Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Streaming szolgáltatók és ami velük kapcsolatos / Tidal, Spotify stb...

Avatar
tamagaba
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1462
Csatlakozott: 2021.11.07., vas. 18:03
Értékelés: 659
Tartózkodási hely: Göd
Kapcsolat:

Re: Streaming szolgáltatók és ami velük kapcsolatos / Tidal, Spotify stb...

Hozzászólás Szerző: tamagaba »

st81 írta:
2024.01.24., szer. 17:15
Nem kimondottan playlist, de most akadtam rá a Kenichi Tsunoda Big Band-re. Az albumuk többsége 96/24-es, szerintem érdemes meghallgatnod.
Ja, ők híresen jól vesznek fel. Elég jó hangjuk van. Majd meglesem Tidal-on is. Kösz
Focar Diablo Reference - Chordel Solaris Signature - Esoteriq Titan Quantum Supreme
Deviant Mirage Pro - Chronos Master Virtuoso IV
Adrya Resor Centaury 6 - Bauers & Wilkans Etherium 9 - Griffon Hyperion II

Avatar
Voyager
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4963
Csatlakozott: 2009.03.21., szomb. 21:59
Értékelés: 2160
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

Re: Streaming szolgáltatók és ami velük kapcsolatos / Tidal, Spotify stb...

Hozzászólás Szerző: Voyager »

tamagaba írta:
2024.01.24., szer. 12:16
Voyager írta:
2024.01.24., szer. 11:59
Árulja már el nekem valaki azt, hogyan tud fény derülni a hangzás "hamisítására"?
Komolyan érdekel.
Úgy, hogy az átvitel javítása érdekében kicsit megnyirbálja az adatfolyamot
Ahogy nézem a kijelzőt 1 Mbps körül szokott mozogni, általában kevesebb, kb. CD minőség, de az MQA ki tudja mit pancsol még bele. (február közepéig Hifi Plus-om van)
Ha már így bevezették a nagyfelbontást, valahogy vinniük kell ezt a keresztet. Hiába a szolgáltatónál akad el vagy az ő szerverükön, a kliens egy idő után le fogja mondani és visszatér a korábbi olcsóbb csomaghoz.

Van valakinek playlist-je Tidal-ról Hi-res zenék kimondottan jó hangzással? Örülnék, ha megosztaná
Én csak többnyire néger-rapper Master audio-t találtam csimbum cirkusszal
De ezesetben "csak" a szolgáltatás minőségéről beszélhetünk, nem az eredeti mű "csonkításáról".

Online
Avatar
Vinkler
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Hozzászólások: 14549
Csatlakozott: 2011.02.13., vas. 23:02
Értékelés: 9745
Tartózkodási hely: Szentendre

Re: Streaming szolgáltatók és ami velük kapcsolatos / Tidal, Spotify stb...

Hozzászólás Szerző: Vinkler »

fapaci írta:
2024.01.24., szer. 14:06
Voyager írta:
2024.01.24., szer. 11:59
Árulja már el nekem valaki azt, hogyan tud fény derülni a hangzás "hamisítására"? Komolyan érdekel.
Bejelölöd a kiválasztott muzsikát offline hallgatásra, így az fizikailag a gépedre kerül, aztán lehet elemezni. Itt lehet némi nehézség, mert a szolgáltatók trükkösen, esetleg védelemmel felvértezve tárolják a letöltött állományt.

Ha valaki partner benne, én hozom a Qobuz verziót és szívesen segítek az összevetésben is.
Biztos vagy benne, hogy a letöltött verzió, nem egy tömörített anyag?
Apple / PS Audio / Linn / Parasound / Diy Active ATC
Gyertyára sem vet rossz fényt az, hogy fogyton fogy, amíg világít. / Fodor Ákos

Avatar
st81
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 581
Csatlakozott: 2007.01.30., kedd 14:07
Értékelés: 291

Re: Streaming szolgáltatók és ami velük kapcsolatos / Tidal, Spotify stb...

Hozzászólás Szerző: st81 »

tamagaba írta:
2024.01.24., szer. 12:16
Voyager írta:
2024.01.24., szer. 11:59
Árulja már el nekem valaki azt, hogyan tud fény derülni a hangzás "hamisítására"?
Komolyan érdekel.
Úgy, hogy az átvitel javítása érdekében kicsit megnyirbálja az adatfolyamot
Ahogy nézem a kijelzőt 1 Mbps körül szokott mozogni, általában kevesebb, kb. CD minőség, de az MQA ki tudja mit pancsol még bele. (február közepéig Hifi Plus-om van)
Ha már így bevezették a nagyfelbontást, valahogy vinniük kell ezt a keresztet. Hiába a szolgáltatónál akad el vagy az ő szerverükön, a kliens egy idő után le fogja mondani és visszatér a korábbi olcsóbb csomaghoz.

Van valakinek playlist-je Tidal-ról Hi-res zenék kimondottan jó hangzással? Örülnék, ha megosztaná
Én csak többnyire néger-rapper Master audio-t találtam csimbum cirkusszal
Nem kimondottan playlist, de most akadtam rá a Kenichi Tsunoda Big Band-re. Az albumuk többsége 96/24-es, szerintem érdemes meghallgatnod.
Erősítő: Accuphase, Denon, Audio-gd
Forrás: Lindemann
Hangsugárzók: Quadral, Audioquest (fejhallgató)
Kábelek: Ricable, Crystal Cable

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15915
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 11241
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Streaming szolgáltatók és ami velük kapcsolatos / Tidal, Spotify stb...

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

Voyager írta:
2024.01.24., szer. 11:59
Árulja már el nekem valaki azt, hogyan tud fény derülni a hangzás "hamisítására"? Komolyan érdekel.
Bejelölöd a kiválasztott muzsikát offline hallgatásra, így az fizikailag a gépedre kerül, aztán lehet elemezni. Itt lehet némi nehézség, mert a szolgáltatók trükkösen, esetleg védelemmel felvértezve tárolják a letöltött állományt.

Ha valaki partner benne, én hozom a Qobuz verziót és szívesen segítek az összevetésben is.

Online
Avatar
Aszpirin
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 7068
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 6341
Tartózkodási hely: Szár

Re: Streaming szolgáltatók és ami velük kapcsolatos / Tidal, Spotify stb...

Hozzászólás Szerző: Aszpirin »

Csak érdekesség, öt év és 7 hónap Tidal-egyenlege (kb 3,5 évig HiRes-t adó egyéni előfizum volt, aztán áttértem a CD-minőséget biztosítóra, amit végül tavaly novemberben mondtam le végleg).
PayPal-előfizetés kimutatás:
Screenshot 2024-01-24 at 13.50.13.png
.
Az érdekesség a dologban, hogy a PayPal-nál az előfizetés még mindig aktív, tehát nem mondják le automatikusan a szolgáltatók a szolgáltatói előfizetés megszűnésével a PayPal-előfizetést - és ez úgy tűnik általános gyakorlat -, szóval aki PayPal-lal fizet elő bármilyen szolgáltatásra, majd lemondja, ha biztosra akar menni, hogy a szolgáltató már nem tud leemelni semmilyen összeget, nézze meg a PayPal rendszerében (beállítások ikon jobboldalt fenn, majd Törlesztőrészletek tab, majd ezen katt az Automatikus kifizetések-re, és keresse ki a szolgáltatót), és szüntesse meg ott is az előfizetést.
  • Fő rendszer: Mac (Roon Server) | Thorens 206 + Goldring 2200 | NAD M55 → NAD M33 → Audio Physic Classic 20
  • Fejes rendszer: Mac (Roon Server) → RME ADI-2 DAC FS → Hifiman Arya Stealth
  • Házimozi: Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED77C5 | 5x Dali Opticon + 4x Quadral Casa + B.K.DoubleGem

Avatar
tamagaba
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1462
Csatlakozott: 2021.11.07., vas. 18:03
Értékelés: 659
Tartózkodási hely: Göd
Kapcsolat:

Re: Streaming szolgáltatók és ami velük kapcsolatos / Tidal, Spotify stb...

Hozzászólás Szerző: tamagaba »

Voyager írta:
2024.01.24., szer. 11:59
Árulja már el nekem valaki azt, hogyan tud fény derülni a hangzás "hamisítására"?
Komolyan érdekel.
Úgy, hogy az átvitel javítása érdekében kicsit megnyirbálja az adatfolyamot
Ahogy nézem a kijelzőt 1 Mbps körül szokott mozogni, általában kevesebb, kb. CD minőség, de az MQA ki tudja mit pancsol még bele. (február közepéig Hifi Plus-om van)
Ha már így bevezették a nagyfelbontást, valahogy vinniük kell ezt a keresztet. Hiába a szolgáltatónál akad el vagy az ő szerverükön, a kliens egy idő után le fogja mondani és visszatér a korábbi olcsóbb csomaghoz.

Van valakinek playlist-je Tidal-ról Hi-res zenék kimondottan jó hangzással? Örülnék, ha megosztaná
Én csak többnyire néger-rapper Master audio-t találtam csimbum cirkusszal
Focar Diablo Reference - Chordel Solaris Signature - Esoteriq Titan Quantum Supreme
Deviant Mirage Pro - Chronos Master Virtuoso IV
Adrya Resor Centaury 6 - Bauers & Wilkans Etherium 9 - Griffon Hyperion II

Online
Avatar
Elmo
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1127
Csatlakozott: 2009.09.09., szer. 08:30
Értékelés: 308
Tartózkodási hely: Regöly

Re: Streaming szolgáltatók és ami velük kapcsolatos / Tidal, Spotify stb...

Hozzászólás Szerző: Elmo »

shany írta:
2024.01.24., szer. 07:37
Elmo írta:
2024.01.23., kedd 23:00
Hqplayeren keresztül működik a Tidal, Roon nélkül? És ha igen, hogyan? A Win11-es gépemen Hqplayer desktop és kliens van.
A manuál szerint ( és nálam is ) direktben csak a Qobuz és HRA Streaming streamelhető.
https://www.signalyst.com/quickstart.html

/ Én Roon-t használok a Tidal és Qobuz lejátszáshoz, úgy, hogy a HQPlayer van beállítva alá lejátszó eszközként....
Az önálló HQPlayert+ klienst pedig HRA Streaming-hez, valamint CD lejátszáshoz /
Köszi, még próbálkozom. Egyelőre kevés sikerrel.
www.chiliout.hu

Silent Angel-Hegel-REL-Usher

Online
Avatar
vlaca
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 879
Csatlakozott: 2008.02.19., kedd 16:57
Értékelés: 323
Tartózkodási hely: Kaposvár
Kapcsolat:

Re: Streaming szolgáltatók és ami velük kapcsolatos / Tidal, Spotify stb...

Hozzászólás Szerző: vlaca »

Voyager írta:
2024.01.24., szer. 11:59


Árulja már el nekem valaki azt, hogyan tud fény derülni a hangzás "hamisítására"?
Komolyan érdekel.
Hi!

Le capture-ölöd a bitfolyamot aztán elküldöd a kiadónak hogy hasonlítsa össze a stream szolgáltatónak küldött eredeti file-al ;peace; :napsut: :D
Linn Majik DS/Mimik/Pekin>Linn Majik Kontrol>
-Stax SRM1MK2PRO>SR-404
-Hypex UCD180HG>Magneplanar SMGb

Micromega WM-10>Theta Progeny>Linn Classik Music>Akg K340

"I see the sound waves" Planar Speaker Asylum
http://vlaca.blogspot.com

Avatar
Voyager
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4963
Csatlakozott: 2009.03.21., szomb. 21:59
Értékelés: 2160
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

Re: Streaming szolgáltatók és ami velük kapcsolatos / Tidal, Spotify stb...

Hozzászólás Szerző: Voyager »

fapaci írta:
2024.01.23., kedd 14:24
sutemenyx írta:
2024.01.23., kedd 12:16
Akkor zavar van az erőben. A Tidal sok esetben lényegesen rosszabbul szól, mint a Qobuz. Csinalnak olyat, hogy rátolnak kis mélyet. Van hogy felbontas nincs, van hogy mintha ki lennének gyalulva a felharmonikusok, de van olyan is sok, hogy egyforman szolnak. Olyannal viszont még egyszer sem találkoztam, hogy a Tidal szólt volna jobban a Qobuznál.
Képzelegjünk kicsit, hátha segít...

A festőművész néhány képét befogadja egy menő galéria némi értékesítési jutalék fejében. A galéria szakmókusa úgy gondolja, ez bizony lehetne kicsit JOBB is, ha több lenne benne a piros szín, így hát néhány határozott ecsetmozdulattal átpingálja a képet, majd kezét dörzsöli a gyors eladás reményében. Mindezt persze az alkotó tudta és jóváhagyása nélkül.

A felkapott író leadja a végleges, többszörösen jóváhagyott kéziratot a kiadónak és izgatottan készül a közönségtalálkozóval egybekötött bemutatóra. Ám a kiadó munkatársa önszorgalomból belejavítgat a szövegbe, néhány mondatot kicserél és két szereplő nevét is módosítja, mert szerinte úgy JOBB lesz és a "feljavított" szöveget küldik a nyomdába. Mindezt persze az alkotó tudta és jóváhagyása nélkül.

A világsztár muzsikus nagy gondossággal, félszáz drága szakemberrel, brutális költségen elkészített, minden közreműködő és jogtulajdonos által jóváhagyott albumát a kiadó feltölti a zenei szolgáltatók szervereire. Ott egy titkos szobában vájtfülű alkalmazottak titokban tologatnak néhány csúszkát és JOBBá teszik az anyag megszólalását. Mindezt persze az alkotók tudta és jóváhagyása nélkül.

A fenti képzelt történetekben egy közös biztosan van: a való életben egyik sem történhet meg durva jogkövetkezmények nélkül. Ha bármelyik zenei szolgáltató belenyúlna a jogilag általa nem birtokolt anyagba, azzal olyan pereket rántana a nyakába, hogy másnap be is zárhatná a boltot és még az unokái is életük végéig nyögnék a bírságot.

Minden streaming szolgáltató (és galéria, könyvkiadó, filmforgalmazó, stb.) szerződésében szerepel, hogy nem módosíthatja a neki értékesítésre, terjesztésre átadott anyagot, pláne nem a jogtulajdonosok tudta nélkül. Mégis milyen apparátus lenne szükséges ahhoz, hogy mondjuk a Tidalhoz feltöltött napi több száz albumot valakik figyelmesen meghallgassák, hangolgassák? Vagy ha ezt valami mesterséges intelligencia végzi, az miért nem derült már ki? Vagy ha ugyanazt a presetet húzzák rá mindenre, akkor miért nem hallja mindenki ugyanazt? Eddig egyetlen alkotó sem vette észre, hogy belenyúltak az anyagába? Egyetlen dolgozó sem kezdett el pletykálni? Egyetlen szakmai konferencián sem került elő a téma?

Elméletben elképzelhető, hogy a kiadók nem ugyanazt az anyagot töltik fel mindenhova, hanem készítenek Tidal Edition és Qobuz Version anyagokat. No de mi okuk lenne erre? Miért kedveznének bármelyik szolgáltatónak és miért vágnák át a hallgatót, azaz a vásárlót?

Elméletben elképzelhető, hogy más a szolgáltatók központi szoftveres, hardveres háttere, ami akár hallható különbséget is okozhat, bár ezen ellen minden informatikus erősen tiltakozna. Csak hát tudjuk, hogy nem igazán van különbség, a többség ugyanazoktól a tárhely és management szolgáltatóktól bérli a szükséges technikai hátteret.

A stream otthoni feldolgozása szolgáltatónként és készülékenként eltérhet, ezeket szoftveresen folyamatosan reszelik. A Tidal és a Qobuz esetében is megéltünk már olyan váltásokat, amik más hangzást eredményeztek, de a beérkező adatfolyam ettől még változatlan maradt.

Te is, én is, mint minden hifista, néha hallunk, sokszor meg hallani vélünk különbségeket. Én egy hónapig használtam párhuzamosan Tidalt és Qobuzt ugyanazon a rendszeren. Néha hallottam különbségeket, általában nem, de az biztos, hogy számomra nem volt egyértelmű, szignifikáns hangzó jellegzetessége egyiknek sem. Ennél sokkal jobban zavart, ha egy albumot valahol nem találtam meg. Végül a Qobuz mellett maradtam, de ez itt most lényegtelen, nem is a hangzás alapján döntöttem.

Hogy nálad, a Te rendszereden melyik hogyan szólal meg és benned milyen érzések merülnek fel a hallgatásuk közben, az se nem vitatéma, se nem perdöntő bizonyíték, ahogy az én véleményem sem az. Arra viszont tökéletesen elég mindkettő, hogy eldöntsük, melyiket válasszuk. A kérdésben rengeteg vélemény, nyilatkozat lelhető fel a fórumokon, FB csoportokban és egyáltalán nincs közmegegyezés. Pont annyi lelkes Tidal rajongót találsz, mint a Qobuzt jobbnak halló hobbitársat, ami számomra azt jelzi, hogy ha van is különbség, az nem feltétlenül JOBB/ROSSZABB síkon mozog, nagyságrendje pedig elmarad az átlaghifista érzékelő képességétől, azaz a többség számára lényegtelen, de hitviták indítására tökéletesen alkalmas.

Pont tegnap este olvasgattam egy Eversolo felhasználói csoportban, ahol valaki arra panaszkodott, hogy a Qobuz milyen vállalhatatlan hangminőséget tol, bezzeg a Tidal... Pár percen belül tucatnyian cáfolták, mondván hogy süket, béna, szaracucca, stb., a szokásos lekezelés. Őket aztán kétszer annyian utasítottak rendre, hogy a Tidal igenis JOBB. Ezzel így bizonyára még ellesznek pár napig, de minek?

Számomra a témának olyan íze van, mintha azon menne a vita, hogy melyik zenei stúdióban milyen a légkondícionálás és ez alapján különböztetnénk meg JOBB/ROSSZABB zenei kiadványokat. Meredek felvetés, de hát ugye nem zárhatjuk ki, hogy hallható és el is lehetne merengeni rajta hónapokig, teljesen feleslegesen.
Árulja már el nekem valaki azt, hogyan tud fény derülni a hangzás "hamisítására"?
Komolyan érdekel.

Avatar
shany
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 606
Csatlakozott: 2015.02.10., kedd 11:38
Értékelés: 356

Re: Streaming szolgáltatók és ami velük kapcsolatos / Tidal, Spotify stb...

Hozzászólás Szerző: shany »

Elmo írta:
2024.01.23., kedd 23:00
Hqplayeren keresztül működik a Tidal, Roon nélkül? És ha igen, hogyan? A Win11-es gépemen Hqplayer desktop és kliens van.
A manuál szerint ( és nálam is ) direktben csak a Qobuz és HRA Streaming streamelhető.
https://www.signalyst.com/quickstart.html

/ Én Roon-t használok a Tidal és Qobuz lejátszáshoz, úgy, hogy a HQPlayer van beállítva alá lejátszó eszközként....
Az önálló HQPlayert+ klienst pedig HRA Streaming-hez, valamint CD lejátszáshoz /

Online
Avatar
Elmo
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1127
Csatlakozott: 2009.09.09., szer. 08:30
Értékelés: 308
Tartózkodási hely: Regöly

Re: Streaming szolgáltatók és ami velük kapcsolatos / Tidal, Spotify stb...

Hozzászólás Szerző: Elmo »

Hqplayeren keresztül működik a Tidal, Roon nélkül? És ha igen, hogyan? A Win11-es gépemen Hqplayer desktop és kliens van.
www.chiliout.hu

Silent Angel-Hegel-REL-Usher

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15915
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 11241
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

sutemenyx írta:
2024.01.23., kedd 12:16
Akkor zavar van az erőben. A Tidal sok esetben lényegesen rosszabbul szól, mint a Qobuz. Csinalnak olyat, hogy rátolnak kis mélyet. Van hogy felbontas nincs, van hogy mintha ki lennének gyalulva a felharmonikusok, de van olyan is sok, hogy egyforman szolnak. Olyannal viszont még egyszer sem találkoztam, hogy a Tidal szólt volna jobban a Qobuznál.
Képzelegjünk kicsit, hátha segít...

A festőművész néhány képét befogadja egy menő galéria némi értékesítési jutalék fejében. A galéria szakmókusa úgy gondolja, ez bizony lehetne kicsit JOBB is, ha több lenne benne a piros szín, így hát néhány határozott ecsetmozdulattal átpingálja a képet, majd kezét dörzsöli a gyors eladás reményében. Mindezt persze az alkotó tudta és jóváhagyása nélkül.

A felkapott író leadja a végleges, többszörösen jóváhagyott kéziratot a kiadónak és izgatottan készül a közönségtalálkozóval egybekötött bemutatóra. Ám a kiadó munkatársa önszorgalomból belejavítgat a szövegbe, néhány mondatot kicserél és két szereplő nevét is módosítja, mert szerinte úgy JOBB lesz és a "feljavított" szöveget küldik a nyomdába. Mindezt persze az alkotó tudta és jóváhagyása nélkül.

A világsztár muzsikus nagy gondossággal, félszáz drága szakemberrel, brutális költségen elkészített, minden közreműködő és jogtulajdonos által jóváhagyott albumát a kiadó feltölti a zenei szolgáltatók szervereire. Ott egy titkos szobában vájtfülű alkalmazottak titokban tologatnak néhány csúszkát és JOBBá teszik az anyag megszólalását. Mindezt persze az alkotók tudta és jóváhagyása nélkül.

A fenti képzelt történetekben egy közös biztosan van: a való életben egyik sem történhet meg durva jogkövetkezmények nélkül. Ha bármelyik zenei szolgáltató belenyúlna a jogilag általa nem birtokolt anyagba, azzal olyan pereket rántana a nyakába, hogy másnap be is zárhatná a boltot és még az unokái is életük végéig nyögnék a bírságot.

Minden streaming szolgáltató (és galéria, könyvkiadó, filmforgalmazó, stb.) szerződésében szerepel, hogy nem módosíthatja a neki értékesítésre, terjesztésre átadott anyagot, pláne nem a jogtulajdonosok tudta nélkül. Mégis milyen apparátus lenne szükséges ahhoz, hogy mondjuk a Tidalhoz feltöltött napi több száz albumot valakik figyelmesen meghallgassák, hangolgassák? Vagy ha ezt valami mesterséges intelligencia végzi, az miért nem derült már ki? Vagy ha ugyanazt a presetet húzzák rá mindenre, akkor miért nem hallja mindenki ugyanazt? Eddig egyetlen alkotó sem vette észre, hogy belenyúltak az anyagába? Egyetlen dolgozó sem kezdett el pletykálni? Egyetlen szakmai konferencián sem került elő a téma?

Elméletben elképzelhető, hogy a kiadók nem ugyanazt az anyagot töltik fel mindenhova, hanem készítenek Tidal Edition és Qobuz Version anyagokat. No de mi okuk lenne erre? Miért kedveznének bármelyik szolgáltatónak és miért vágnák át a hallgatót, azaz a vásárlót?

Elméletben elképzelhető, hogy más a szolgáltatók központi szoftveres, hardveres háttere, ami akár hallható különbséget is okozhat, bár ezen ellen minden informatikus erősen tiltakozna. Csak hát tudjuk, hogy nem igazán van különbség, a többség ugyanazoktól a tárhely és management szolgáltatóktól bérli a szükséges technikai hátteret.

A stream otthoni feldolgozása szolgáltatónként és készülékenként eltérhet, ezeket szoftveresen folyamatosan reszelik. A Tidal és a Qobuz esetében is megéltünk már olyan váltásokat, amik más hangzást eredményeztek, de a beérkező adatfolyam ettől még változatlan maradt.

Te is, én is, mint minden hifista, néha hallunk, sokszor meg hallani vélünk különbségeket. Én egy hónapig használtam párhuzamosan Tidalt és Qobuzt ugyanazon a rendszeren. Néha hallottam különbségeket, általában nem, de az biztos, hogy számomra nem volt egyértelmű, szignifikáns hangzó jellegzetessége egyiknek sem. Ennél sokkal jobban zavart, ha egy albumot valahol nem találtam meg. Végül a Qobuz mellett maradtam, de ez itt most lényegtelen, nem is a hangzás alapján döntöttem.

Hogy nálad, a Te rendszereden melyik hogyan szólal meg és benned milyen érzések merülnek fel a hallgatásuk közben, az se nem vitatéma, se nem perdöntő bizonyíték, ahogy az én véleményem sem az. Arra viszont tökéletesen elég mindkettő, hogy eldöntsük, melyiket válasszuk. A kérdésben rengeteg vélemény, nyilatkozat lelhető fel a fórumokon, FB csoportokban és egyáltalán nincs közmegegyezés. Pont annyi lelkes Tidal rajongót találsz, mint a Qobuzt jobbnak halló hobbitársat, ami számomra azt jelzi, hogy ha van is különbség, az nem feltétlenül JOBB/ROSSZABB síkon mozog, nagyságrendje pedig elmarad az átlaghifista érzékelő képességétől, azaz a többség számára lényegtelen, de hitviták indítására tökéletesen alkalmas.

Pont tegnap este olvasgattam egy Eversolo felhasználói csoportban, ahol valaki arra panaszkodott, hogy a Qobuz milyen vállalhatatlan hangminőséget tol, bezzeg a Tidal... Pár percen belül tucatnyian cáfolták, mondván hogy süket, béna, szaracucca, stb., a szokásos lekezelés. Őket aztán kétszer annyian utasítottak rendre, hogy a Tidal igenis JOBB. Ezzel így bizonyára még ellesznek pár napig, de minek?

Számomra a témának olyan íze van, mintha azon menne a vita, hogy melyik zenei stúdióban milyen a légkondícionálás és ez alapján különböztetnénk meg JOBB/ROSSZABB zenei kiadványokat. Meredek felvetés, de hát ugye nem zárhatjuk ki, hogy hallható és el is lehetne merengeni rajta hónapokig, teljesen feleslegesen.

Online
Avatar
Alex_Aston
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5355
Csatlakozott: 2020.08.03., hétf. 16:25
Értékelés: 3865

Re: Streaming szolgáltatók és ami velük kapcsolatos / Tidal, Spotify stb...

Hozzászólás Szerző: Alex_Aston »

supravox írta:
2024.01.23., kedd 12:56

Stream esetén mondjuk a Tidal szervere.
Na arról mit tudunk?
Én annyit,hogy lenne mit reszelni rajta😄
Kell eléjük rendes táp kábel, meg valami jó patch kábel, és mindjárt rendben lenne a Tidal hang :smile29:
Csak a Marantz! :-D

Online
Avatar
supravox
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3304
Csatlakozott: 2013.09.01., vas. 07:28
Értékelés: 2697

Re: Streaming szolgáltatók és ami velük kapcsolatos / Tidal, Spotify stb...

Hozzászólás Szerző: supravox »

sutemenyx írta:
2024.01.23., kedd 12:16
fapaci írta:
2024.01.23., kedd 11:53

A Tidal és egyetlen más szolgáltató sem tesz/tehet ilyet.
Akkor zavar van az erőben. A Tidal sok esetben lényegesen rosszabbul szól, mint a Qobuz. Csinalnak olyat, hogy rátolnak kis mélyet. Van hogy felbontas nincs, van hogy mintha ki lennének gyalulva a felharmonikusok, de van olyan is sok, hogy egyforman szolnak. Olyannal viszont még egyszer sem találkoztam, hogy a Tidal szólt volna jobban a Qobuznál.
Kb. erről beszélek.
Ha azon megy a polémia,hogy a pŕeselt vagy a forrasztott betápkábel az üdvözítőbb.
Ha azon elmélkedünk,hogy melyik lan kábel a jobb.
Akkor ne feledkezzünk meg a FORRÁSRÓL.
Ez lehet a lemezjátszó, cd lejátszó a kazettás magnó etc.
Stream esetén mondjuk a Tidal szervere.
Na arról mit tudunk?
Én annyit,hogy lenne mit reszelni rajta😄
AudioPc+SotM lan usb cclk switch,Soulnote D2.2 dac, Soulnote A3 erősítő, Odeon Helix hangfal,2db REL classic 99 szub.
Technics SP10mk2+Glanz10Bt,Hana Umami Red pu Soulnote E1 phono ,WW Platinum8 XLR hegyek, Stealth V3 T-selected usb, Vertere LAN, WW Platinum tápok

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5370
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2911
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Streaming szolgáltatók és ami velük kapcsolatos / Tidal, Spotify stb...

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

fapaci írta:
2024.01.23., kedd 11:53

A Tidal és egyetlen más szolgáltató sem tesz/tehet ilyet.
Akkor zavar van az erőben. A Tidal sok esetben lényegesen rosszabbul szól, mint a Qobuz. Csinalnak olyat, hogy rátolnak kis mélyet. Van hogy felbontas nincs, van hogy mintha ki lennének gyalulva a felharmonikusok, de van olyan is sok, hogy egyforman szolnak. Olyannal viszont még egyszer sem találkoztam, hogy a Tidal szólt volna jobban a Qobuznál. Na persze tudom, hogy rossz a hangfalam, barkácsoltak a cuccaim, meg se nem értek hozzá és hallásom sincs.
Funk Firm LSD + Kiseki Purpleheart NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Online
Avatar
supravox
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3304
Csatlakozott: 2013.09.01., vas. 07:28
Értékelés: 2697

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: supravox »

fapaci írta:
2024.01.23., kedd 11:53
supravox írta:
2024.01.23., kedd 11:48
Vagy 8 éve megkértem a Bodor Ferit építsen egy végfokot az akkori legmenőbb hypex kitből....
Sokminden történt a D osztályban az elmúlt évtizedben. Nem árt néha felülvizsgálni az előítéleteket.

supravox írta:
2024.01.23., kedd 08:22
Számomra a D osztály= Tidal
Minden felvételt egyformára alakít.
A Tidal és egyetlen más szolgáltató sem tesz/tehet ilyet.
Nem írtam,hogy direkt csinálják.
Vagy nem fogalmaztam pontosan.
A tapasztalatom mondatja ezt velem és nem csak a saját felszerelésem mutatja ezt.
Nem írtam,hogy nem lehet vele élvezetesen zenét hallgatni.
De ugyanazt az albumot Tidalon keresztül vagy helyi fájlon keresztül meghallgatva eléggé kiütközik a különbség.
De én offolom magamat.
AudioPc+SotM lan usb cclk switch,Soulnote D2.2 dac, Soulnote A3 erősítő, Odeon Helix hangfal,2db REL classic 99 szub.
Technics SP10mk2+Glanz10Bt,Hana Umami Red pu Soulnote E1 phono ,WW Platinum8 XLR hegyek, Stealth V3 T-selected usb, Vertere LAN, WW Platinum tápok

Avatar
kargidje
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1678
Csatlakozott: 2010.06.07., hétf. 11:27
Értékelés: 449

Re: Streaming szolgáltatók és ami velük kapcsolatos / Tidal, Spotify stb...

Hozzászólás Szerző: kargidje »

Lumin app/Tidal-t hallgatva Androidon másnál is kilépeget, bezáródik az app véletlenszerűen? gondolkodik.gif

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15915
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 11241
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Streaming szolgáltatók és ami velük kapcsolatos / Tidal, Spotify stb...

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

rTom írta:
2024.01.03., szer. 12:02
Valaki magyarázza el nekem legyen szíves.
Ha a Spotify Ogg vorbis 320kb tömörített adatot sugároz, akkor a Volumio miért ír ki 16/44 adatfolyamot ami a CD minőség?
A kettő nem zárja ki egymást, sőt magasabb mintavételezésű anyag is lehet tömörített.

Avatar
ZolaBA
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1916
Csatlakozott: 2006.10.31., kedd 09:10
Értékelés: 1754
Tartózkodási hely: Pilisvörösvár

Re: Streaming szolgáltatók és ami velük kapcsolatos / Tidal, Spotify stb...

Hozzászólás Szerző: ZolaBA »

rTom írta:
2024.01.03., szer. 12:39
Az alábbi dolgozat szerint a 320kb es oggvorbis már veszteségmentes kell legyen. Mi a helyzet a Spotin?
Amit betettél az a csatorna tömörítésről beszél. Tehát klasszikusan egy CD-n külön hangsávon meg van ami a bal és külön ami a jobb hangsugárzóból szól. Az erős tömörítésnél ezt elengedik, méret takarékosságból egy hangsávnak tömöríti le a bal+jobb oldalt amihez csak azt teszi mellé, hogy mi az eltérés bal/jobb oldalon a közös sávtól. Amikor nagyobb a bitráta és kisebb a tömörítés ott viszont külön-külön is meg lehet a bal/jobb hangsáv tömörített anyagnál is, emiatt a csatorna tömörítés "lossless" - de ettől még a sávok külön-kölön azért tömörítettek...
Rövid az élet ... egyél sok palacsintát!

rTom
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 278
Csatlakozott: 2021.03.27., szomb. 07:03
Értékelés: 95
Tartózkodási hely: Szombathely

Re: Streaming szolgáltatók és ami velük kapcsolatos / Tidal, Spotify stb...

Hozzászólás Szerző: rTom »

Az alábbi dolgozat szerint a 320kb es oggvorbis már veszteségmentes kell legyen. Mi a helyzet a Spotin?
Screenshot_20240103_122541_Adobe Acrobat~3.jpg

rTom
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 278
Csatlakozott: 2021.03.27., szomb. 07:03
Értékelés: 95
Tartózkodási hely: Szombathely

Re: Streaming szolgáltatók és ami velük kapcsolatos / Tidal, Spotify stb...

Hozzászólás Szerző: rTom »

Valaki magyarázza el nekem legyen szíves.
Ha a Spotify Ogg vorbis 320kb tömörített adatot sugároz, akkor a Volumio miért ír ki 16/44 adatfolyamot ami a CD minőség?
Screenshot_20240103_115310_Volumio.jpg

Avatar
Abdallo
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 318
Csatlakozott: 2014.09.29., hétf. 11:04
Értékelés: 22
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Streaming szolgáltatók és ami velük kapcsolatos / Tidal, Spotify stb...

Hozzászólás Szerző: Abdallo »

s4tch írta:
2023.12.30., szomb. 23:59
Az airplay nem limitált 16/44.1-re?
Nem olyan egyszerű sajnos ez sem, alapvetően tudja a 24-Bit/48 kHz felbontást, a gyakorlatban meg az is megeshet, hogy AAC formátumban "küldi" ki. Nálam a volumio felülete azt mutatja, hogy 16/44.1 a felbontás, de azt nem, hogy ALAC vagy AAC a formátum.
Itt van egy cikk, ami ezt hosszan taglalja: https://darko.audio/2023/10/apple-airpl ... its-lossy/
Ez alapján meg most már veszteségmentes: https://discussions.apple.com/thread/25 ... ortBy=best

Nekem elég lenne a CD felbontás, én személy szerint nem hallok különbséget a nagyobb felbontás esetén.
A Roon+Tidal mintha jobban szólna, mint az Apple Music az AirPlay-en keresztül, de igazából ha beteszek egy általam kedvelt albumot, amit hátra dőlve csak élvezettel hallgatni szeretnék és elvonatkoztatok attól, hogy elemeznem kellene a megszólalását, akkor ugyanannyira tudom élvezni az AirPlay-t is.
A Roon a kezelhetősége, felülete és az ajánlója, valamint stabil működése miatt nagyon tetszik, de még nem döntöttem el, hogy megtartsam-e.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára asebestyen 2023.12.31., vas. 08:28-kor.
Ok: Idézési hiba javítása

Avatar
s4tch
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 802
Csatlakozott: 2008.07.30., szer. 18:02
Értékelés: 310

Re: Streaming szolgáltatók és ami velük kapcsolatos / Tidal, Spotify stb...

Hozzászólás Szerző: s4tch »

Abdallo írta:
2023.12.30., szomb. 16:46
Én egy MacBook Air és iPad használata során is belefutottam ebbe a hibába. Nem tudok albumot, sem playlistet váltani, csak a már elindított lejátszásban tudok számot léptetni, megállítani és indítani, valamint hangerőt szabályozni.
Én is indítottam Deezer és Apple Music előfizetést. Ha bármelyik integrálható lenne egy Volumióba, Roon-ba, Audirvana-ba, vagy akár mconnect-be, BubbleUPnP-be, akkor azonnal váltanék Tidal-ról. (Számomra az MQA szitokszó :D )
Én AirPlay-en keresztül próbálgatom őket, Argon Solo és Volumio Primo V1 hálózati lejátszókra átküldve (futóműként használva őket), én "jelentős" különbséget nem hallok köztük.
A Deezer-t Chromecast-on(Argon Solo tudja) keresztül használva viszont nincs gapless funkció, AirPlay esetén viszont adott.
Köszi, ezt jó tudni. Ha ez általános deezer bug, akkor később esetleg visszatérek ehhez a megoldáshoz. Android eszközök között még nem találkoztam ilyennel.

Az mqa kezd háttérbe szorulni. Egy ideig idegesített a hozzá kapcsolt fals marketing, de elengedtem a témát. Most épp fontosabbnak tűnik, hogy az almának, a spotinak és a deezernek is jobb az ajánlója, mint a tidalé. Egyszerűen meguntam a tidalt, illetve azt, hogy ugyanazokat a trackeket erőlteti. Béna, túl óvatos az algoritmus. Nem várom, hogy lejárjon a deezer próba hónap.

Gapless van tidal connect és deezer connect esetében is. Majd csak ezeknek is univerzális lesz a támogatása egyszer...

Az airplay nem limitált 16/44.1-re?

Online
Avatar
Aszpirin
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 7068
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 6341
Tartózkodási hely: Szár

Re: Streaming szolgáltatók és ami velük kapcsolatos / Tidal, Spotify stb...

Hozzászólás Szerző: Aszpirin »

Abdallo írta:
2023.12.30., szomb. 16:46
Én is indítottam Deezer és Apple Music előfizetést. Ha bármelyik integrálható lenne egy Volumióba, Roon-ba, Audirvana-ba, vagy akár mconnect-be, BubbleUPnP-be, akkor azonnal váltanék Tidal-ról. (Számomra az MQA szitokszó :D )
Nagyon hasonlóan gondolkodunk.
A Deezer integrálható volt a Lindemann szoftverébe ill. a BluOS-be, hogy csak azt említsem, amiről tudok, szóval nem értem, a Roon vag Audirvana miért nem akar vagy miért nem tud mozdulni további szolgáltatók felé, miért "ragadnak le" a Tidalnál meg a Qobuznál (ill. Audirvana esetében a HRA-nál)...
Az Apple is jobban járna szvasz, ha picit nyitna, de tőle ezt ne várjuk szvsz.
Mindenesetre én már megléptem a Tidaltól való válást, még annak árán is, hogy Qobuz-előfizetést (tehát a Tidalénál sokkal többe kerültőt) kellett kiszenvednem.
  • Fő rendszer: Mac (Roon Server) | Thorens 206 + Goldring 2200 | NAD M55 → NAD M33 → Audio Physic Classic 20
  • Fejes rendszer: Mac (Roon Server) → RME ADI-2 DAC FS → Hifiman Arya Stealth
  • Házimozi: Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED77C5 | 5x Dali Opticon + 4x Quadral Casa + B.K.DoubleGem

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”