Kábelezzünk

[zoli73]

Tanácsot/segítséget szeretnék kérni.

Qed XT 40i-m van.
Sajnos a nappali és Hi-Fi állvány szerencsétlen adottságai miatt 2x5 méteres hosszban.
A bal oldali hangsugárzó 5 méterre van a jobb oldali hangsugárzó 2 méterre.
Természetesen a szimmetria miatt, kell a 2x5 méter, de így költséges váltás a hangsugárzó-kábel nálam.

A napokban kiderült, hogy az Interconnect-em fedte el a hangokat..
Nem az XT 40i volt a rendszer gyenge pontja.

Miután a rendszerembe a régi helyébe egy VdH Integration Hybrid Interconnect pár, gyári csatlakozókkal.
Az előző, igen belépő (ár/érték arányban persze jó) VdH-t váltotta (szándékosan nem írok típust), ami meleghangú, hallgatható volt, de sok információt elfedett és a ritmustartása/időzítése nem tetszett. Persze, mindez most derült ki, az Interconnect váltás után

Már az első másodpercektől kezdve sokkal/nagyságrendekkel jobbat hallok és nagyon nem hiszem, hogy pszichés.
Mert visszaraktam a régit és már az első pillanatban gyengébb volt sokkal.Két perc után vissza is került az Integration.

Viszont kérdésem, mire lenne érdemes továbblépnem, ha egyáltalán érdemes hangsugárzókábel terén? A limit 150E Ft, max. 200E Ft.

1. Nyilván egyszer az Integration miatt a VdH Inspiration Hybrid lenne optimális, de ha még itt-ott lehet is kapni 58.000 Forint/méter lenne rendelésre vagy 130 Euro/méter körül/felett van. Ennyit, azaz 2x5 méternél, 580.000 Forintot vagy 1300 Eurót + csatik azért nem szánnék rá. Használtan pedig a 2x5 méter miatt elég reménytelen (bátran írjon rám persze, ha valakinek lenne eladó, majd sprólok rá):

2. Más VdH vonalon is szeretnék tanácsot kérni és most nyilván nem a CS122-re gondolok, ami van is nekem második rendszerben, mert bár másképp jó, de az XT40i-n nem vagy nem feltétlen mutat túl vagy lenne számottevő előrelépés.

3. Illetve teljesen más kábelek, akár felsőbb osztályú QED (mármint az XT 40i-nél jobb) vagy Chord stb. is kérnék tanácsot. Lehetőleg saját tapasztalatból várnék tanácso(ka)t.

Nyilván otthoni meghallgatás lenne az optimális, de tudjuk, hogy az utóbbi időben erre már egyre kevesebb a lehetőség. Senki nem szívesen ad kölcsön, még nyilván letét (teljes vételár) ellenében sem még kábelt sem.

Tanácsaitok/véleményetek köszönöm előre is!

Ha jól számolok, neked 10 méter hangsugárzókábelre lenne szükséged, amire 150, de maximum 200e Ft a keret. Ez 15-20e Ft/métert jelent. Sajnos ezen a szinten nincsenek csodák, és a jelenlegitől feljebblépni sem valószínű, hogy sikerül ilyen adottságokkal, talán csak oldalra.
Lehet próbálkozni 1-2 hasonló árú, "óriásörőnek" kikiáltott kábellel, de a pozitív eredmény sajnos egyáltalán nem garantált.
Két választás adódik, vagy gyűjtögetsz tovább, hogy biztosan feljebb tudj lépni, egy komolyabb kábellel, vagy elgondolkodsz a nappali átrendezésén, hogy elég legyen jóval rövidebb kábel is, így nagyobb lehet a mozgástered a minőségibb kábelek irányába.
Bár a rendszered elemeivel sem vagyunk tisztában, így azt sem tudjuk megítélni, hogy mennyit volna jó logikusan hangsugárzókábelre költeni.
Ne legyenek előítéleteid, ez egy segitőkész közösség, biztosan akad valaki a közeledben(hol is?), aki tud kölcsönadni kábelt próbára, de abból a kategóriából, amit megcéloztál 2x5m, az majdhogynem fehér holló kategória, nem sokunknak lapul ilyen méretben a szekrényben. Az én hangsugarzókábelem is ebbe a kb. 200e kategóriába esik de az "csak" 2x3m, és már ez is inkább hosszúnak számít.
Kompromisszumokat kell kötnöd, vagy hagyod a fenébe az egészet, és hátradölsz zenét hallgatni.

[Bálint73]

Tanácsot/segítséget szeretnék kérni.

Qed XT 40i-m van.
Sajnos a nappali és Hi-Fi állvány szerencsétlen adottságai miatt 2x5 méteres hosszban.
A bal oldali hangsugárzó 5 méterre van a jobb oldali hangsugárzó 2 méterre.
Természetesen a szimmetria miatt, kell a 2x5 méter, de így költséges váltás a hangsugárzó-kábel nálam.

A napokban kiderült, hogy az Interconnect-em fedte el a hangokat..
Nem az XT 40i volt a rendszer gyenge pontja.

Miután a rendszerembe a régi helyébe egy VdH Integration Hybrid Interconnect pár, gyári csatlakozókkal.
Az előző, igen belépő (ár/érték arányban persze jó) VdH-t váltotta (szándékosan nem írok típust), ami meleghangú, hallgatható volt, de sok információt elfedett és a ritmustartása/időzítése nem tetszett. Persze, mindez most derült ki, az Interconnect váltás után

Már az első másodpercektől kezdve sokkal/nagyságrendekkel jobbat hallok és nagyon nem hiszem, hogy pszichés.
Mert visszaraktam a régit és már az első pillanatban gyengébb volt sokkal.Két perc után vissza is került az Integration.

Viszont kérdésem, mire lenne érdemes továbblépnem, ha egyáltalán érdemes hangsugárzókábel terén? A limit 150E Ft, max. 200E Ft.

1. Nyilván egyszer az Integration miatt a VdH Inspiration Hybrid lenne optimális, de ha még itt-ott lehet is kapni 58.000 Forint/méter lenne rendelésre vagy 130 Euro/méter körül/felett van. Ennyit, azaz 2x5 méternél, 580.000 Forintot vagy 1300 Eurót + csatik azért nem szánnék rá. Használtan pedig a 2x5 méter miatt elég reménytelen (bátran írjon rám persze, ha valakinek lenne eladó, majd sprólok rá):

2. Más VdH vonalon is szeretnék tanácsot kérni és most nyilván nem a CS122-re gondolok, ami van is nekem második rendszerben, mert bár másképp jó, de az XT40i-n nem vagy nem feltétlen mutat túl vagy lenne számottevő előrelépés.

3. Illetve teljesen más kábelek, akár felsőbb osztályú QED (mármint az XT 40i-nél jobb) vagy Chord stb. is kérnék tanácsot. Lehetőleg saját tapasztalatból várnék tanácso(ka)t.

Nyilván otthoni meghallgatás lenne az optimális, de tudjuk, hogy az utóbbi időben erre már egyre kevesebb a lehetőség. Senki nem szívesen ad kölcsön, még nyilván letét (teljes vételár) ellenében sem még kábelt sem.

Tanácsaitok/véleményetek köszönöm előre is!

[pjm]

Esetleg kérdezd Fapacit, ő árult régen Beldeneket. Talán van még nála egy kis maradék.

Az már nagyon régen volt és azóta költöztem párszor, szóval nincs már egy centi sem. Méterre nehéz szerezni, meg úgy pofátlanul drága is, én 100 méteres bundokban vettem. Holland és angol boltokban érdemes körülnézni, mivel ott vannak a nagyobb európai Belden raktárak.

A 83803 egy igen jó tápkábel, csak rémesen merev és egy kicsit színez is. A többi típus szerintem felejtős, de pár évente divatba jönnek és akkor veszik, mintha kötelező lenne.

Akkor viszont olcsóbban vagy hasonló áron ott a Mogami meg a Canare. De összekötőben nincs innen távol a VDH D102 sem. Nálam a 83803 nem működött egyébként, de tuti van ahol jól muzsikál.

[Antistati]

Ez egy jó kis kábel, ami nem csak szép de jóhangú is az ára is jó, mondjuk én ajándékba kaptam, kár hogy nincs 1 méteres se

[tamagaba]

Tessék, én is elkezdtem kábelezni
Aliról egyből vettem valami finom habos-babosat (Germany-t életébe nem látott szerintem)
Az tetszik benne, hogy lehet látni, hogy van beforrasztva a csatiba
.. ja a hangja hát az valami .. még nem próbáltam ki

[Luxor Audio]

Esetleg kérdezd Fapacit, ő árult régen Beldeneket. Talán van még nála egy kis maradék.

Az már nagyon régen volt és azóta költöztem párszor, szóval nincs már egy centi sem. Méterre nehéz szerezni, meg úgy pofátlanul drága is, én 100 méteres bundokban vettem. Holland és angol boltokban érdemes körülnézni, mivel ott vannak a nagyobb európai Belden raktárak.

A 83803 egy igen jó tápkábel, csak rémesen merev és egy kicsit színez is. A többi típus szerintem felejtős, de pár évente divatba jönnek és akkor veszik, mintha kötelező lenne.

[pjm]

A javát összeszeded az apróból. Esetleg kérdezd Fapacit, ő árult régen Beldeneket. Talán van még nála egy kis maradék.

[Titi03]

Sziasztok!

Belden kábelekkel szeretnék kísérletezgetni. Nem sikerült olyan oldalat találnom, ahonnan lehetne méterre is venni bármelyik kábelből. (ami annyira nem meglepő, elvégre nem is a magánszemélyek a fő profiljuk). Tudnátok esetleg bármilyen itthoni/külföldi oldalat ahonnan lehet kisebb mennyiségben vásárolni mint egy egész henger?
Az alábbi típusokból szeretnék beszerezni: 83802, 83803, 19364, 8412, 8402, 9497, 1694 és 89207.

Tápkábelek esetén valakinek van tapasztalata, hogy mondjuk egy Lapp Ölflex vagy egy Titanex kábelhez képest mennyiben más a várható karakter?

[Rock60]

Köszi! Közben nagy rafináltan beírtam itt a keresőbe, hogy LAN és megtaláltam a vonatkozó dec-i értekezést…
Az olcsó kategóriában a Hydrasound merült fel még akkor. Esetleg van valakinek Supra vs Hydrasound tapasztalata?
Most az a kialakuló haditerv, hogy kipróbálom ezek közül valamelyiket, és ha hallom a különbséget, akkor utána továbblépek a Viablue-rá, ez meg jó lesz a TVbe…

Egy ismerősömnek Hydra - ja van - nem tudom melyik változat - összehallgattuk vagy egy éve az én Suprámmal az Ő rendszerében, az a nagyobb felbontású cucc.
Nagyon kis különbséget érzékeltünk, a Hydra talán picit hifibb, a Supra szerintem természetesebb hangzású. De, mondom a különbség nem számottevő.
Nálam, a kisebb felbontás mellett is - Router > Settopbox - a Suprát minden szempontból überelte a Viablue.
Levegősség, dinamika, a hang színessége - nem színezettsége. Ahhoz képest a Supra kicsit szürkébb, uncsibb, de nem rossz...
Szerintem mind a két kábel nagyon jó az áráért.

[Linner]

Szia !
Én is a Supra -t használtam sokáig a gyári vacak helyett nagy megelégedéssel.
Aztán Supravox fórumtárs tanácsára kipróbáltam a Viablue LAN kanócát, ami egyértelműen jobb. Nem annyira filléres de nem egy vagyon, a Supra árának kb. 2 - 2.5 - szerese.
Nem tudom, gyári kiszerelésben létezik - e 2.5 méteres.
Van egy ember, aki tartja ezt a kanócot bundszámra és bármilyen hosszúságut konfekcionál gyári dugókkal, gyári technológiával.
Az én 1 méteres drótom is tőle származik, kb. 30 % - al volt olcsóbb a gyári kiszerelésűnél és semmivel sem rosszabb.
Ha érdekel az elérhetősége, privátban keressél.

Köszi! Közben nagy rafináltan beírtam itt a keresőbe, hogy LAN és megtaláltam a vonatkozó dec-i értekezést…
Az olcsó kategóriában a Hydrasound merült fel még akkor. Esetleg van valakinek Supra vs Hydrasound tapasztalata?
Most az a kialakuló haditerv, hogy kipróbálom ezek közül valamelyiket, és ha hallom a különbséget, akkor utána továbblépek a Viablue-rá, ez meg jó lesz a TVbe…

[Rock60]

Üdv mindenkinek!
LAN kábellel kapcsolatban kérnék tanácsot.
A kérdésem, hogy van-e tapasztalat itt az alacsonyabb kategóriás kábelekkel, amivel a szárítókötélhez képest kellene hangban javulást tapasztalnom, tudtok típust javasolni?
Kellene min 2,5m, mert a NAS a szomszéd szobában van. Eddig a Supra CAT8 kábelét néztem, abból a 3m-es az 25eft, de figyelem majd itt a fórumon a használtakat is.
Előre is kösz mindenkinek aki megosztja tapasztalatait.

Szia !
Én is a Supra -t használtam sokáig a gyári vacak helyett nagy megelégedéssel.
Aztán Supravox fórumtárs tanácsára kipróbáltam a Viablue LAN kanócát, ami egyértelműen jobb. Nem annyira filléres de nem egy vagyon, a Supra árának kb. 2 - 2.5 - szerese.
Nem tudom, gyári kiszerelésben létezik - e 2.5 méteres.
Van egy ember, aki tartja ezt a kanócot bundszámra és bármilyen hosszúságut konfekcionál gyári dugókkal, gyári technológiával.
Az én 1 méteres drótom is tőle származik, kb. 30 % - al volt olcsóbb a gyári kiszerelésűnél és semmivel sem rosszabb.
Ha érdekel az elérhetősége, privátban keressél.

[Linner]

Üdv mindenkinek!
LAN kábellel kapcsolatban kérnék tanácsot. A különböző jel és tápkábeleknél Valhalla régebbi generációs kábeleit használom, de a LAN kábelekkel eddig nem foglalkoztam, sima szürke cat5 kábeleket használok. Olyan streamerem van, amin két ethernet csati van, egyiken csatlakozik a switch-hez, a másikon a NAShoz.
A NAS és a streamer közt akarok kipróbálni valami nem csilliárdos, de audio célra készült kábelt. A kérdésem, hogy van-e tapasztalat itt az alacsonyabb kategóriás kábelekkel, amivel a szárítókötélhez képest kellene hangban javulást tapasztalnom, tudtok típust javasolni?
Kellene min 2,5m, mert a NAS a szomszéd szobában van. Eddig a Supra CAT8 kábelét néztem, abból a 3m-es az 25eft, de figyelem majd itt a fórumon a használtakat is.
Előre is kösz mindenkinek aki megosztja tapasztalatait.

[Voyager]

Sajnos nem ússzuk meg a kábelezést. Előbb utóbb minden hifista rájön erre ,akkor is ha korábban "kábeltagadó" volt.
Elmegy a zene persze vasalózsinórral is, hallgatható kategória lehet, de az egységes megszólalás, lényeges finomságok, pont azok a nüanszok ami miatt ott ragadsz a hifi rendszered előtt, a TE rendszeredhez illeszkedő kábelezéssel válnak valóra. Azért mondom hogy "illeszkedő" , mert véleményem szerint nincsen mindenhol működő "jó" kábel, csak - a személyes izléssel szoros összhangban - oda és neked megfelelő. Ezért felesleges "szent grált" kiáltani ..

A másik dolog pedig, hogy lássuk be, a régi neves kábelgyártók nem véletlenül tartanak ott és érnek el komoly minőséget
( még a reklám és marketing bullshitek ellenére ) amit az ad hoc épitkező spulnis sufnitunig nem tud még megközeliteni sem.
Ugyanakkor nem szeretném ezzel azt mondani a DIY kábeleknek nincs létjogosultsága, sőt, de helyén kell kezelni ár,-érték arányosan elfogadni a tudásukat.
Kis lépésekért felfelé sokat fizetünk. Sajnos. Nincsenek csodák ( ebben a tekintetben )

Sajnos nem tudok több pozitív gombot nyomni a hozzászólásodra, :) és épp csak hozzáfűzném a gondolataimat.

A kábelek fontossága és hatása a hangminőségre, végtelen téma az audiophile világában.
Sokak szerint a minőségi kábelek képesek javítani a hangzást, kiszélesíteni a dinamikát és részletességet, míg mások úgy vélik, hogy ezeknek az eltéréseknek csak minimális vagy éppen semmilyen hatása nincs a hangzásra.

Egyesek a finomságokban és árnyalatokban hisznek, amelyeket egy jó kábel hozzáadhat a zenei élményhez, míg mások úgy gondolják, hogy a kábelek hatása túlzottan kicsi ahhoz, hogy megérjenek egy nagyobb beruházást.

Összességében az igazság valószínűleg valahol az állítások között helyezkedik el. Mindenki maga döntheti el, hogy milyen mértékben fontosak a kábelek, a számára kívánt a hangzás érdekében.

Egyszerűen nincs olyan, hogy a legjobb!

[Rock60]

A másik dolog pedig, hogy lássuk be, a régi neves kábelgyártók nem véletlenül tartanak ott és érnek el komoly minőséget
( még a reklám és marketing bullshitek ellenére ) amit az ad hoc épitkező spulnis sufnitunig nem tud még megközeliteni sem.
Ugyanakkor nem szeretném ezzel azt mondani a DIY kábeleknek nincs létjogosultsága, sőt, de helyén kell kezelni ár,-érték arányosan elfogadni a tudásukat.

Ez így van, milliós nagyságrendű gyári tápkábeleket nehéz lenne űberelni a sufni asztalon.
De, aki dugó nélkül 40 ezresből szeretne kihozni 1.7 méter tápkanócot, fonogasson Neotechet.
Mondjuk a dugó még 20...
60 - ból kap egy olyan drótot, amit meg sem lehet közelíteni, semmivel ennyiért, de duplájáért is nehezen. / Ha a föld kábel villanybolti, akkor -10 ezer./

[pjm]

Főleg, ha valamit 10-20-30 éve gyártanak, az már akárhogy is nézzük kiállta az idő próbáját.

[ajkamici]

Sajnos nem ússzuk meg a kábelezést. Előbb utóbb minden hifista rájön erre ,akkor is ha korábban "kábeltagadó" volt.
Elmegy a zene persze vasalózsinórral is, hallgatható kategória lehet, de az egységes megszólalás, lényeges finomságok, pont azok a nüanszok ami miatt ott ragadsz a hifi rendszered előtt, a TE rendszeredhez illeszkedő kábelezéssel válnak valóra. Azért mondom hogy "illeszkedő" , mert véleményem szerint nincsen mindenhol működő "jó" kábel, csak - a személyes izléssel szoros összhangban - oda és neked megfelelő. Ezért felesleges "szent grált" kiáltani ..

A másik dolog pedig, hogy lássuk be, a régi neves kábelgyártók nem véletlenül tartanak ott és érnek el komoly minőséget
( még a reklám és marketing bullshitek ellenére ) amit az ad hoc épitkező spulnis sufnitunig nem tud még megközeliteni sem.
Ugyanakkor nem szeretném ezzel azt mondani a DIY kábeleknek nincs létjogosultsága, sőt, de helyén kell kezelni ár,-érték arányosan elfogadni a tudásukat.
Kis lépésekért felfelé sokat fizetünk. Sajnos. Nincsenek csodák ( ebben a tekintetben )

[Rock60]

Itt feljebb részletekbe menő értekezés-cunamit élvezhettünk pár neves, nagy hagyományokkal / ízlésletapadásokkal rendelkező vezetékről.

De mi van akkor, ha én elsétálok ezekhez a kollégákhoz, és a mutatott hang semennyire sem tetszik?

Mi lenne ? Mondanám, hogy pech, de nem az.
Mindenki azt hallgat, ami tetszik neki.

[revox]

van egy rossz hírem a hifid pont úgy szól, mint az előző napokban emlegetett rendszerszemlélettel összeállított bármelyik, csak pont annyival jobbak, rosszabbak (A TMP+Fostex még nem rosszabb) azok, amivel többet, kevesebbet kell értük leperkálni. Zsolt is hasonlóan gondolkodik, rendszerben, csak egy megfizethető szegmenst célzott meg. Bááár, mostanában azért az Ő tolla is jobban fog De, mint megbeszéltük, minden szinten van szinergia és jó hang

A saját tapasztalataim teljesen mást mondanak.
pl. mostanában belefutottam olyan dologba, hogy a kábelek ár szerint növekvő rendben szólak egyre rosszabbul (digitális összekötőkről van szó);
olyanba, hogy az egyik forrás módfelett érzékeny egy tápkábel-cserére, egy adott előjellel, egy másik forrás ugyanott fejre állítja az eddig kőbe vésett kábel-viselkedést;
olyanba, most is, meg régebben is, hogy a komponens csere olyan változást okoz, amit kábellel semmilyen körülmények nem lehet elérni, mert valami olyan helyen változik a hang, ahol a kábelek 'hatótávolsága' nevetségesen kevés.

Szóval, részemről, ezerrel, milliószor a komponenscsere, mint kábelcsere.
Ez a forrásokra talán hatványozottan igaz lehet.

ez kb ugyanaz, csak pepitában:

"Tévút, hogy azt a pénzt költsük jobb berendezésekre, mert való igaz, az eredőnk jobb lesz,de azt nem kapjuk meg,amit az un drága kábellel megkapunk. A készülékcsere nem azt eredményezi, amit a kábelcsere. "

A készülékcsere elgyönyörködtet egy ideig. Ha kiegyenlített a kábelezés, talán fel se tűnik, hogy ezt még lehet faragni, csak isten óvja olyankor a usert, hogy bekössön egy jobb madzagot, ami ott jól működik, mert egyből bedől a buli. De ez nem üti azt az elvet, hogy egy olcsóbb rendszerbe elegendő egy jól válogatott, de nem túl drága kábelezés.
szerinem nem olvastad el kellően figyelmesen amiről szólt az egész, de lehet nem volt pontos a megfogalmazás

[chord_]

van egy rossz hírem a hifid pont úgy szól, mint az előző napokban emlegetett rendszerszemlélettel összeállított bármelyik, csak pont annyival jobbak, rosszabbak (A TMP+Fostex még nem rosszabb) azok, amivel többet, kevesebbet kell értük leperkálni. Zsolt is hasonlóan gondolkodik, rendszerben, csak egy megfizethető szegmenst célzott meg. Bááár, mostanában azért az Ő tolla is jobban fog De, mint megbeszéltük, minden szinten van szinergia és jó hang

A saját tapasztalataim teljesen mást mondanak.
pl. mostanában belefutottam olyan dologba, hogy a kábelek ár szerint növekvő rendben szólak egyre rosszabbul (digitális összekötőkről van szó);
olyanba, hogy az egyik forrás módfelett érzékeny egy tápkábel-cserére, egy adott előjellel, egy másik forrás ugyanott fejre állítja az eddig kőbe vésett kábel-viselkedést;
olyanba, most is, meg régebben is, hogy a komponens csere olyan változást okoz, amit kábellel semmilyen körülmények nem lehet elérni, mert valami olyan helyen változik a hang, ahol a kábelek 'hatótávolsága' nevetségesen kevés.

Szóval, részemről, ezerrel, milliószor a komponenscsere, mint kábelcsere.
Ez a forrásokra talán hatványozottan igaz lehet.

[revox]

Itt feljebb részletekbe menő értekezés-cunamit élvezhettünk pár neves, nagy hagyományokkal / ízlésletapadásokkal rendelkező vezetékről.
A saját koordinátarendszerekben alkotott véleményeket én készséggel elhiszem.
A fő gond, az megint az alapprobléma.
Hogy demivan akkor, ha én elsétálok ezekhez a kollégákhoz, és a mutatott hang semennyire sem tetszik?

Hát akkor az van pl., hogy a sokezer bepötyögött karakter teljesen hiábavaló és hiteltelen és félrevezető számomra. És az összes hifis számára, akinek nem tetszene az ottani hang.
És ez teljesen független attól, hogy amúgy mit gondolunk a drága vezetékek ár/hang/inkább-berendezéscsere dolgairól.

van egy rossz hírem a hifid pont úgy szól, mint az előző napokban emlegetett rendszerszemlélettel összeállított bármelyik, csak pont annyival jobbak, rosszabbak (A TMP+Fostex még nem rosszabb) azok, amivel többet, kevesebbet kell értük leperkálni. Zsolt is hasonlóan gondolkodik, rendszerben, csak egy megfizethető szegmenst célzott meg. Bááár, mostanában azért az Ő tolla is jobban fog De, mint megbeszéltük, minden szinten van szinergia és jó hang

[chord_]

Itt feljebb részletekbe menő értekezés-cunamit élvezhettünk pár neves, nagy hagyományokkal / ízlésletapadásokkal rendelkező vezetékről.
A saját koordinátarendszerekben alkotott véleményeket én készséggel elhiszem.
A fő gond, az megint az alapprobléma.
Hogy demivan akkor, ha én elsétálok ezekhez a kollégákhoz, és a mutatott hang semennyire sem tetszik?

Hát akkor az van pl., hogy a sokezer bepötyögött karakter teljesen hiábavaló és hiteltelen és félrevezető számomra. És az összes hifis számára, akinek nem tetszene az ottani hang.
És ez teljesen független attól, hogy amúgy mit gondolunk a drága vezetékek ár/hang/inkább-berendezéscsere dolgairól.

[white-tiger]

Revoxnak, 5-tel lejjebbre....
Ez így már jobban érthető. És elfogadható persze hogy van aki gazdaságosabban megtalálja a számítását. Csak ez onnan már nem tekinthető végállomásnak, amikor ide benéz, hogy miről mit írnak, mi milyen, stb. Beleértve engem is.Amikor a AN vz-ket használtam szerethetőbb volt a hang. Most meg sokkal de sokkal jobb, csak az utolsó miliméter szinergia még nincs meg hogy megint tökéletesen az legyen.Ksl vz vagy AN vz, nincs nagy jelentősége.  Főleg a többségnél, aki egyiket sem hallotta, pláne nem használja. És nekem inkább a rövid kábelek tetszenek jobban. Bárhol is.... Power, vagy sp, vagy ic.... Mindegy, mert mindenhol. 


 

A rövidség általában igen, de enenk sokszor az is oka lehet,hogy a rövidebb nem lóg le a földre, vagy ide-oda. A KSL Vz esetén viszint nekem az 1méterestől a másfeles szikárabban, jobban szólt. jobban hasonlított a KSL LP-re.

amúgy a végállomás akkor van meg, ha ezt érzi a user.

a másik oldalról nézve viszont, azt se helyeslem, ha valaki elítéli azt, aki "drága" kábeleket használ. biztos van azok között is olyan,ami nekem se kellene, de azt is tudom, van egy-két drágábbnak tartott madzagom, hogy azt nem tudom mással pótolni. Tévút, hogy azt a pénzt költsük jobb berendezésekre, mert való igaz, az eredőnk jobb lesz,de azt nem kapjuk meg,amit az un drága kábellel megkapunk. A készülékcsere nem azt eredményezi, amit a kábelcsere.

én azt gondolom, egy egészséges kompromisszum mindenkinek jó lehet és még a fórumos beszélgetéseket se veri nagyon nyakon, ha hasonlóan gondolkodunk általános rendszerszemlélet terén, legfeljebb más-más nagyságrendben éljük meg.
 .
 

 Dióhéjban ennyi…

[white-tiger]

Revoxnak, 5-tel lejjebbre....
Ez így már jobban érthető. És elfogadható persze hogy van aki gazdaságosabban megtalálja a számítását. Csak ez onnan már nem tekinthető végállomásnak, amikor ide benéz, hogy miről mit írnak, mi milyen, stb. Beleértve engem is.Amikor a AN vz-ket használtam szerethetőbb volt a hang. Most meg sokkal de sokkal jobb, csak az utolsó miliméter szinergia még nincs meg hogy megint tökéletesen az legyen.Ksl vz vagy AN vz, nincs nagy jelentősége.  Főleg a többségnél, aki egyiket sem hallotta, pláne nem használja. És nekem inkább a rövid kábelek tetszenek jobban. Bárhol is.... Power, vagy sp, vagy ic.... Mindegy, mert mindenhol. 


 

A rövidség általában igen, de enenk sokszor az is oka lehet,hogy a rövidebb nem lóg le a földre, vagy ide-oda. A KSL Vz esetén viszint nekem az 1méterestől a másfeles szikárabban, jobban szólt. jobban hasonlított a KSL LP-re.

amúgy a végállomás akkor van meg, ha ezt érzi a user.

a másik oldalról nézve viszont, azt se helyeslem, ha valaki elítéli azt, aki "drága" kábeleket használ. biztos van azok között is olyan,ami nekem se kellene, de azt is tudom, van egy-két drágábbnak tartott madzagom, hogy azt nem tudom mással pótolni. Tévút, hogy azt a pénzt költsük jobb berendezésekre, mert való igaz, az eredőnk jobb lesz,de azt nem kapjuk meg,amit az un drága kábellel megkapunk. A készülékcsere nem azt eredményezi, amit a kábelcsere.

én azt gondolom, egy egészséges kompromisszum mindenkinek jó lehet és még a fórumos beszélgetéseket se veri nagyon nyakon, ha hasonlóan gondolkodunk általános rendszerszemlélet terén, legfeljebb más-más nagyságrendben éljük meg.
 .
 

[revox]

Amúgy az AVantgarde a saját, pl Model5 erősítőjével jót mutat, csövekkel meg jófromán csak azokkal aminek hasonló kapcsolása van (PushPull, ha lehet minimális visszacsatolás). Lehet etetni SE csövesekkel és baromi jó lesz, de nem lesz minden zenén és hangerőn egyfromán jó (de ez az én bajom, más nem hallgat annyira elmebeteg zenéket, mint néha én). Ezek a dolgok, néhány meghallgatáson nem így jönnek le, de tartós együttélésen elkezd viszketni az ember segge. Nálam is feküdt a sarokban bő egy évig egy PSE 2A3, néha bekötöttem és jó volt, míg csendesen zenéltem, de ha meg akartam tolni, berogyott sajnos. De így jártam egy 6L6 SE-vel is, pedig abban több volt a kakaó, kb 18W. De ezt másnál is tapasztaltam, aki SE ampokkal hajtotta.

Múlkor mesélted - a kábel rendsterelmélet kapcsán - hogy az Avantgarde a Kondo Niero - val és full AN - B - vel mennyivel jobb volt, mint a saját erőlködöjével és valami nem AN nagyon drága dróttal...
Vagy erre is vonatkozott, hogy csak halkan ?

Igen, egy szintig igaz ez. Ez úgy van,amíg el nem érsz egy bizonyos hangerőszintet (mondjuk az is elég magas azért, beszélgetni már nem lehet mellette, bőven meghaladja egy oldaalanként 2db 20centis méllyel ellátott doboz max hangerejét), addig csodásan működnek, utána jön a berogyás. aki értelmes zenére használja a Kondokat tölcsérrel(!!! mással nincs ilyen gond), annak nem lesz ilyen gondja. Ha ráguglizik valaki ,elég sok SE erősítős tölcsért fog találni. Amikor vettem a tölcséreket, 2A3 PP erősítőt használtam és jó volt, de csak 7 watt. Aztán egyszer, még HEShown megkergettük a DUO-t egy AA Model5+ erősítővel (ez az M5 gyári balck gates verziója ,ami direkt a tölcsérekhez készült) AB osztály 2x25W, de 1,5W tiszta A osztály. Frankie goes To Hollywood / Liwerpool koncert... összef*stam magam tőle (mint egy szabadtréi koncert az ötödik sorban és veseleverés), így elengedtem a csövezést és M5+ erősítőt vettem (PP févlezetős, a 47 Lab Gaincard inspirálta). Valamikor, 10-11 éve megint rámjött a csőbuzera, de nem nyert a fentiek miatt. De akkor azért csak vettem egy kisebb SE csövest, ha ingerem lenne. Aztán egyzer azt is eladtam... Pont Vikunya javasolta, hogy próbálni kellene az AN P1-et (PP), hátha, és bejött. Így sok év után, elindulva ezen a PushPull vonalon, megint csövezek a tölcsérekkel. Mondjuk, mrie ideértem, tök halkan hallgatok csak zenét, de jó tudni, hogy ott a tartalék

de ez itt nagyon OFF, mielőtt Sebi kigyomlálna. Inkább elhallgatok,de nem akarok szaladgálni a topicok között

nyomjátok a drótokat, én túl sokat nem tudok róluk, amit tudok, azok is elég leszűkültek a gyártókat tekintve, és a főcsapást elég jól kiveséztük.

[Rock60]

Amúgy az AVantgarde a saját, pl Model5 erősítőjével jót mutat, csövekkel meg jófromán csak azokkal aminek hasonló kapcsolása van (PushPull, ha lehet minimális visszacsatolás). Lehet etetni SE csövesekkel és baromi jó lesz, de nem lesz minden zenén és hangerőn egyfromán jó (de ez az én bajom, más nem hallgat annyira elmebeteg zenéket, mint néha én). Ezek a dolgok, néhány meghallgatáson nem így jönnek le, de tartós együttélésen elkezd viszketni az ember segge. Nálam is feküdt a sarokban bő egy évig egy PSE 2A3, néha bekötöttem és jó volt, míg csendesen zenéltem, de ha meg akartam tolni, berogyott sajnos. De így jártam egy 6L6 SE-vel is, pedig abban több volt a kakaó, kb 18W. De ezt másnál is tapasztaltam, aki SE ampokkal hajtotta.

Múlkor mesélted - a kábel rendsterelmélet kapcsán - hogy az Avantgarde a Kondo Niero - val és full AN - B - vel mennyivel jobb volt, mint a saját erőlködöjével és valami nem AN nagyon drága dróttal...
Vagy erre is vonatkozott, hogy csak halkan ?