái lesznek a jobb és ritka példányok, a többi felejtős.
Hogy ez a mostani fellendülés meddig tart, azt nem tudom, de ha a hóbortot kihasználó rablólovagok - új vinylekre gondolok - nem változtatnak a hozzáállásukon és nem javítanak a kiadványok minőségén, akkor elég hamar le fog csengeni. De akár lesz javulás, akár nem, a lemezjátszó technika csak a legdrágább szegmensben fog túlélni, továbbfejlődni.

[tunerman]

... de ha már zongoramű, még az én ótvaros lemezjátszóm is hosszabb lecsengésekkel reprodukálja a húrok rezgését...

Nos, ez lehet arra is szemléletes példa, hogy a reprodukcióban résztvevő rendszer a rezgés formájában tárolt energiát kevesebb csillapítással közvetíti, ami szubjektíve valaki számára lehet kívánatos tulajdonság, miközben szigorúan műszaki szemszögből talán épp kevésbé kívánatos viselkedés. Az vitathatatlan tény, hogy a digitális rendszereknek nincs semmi olyan inherens műszaki tulajdonságuk, ami például a lecsengést korlátozná, ha az egyszer rögzítésre került!
Nehéz itt általános igazságokkal operálni, könnyű abba a hibába esni, hogy szubjektíve kellemes végeredményhez automatikusan objektíve technikailag jobb viselkedést társítunk!

Kedves juliush!

Személy szerint teljesen feleslegesnek érzem a digi technika bármilyen előnyének az állandó felemlegetését - több évtizeddel ezelőtt nagyon okos emberek már ezt akkor tudták
(Bizonyíték fotó mellékelve)
TJ.

[NJ_]

Nahhh, most kezd erdekes lenni..

Csak 3 aprosag:
1. archivalni kell a vinyleket es mar nem is kopnak tovabb…🫣

2. azert ha a lemezjatszon be van allitva ma (jol) minden, akkor az holnap is ugyanugy (jol) fog szolni. Az “ezoterikus eletérzeseket” en nem keverem ide…

3. par honapos kezdo Tidalozas utan epp ma futottam bele, hogy “ez az album nem elerhető többe a Tidalon”. A. Lorak ukran enekesno szamos albuma így jart, es a grafikus felületrol is lekerultek, szoval a lemezboritok sem elerhetoek. 3-4000 Ft ide, vagy oda…

U., J
>

A 2. ponthoz egy apróság.
Nem fog ugyanúgy szólni. Nem. Egy pihi-puha műanyag, egy olyan tűnyomással, ami egy féltenyérnyi helyen pár tonna lenne? Mire a lemezoldal végére érsz, már másmilyen lesz a minőség. Itt az érintkezés nélküli CD kiolvasás / digitális jel-folyamozás egy másik kategória.
Észszerű ellenérv, természetesen, a dolgok mértéke, meg az észlelhetőség határai, meg a gyakorlati tapasztalat, meg hogy a CD műanyagja hamarabb kuka lesz, mint a vinil műanyagja, emezek tükrében helyes a megállapítás, de amúgy meg nem, és ez nem ezotéria, hanem sima fizika.

Nekem eszembe sem jutott belemenni az analog es a digitalis eredendo hasonlitgatasaba. Plane nem ebben a topikban.

En egy egyszeru dologra reagaltam, hangulatjelekkel. Persze, hogy nem feltetezem egy tobb tizeves multtal rendelkezo hangmernokrol, hogy ne tudna mirol beszel…!?

@fapaci:
”Emlékezzünk vissza… a hangkarok beállítására, ne adj' ég a színes korongokra! Ezekkel elég "komoly" változásokat tudtunk elérni és semmi sem garantálja az állandóságukat…
A vinyl kopik…”

A kulcsszo az en hsz-emben a holnap volt:

“2. azert ha a lemezjatszon be van allitva ma (jol) minden, akkor az holnap is ugyanugy (jol) fog szolni. Az “ezoterikus eletérzeseket” en nem keverem ide…”

Semmmifele analog orokelet garanciarol nem volt szo!

Leegyszerusitve: a zeneszamok osszesegeben tobbfele minosegben erhetoek el a szolgaltatoknal, ilyen, olyan, vagy amolyan, ezert, azert, amazert minosegben feltoltve…
Erre lenyegeben: “dee az analog hanglemeznek sem allando sem az anyagminosege - mert kopik, vetemedik, igy ugy serulhet, megéghet, stb., - sem a lejatszasanak a minosege, mert a hangkar hangszedo beallitas is valtozasokat indukal.”
Ez pedig igy ebben a formaban nem Ok, alma es korte osszehasonlitas.

Jol installalt futomuvon jol beallitott hangkar es hangszedo paros mellett ugyanannak a lemeznek lenyegeben ugyanugy kell megszolalnia holnap is, es holnaputan is.
Persze, nuansznyi fizikai valtozasokat bele lehet ebbe keverni, ertsd. pl. uj szennyezodes a barazdaban, uj raeges a tun, drasztikusabb, homerseklet, paratartom valtozas vagy strukturalis rezonancia (esetleg porszivozas, pakolgatas, rendrakas…🫣🫢) miatt a korabbi beallitas pontatlanna valasa, stb., de a hivatkozott dialigusnak nem ez volt az ertelme (az ezoterikat sem “elnevettsegessitve”…@revox, Fuzesabony…)

Udv., J
>

[revox]

... de ha már zongoramű, még az én ótvaros lemezjátszóm is hosszabb lecsengésekkel reprodukálja a húrok rezgését...

Nos, ez lehet arra is szemléletes példa, hogy a reprodukcióban résztvevő rendszer a rezgés formájában tárolt energiát kevesebb csillapítással közvetíti, ami szubjektíve valaki számára lehet kívánatos tulajdonság, miközben szigorúan műszaki szemszögből talán épp kevésbé kívánatos viselkedés. Az vitathatatlan tény, hogy a digitális rendszereknek nincs semmi olyan inherens műszaki tulajdonságuk, ami például a lecsengést korlátozná, ha az egyszer rögzítésre került!
Nehéz itt általános igazságokkal operálni, könnyű abba a hibába esni, hogy szubjektíve kellemes végeredményhez automatikusan objektíve technikailag jobb viselkedést társítunk!

vélhetően ez történt... ha ettől sokaknak kellemesebb álma lesz, rajtam ne múljon...

[juliush]

... de ha már zongoramű, még az én ótvaros lemezjátszóm is hosszabb lecsengésekkel reprodukálja a húrok rezgését...

Nos, ez lehet arra is szemléletes példa, hogy a reprodukcióban résztvevő rendszer a rezgés formájában tárolt energiát kevesebb csillapítással közvetíti, ami szubjektíve valaki számára lehet kívánatos tulajdonság, miközben szigorúan műszaki szemszögből talán épp kevésbé kívánatos viselkedés. Az vitathatatlan tény, hogy a digitális rendszereknek nincs semmi olyan inherens műszaki tulajdonságuk, ami például a lecsengést korlátozná, ha az egyszer rögzítésre került!
Nehéz itt általános igazságokkal operálni, könnyű abba a hibába esni, hogy szubjektíve kellemes végeredményhez automatikusan objektíve technikailag jobb viselkedést társítunk!

[SoundMania]

mi folyik itt Gyöngyösön?!

van egy régi nagy igazságtartalommal bíró gondolatmenet:
A leggyengébb digitál mindig jobban fog szólni, mint a leggyengébb analóg kütyü, de a legjobb digit, sose fogja elérni a legjobb analóg hangminőségét. (mielőtt nekiesel szétcincálni, gondold át és rájössz, hogy igaz)
ezek után, ki-ki a saját matchboxát addig tologatja ezen a számegyenesen, míg azt nem érzi, hogy itt állok meg (bármilyen megfontolásból). azt gondolom, ez mindenkinek saját döntése, de ha döntésében lát bármi kivetnivalót, csendben vállalja és ne magyarázza

Hááát, ez nekem "az én pöxöm a legnagyobb, lássuk, a tied mennyivel kisebb!" érvelésnek tűnik. Ezzel nem arra gondolok, hogy saját kedvenc médiumodat fényezed, hiszen van mindkettő nálad, tehát szíved joga (mint mindenkié), hogy eldöntsd, melyiket szereted jobban/tartod eleve jobbnak. Kissé ingatag alapozottságú felvetés, hogy állításod igaza némi elmélyült töprengés hatására bárki számára nyilvánvalóan kibomlik. Maradjunk annyiban, hogy az egy állítás volt, amit nem ma fog bárki cáfolni vagy igazolni - de nem is ebben az évtizedben - viszont az idő majd jótékonyan begyógyítja mindkét oldal harcosainak sebét, amennyiben pár évtized múlva a kutya sem fogja érteni, mi a fenéről is vitatkoztunk.

Már temették pár évtizede az LP-t, mégis tudjuk mi az. Páran még értékeljük is. Sőt még fejlesztések is vannak rá....
Szóval nem innék előre a medvebőrre....

[revox]

mi folyik itt Gyöngyösön?!

van egy régi nagy igazságtartalommal bíró gondolatmenet:
A leggyengébb digitál mindig jobban fog szólni, mint a leggyengébb analóg kütyü, de a legjobb digit, sose fogja elérni a legjobb analóg hangminőségét. (mielőtt nekiesel szétcincálni, gondold át és rájössz, hogy igaz)
ezek után, ki-ki a saját matchboxát addig tologatja ezen a számegyenesen, míg azt nem érzi, hogy itt állok meg (bármilyen megfontolásból). azt gondolom, ez mindenkinek saját döntése, de ha döntésében lát bármi kivetnivalót, csendben vállalja és ne magyarázza

Hááát, ez nekem "az én pöxöm a legnagyobb, lássuk, a tied mennyivel kisebb!" érvelésnek tűnik. Ezzel nem arra gondolok, hogy saját kedvenc médiumodat fényezed, hiszen van mindkettő nálad, tehát szíved joga (mint mindenkié), hogy eldöntsd, melyiket szereted jobban/tartod eleve jobbnak. Kissé ingatag alapozottságú felvetés, hogy állításod igaza némi elmélyült töprengés hatására bárki számára nyilvánvalóan kibomlik. Maradjunk annyiban, hogy az egy állítás volt, amit nem ma fog bárki cáfolni vagy igazolni - de nem is ebben az évtizedben - viszont az idő majd jótékonyan begyógyítja mindkét oldal harcosainak sebét, amennyiben pár évtized múlva a kutya sem fogja érteni, mi a fenéről is vitatkoztunk.

csak olvastam én is, nemzetközileg, tőlem sokkal többet látott emberektől. elmerengtem, bár nekem inkább az alja volt érdekes, de beláttam igaz, mert egy digit lent legyen bármilyen ótvaros, tonálisan legalább rendben van. egy elreszelt lemezjátszó nagyon sok bajtól szenvedhet, brrr...
fent azért érdekes, mert hol van a fent? Az AN DAC5 már elég fent van. Csodálatos azzal is zenét hallgatni, de ha már zongoramű, még az én ótvaros lemezjátszóm is hosszabb lecsengésekkel reprodukálja a húrok rezgését. Az, a dolog hol vált előjelet, már más kérdés és az is, miért.
mindemelelt az is egy érdekes kérdéskör lenne (majd ha bringázunk és nem mégy, mint a meszes, megbeszéljük ), hogy mennyire hibás a digitális reprodukcióban maga a formátum és mennyire a digitális áramkörök okozta torzítások pl az erősítő tápellátásán át a kimenetén. És pl így lehet jobb egy digitálisan masterelt lemez LP-n, mint digit formátumban. (aki nem érti,amikor lejétszod, a digit áramkörök nem szennyezik a tápellátást, nem okoznak plusz torzításokat a rendszer többi elemében/nek... szóval ott)

de zár a bazár, megyek CD-t hallgatni

[pärt]

mi folyik itt Gyöngyösön?!

van egy régi nagy igazságtartalommal bíró gondolatmenet:
A leggyengébb digitál mindig jobban fog szólni, mint a leggyengébb analóg kütyü, de a legjobb digit, sose fogja elérni a legjobb analóg hangminőségét. (mielőtt nekiesel szétcincálni, gondold át és rájössz, hogy igaz)
ezek után, ki-ki a saját matchboxát addig tologatja ezen a számegyenesen, míg azt nem érzi, hogy itt állok meg (bármilyen megfontolásból). azt gondolom, ez mindenkinek saját döntése, de ha döntésében lát bármi kivetnivalót, csendben vállalja és ne magyarázza

Hááát, ez nekem "az én pöxöm a legnagyobb, lássuk, a tied mennyivel kisebb!" érvelésnek tűnik. Ezzel nem arra gondolok, hogy saját kedvenc médiumodat fényezed, hiszen van mindkettő nálad, tehát szíved joga (mint mindenkié), hogy eldöntsd, melyiket szereted jobban/tartod eleve jobbnak. Kissé ingatag alapozottságú felvetés, hogy állításod igaza némi elmélyült töprengés hatására bárki számára nyilvánvalóan kibomlik. Maradjunk annyiban, hogy az egy állítás volt, amit nem ma fog bárki cáfolni vagy igazolni - de nem is ebben az évtizedben - viszont az idő majd jótékonyan begyógyítja mindkét oldal harcosainak sebét, amennyiben pár évtized múlva a kutya sem fogja érteni, mi a fenéről is vitatkoztunk.

[revox]

És akkor most jöhet közösen és virtuálisan:

csak simán bezárt a popcornárus és üres kézzel uncsi volt már ülni a moziban

nekem tökmindegy,ki mit csinál. nálam cd és lp van. gyűlölöm az lp-vel való kínlódást, ami dupla LP-n jön ki, pl a white stripes lemezek, már meg se veszem, csak CD-n, mert 10 percenként nem forgatok és játszom el a szokásos, én nem élvezem rituálét. ha bicajt szerelek, akkor is CD, az LP hallgatás csak inkább akkor megy, ha éppen ráizgulok. de jellemzően pl zongoraműveket inkább LP-n hallgatok, de a lemezvásárlásaim is így alakulnak. viszont akkor nem ijedek meg, ha egy 1957-es Chopint meg kell vennem. Lehet kopott,lehet rohadt, még azt is elnézem neki, ha egyszer kétszer kattan egyet valami kisebb karc, vagy beégett kosz miatt, de nekem az valahogy jobban fekszik.
nemrég megfutattuk, hogy a rendszer legyen egyensúlyban és akkor a formátum kb majdmindegy. Szoktam polgárpukkasztani a hifis társadalmat, legutóbb egy 7ezres DVD-vel "készítettem videót" (béna, 70ezres telefonnal), igaz, Kondo erősítővel és a tölcsérekkel. Azt mondom, soha rosszabbat senkinek

[SoundMania]

Nem ugy ertem, hogy a zenehallgatas rituale hanem, hogy oda kell menned es felrakni a lemezt es vegighallgatni egy albumot. Nekem ez a macera na meg en tobbnyira valogatast hallgatok azt meg nehez kinyomtattatni valahol LP-re, illetve az is maceras. :) Osszevetni meg a kettot az eleg nehez mert ki mondja meg, hogy most pont ugyanolyan minosegu a lemezjatszo es a streamer lejatszo. Ezek mind kompromisszumok kinek mi felel meg es milyenek a zenehallgatasi szokasai.
Az is lehet, hogy a streamernel nem csak a streamert kell belevenni hanem ami korulotte is van.
Allitolag a Roon-tol vannak jobb lejatszok amin pl a Tidal jobban szol de nekem a Roon nem csak lejatszo hanem zenemegismerteto is, de azert ki fogok probalni mas lejatszot is az audio pc-ben.

Ahogy írtam, a lemezjátszó volt sokkal olcsóbb. Ennek ellenére lényegesen jobb volt. Ezt nehéz szerinted összevetni? :)
A meghallgatás apropója meg egy közel 400 ezres LAN kábel volt... Szerited a többi körítés elég megfelelő lehetett? :)
A szokásokkal kapcsolatban meg a jobb hang bőségesen kárpótol a lemezzel járó összes macerával szemben. Ha a cd is úgy szólna, ott is vállalnám a suvickolástól elkezdve mindet.

Akkor ha esetleg ugy adodik neked valahogy, hozd el a lemezjatszot es kiprobaljuk, nekem egy sima audio pc-em van, azzal osszeprobaljuk. En is kivancsi vagyok, az is lehet, hogy egyszer lesz egy lemezjatszom. :)

Ok. Mehet a dolog. Ha addig más tapasztalatok is gyűlnek még, majd írom és hátha közös viszonyítási alap akad, hogy ne kelljen cipelni. Bár már írtam mikor még meg volt a belejavított Teac cd-m, hogy jobb volt mint egy néhány milliós pc+dac. De talán volt némi fejlődés azon a vonalon azóta. ( bár kétlem...)
És már akkor jobb volt egy plites Lenco is náluk, nemhogy egy kicsit komolyabb lemezjátszó, ami még mindig nem volt annyira drága mint az említett digitális cuccok....

[revox]

... egyébként a legjobb analóg az élő hang...

Az élő hang per definitio nem "analóg", az csak "úgy megtörténik". Egy rögzített jelsorozat már lehet az élő hanggal "analóg". Bocsi, de ebbe Te szaladtál bele...

az analóg vagy digitális fogalmak túlmutatnak a mezei jelek fogalomkörén

[Aszpirin]

Nem tudom milyen határra gondolsz, de itt akkora különbségek vannak, hogy bárki hallja és ugyanazt mondja: bizony jobb a lemezhang...
Szóval nem érzékelhetőségi határon mozognak az eltérések, bárki meghallaná.

Ha te mondod, akkor az biztosan úgy is van, láthatóan birtokában vagy az abszolút igazságnak

(Szerk: ja, a hang mérhető paraméterei által meghúzott határra.)