Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Sztereó erősítők

Avatar
Peczek
Isten Hozott! :)
Isten Hozott! :)
Hozzászólások: 21
Csatlakozott: 2011.11.15., kedd 15:38
Értékelés: 0

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: Peczek »

kupecke írta:
2024.01.24., szer. 17:24
mishow írta:
2024.01.24., szer. 16:29
Peczek írta:
2024.01.24., szer. 15:50
Köszi, mondjuk én is alapvetően a hangfal fejlesztésben gondolkodtam, de egyszerűen nem találok megfizethető állódobozt (már úgy értem, ha nem subbasst veszek).
Itt egy megfizethető HK nagytestvér, egy igazán korrekt fórumtárstól:
viewtopic.php?f=123&t=196219
Ahogy írja, hamarosan megy külön az apróba.
Ha a kis Mission hangját szereted (megértem, nekem is van elraktározva egy pár 780SE) akkor nem feltétlenül állódobozban gondolkodnék, hanem inkább valamilyen nagyobb monitorban, ebből az időszakból. Vagy egy nagyobb Mission, vagy JBL "L" széria, régi németek - a többi OFF, de a HK630 -> HK680 lépést megfontolnám.
Köszönöm az ajánlást Barátom, de segítek dönteni a fórumtársnak, nem kerül apróba a H/K 680, már olyan fórumtársnál van, aki még Bugánál hallotta a JBL L40-nel ;) . 30mm2-re sztem már dukál egy nagymonitor, de mivel Juliush által ajánlott mélynyomóval támogatott kisebb hs-t ekkora térben még nem hallottam, nem vetném el a javaslatát. ( zárójel, korábban volt egy írás egy blogon a kis szélessávú JVC hs-ről, no beszereztem egy olyat a hálóba, megtartottam mellé a JBL Subcontrol1G-t és fülég ér a szám, de az csak kb 12mm2)

Köszi nektek, mondjuk szerintem 30m2, nagy belmagasság, akkor azért ez a pici mission elvérzik, sőt, ha hozzászámolom mögötte az etkezőt, van az 40 m2 is. Amibe beleszerettem még a 90-es években a Hifi shown az a Zsolt Audio -nak az állódobozos Standart -ja. Ezt a nagyobbik HK-t én is kinêztem, de akkor a kolléga még egybe árulta.

Avatar
kupecke
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1425
Csatlakozott: 2016.08.26., pén. 19:38
Értékelés: 1301

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: kupecke »

mishow írta:
2024.01.24., szer. 16:29
Peczek írta:
2024.01.24., szer. 15:50
Köszi, mondjuk én is alapvetően a hangfal fejlesztésben gondolkodtam, de egyszerűen nem találok megfizethető állódobozt (már úgy értem, ha nem subbasst veszek).
Itt egy megfizethető HK nagytestvér, egy igazán korrekt fórumtárstól:
viewtopic.php?f=123&t=196219
Ahogy írja, hamarosan megy külön az apróba.
Ha a kis Mission hangját szereted (megértem, nekem is van elraktározva egy pár 780SE) akkor nem feltétlenül állódobozban gondolkodnék, hanem inkább valamilyen nagyobb monitorban, ebből az időszakból. Vagy egy nagyobb Mission, vagy JBL "L" széria, régi németek - a többi OFF, de a HK630 -> HK680 lépést megfontolnám.
Köszönöm az ajánlást Barátom, de segítek dönteni a fórumtársnak, nem kerül apróba a H/K 680, már olyan fórumtársnál van, aki még Bugánál hallotta a JBL L40-nel ;) . 30mm2-re sztem már dukál egy nagymonitor, de mivel Juliush által ajánlott mélynyomóval támogatott kisebb hs-t ekkora térben még nem hallottam, nem vetném el a javaslatát. ( zárójel, korábban volt egy írás egy blogon a kis szélessávú JVC hs-ről, no beszereztem egy olyat a hálóba, megtartottam mellé a JBL Subcontrol1G-t és fülég ér a szám, de az csak kb 12mm2)

Avatar
mishow
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4700
Csatlakozott: 2007.11.13., kedd 22:13
Értékelés: 2554
Tartózkodási hely: Jászberény

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: mishow »

Peczek írta:
2024.01.24., szer. 15:50
Köszi, mondjuk én is alapvetően a hangfal fejlesztésben gondolkodtam, de egyszerűen nem találok megfizethető állódobozt (már úgy értem, ha nem subbasst veszek).
Itt egy megfizethető HK nagytestvér, egy igazán korrekt fórumtárstól:
viewtopic.php?f=123&t=196219
Ahogy írja, hamarosan megy külön az apróba.
Ha a kis Mission hangját szereted (megértem, nekem is van elraktározva egy pár 780SE) akkor nem feltétlenül állódobozban gondolkodnék, hanem inkább valamilyen nagyobb monitorban, ebből az időszakból. Vagy egy nagyobb Mission, vagy JBL "L" széria, régi németek - a többi OFF, de a HK630 -> HK680 lépést megfontolnám.

Avatar
Peczek
Isten Hozott! :)
Isten Hozott! :)
Hozzászólások: 21
Csatlakozott: 2011.11.15., kedd 15:38
Értékelés: 0

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: Peczek »

juliush írta:
2024.01.24., szer. 13:38
Peczek írta:
2024.01.24., szer. 11:05
Sziasztok,

belépő szintre keresek erősítőt. A forrás egy Wiim Pro Plus, jelenleg az erősítőm egy HK 630, a hangfal két pici Mission 731 Pro (ez utóbbit nagyon szeretem, de nem sok basszusa van, szeretnék helyette majd valami állódobozt.)

A kérdés: szeretnék a HK 630 helyett egy szebb hangú erősítőt, a Marantz PM6005 - PM6006 vagy egy régebbi Arcam Alpha 8 (esetleg 8+8P) -ra gondoltam, nem tudom ilyen régi cuccot szabad-e még megvanni.

Vélemény: melyiket vennétek a kettő közül, illetve egyéb javaslat a 100-150 (200) eFt -os használt ár kategóriából?

A szoba viszonylag nagy 30m2, de a hangerővel eddig sem volt problémám.
Szia!
Talán meglepő lesz a javaslatom, de a mai eszemmel a helyedben nem a HK erősítő cseréjében gondolkodnék! Az a HK generáció elég jól sikerült erősítőket szült, nem gondolnám, hogy a felsorolt típusokkal vagy a megadott költségkeretben racionális javulást érnél el.
Szóval a javaslatom: a forrás rendben, szervizeltesd a korosodó HK630-at, ha a 731Pro-k hangját szereted (és miért ne? Én évekig éltem 760i-vel és remek kis hangfalak voltak!), támogasd meg egy ilyen mélynyomóval:
viewtopic.php?p=2839558#p2839558
Ha még ezek után marad egy kis lé, lehet csiszolgatni az akusztikán belöle, vagy fejleszteni állvány és/vagy kábel oldalon...
Akárhogy is döntesz, sok sikert kívánok!
Köszi, mondjuk én is alapvetően a hangfal fejlesztésben gondolkodtam, de egyszerűen nem találok megfizethető állódobozt (már úgy értem, ha nem subbasst veszek).

Avatar
juliush
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3222
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 4145

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: juliush »

Peczek írta:
2024.01.24., szer. 11:05
Sziasztok,

belépő szintre keresek erősítőt. A forrás egy Wiim Pro Plus, jelenleg az erősítőm egy HK 630, a hangfal két pici Mission 731 Pro (ez utóbbit nagyon szeretem, de nem sok basszusa van, szeretnék helyette majd valami állódobozt.)

A kérdés: szeretnék a HK 630 helyett egy szebb hangú erősítőt, a Marantz PM6005 - PM6006 vagy egy régebbi Arcam Alpha 8 (esetleg 8+8P) -ra gondoltam, nem tudom ilyen régi cuccot szabad-e még megvanni.

Vélemény: melyiket vennétek a kettő közül, illetve egyéb javaslat a 100-150 (200) eFt -os használt ár kategóriából?

A szoba viszonylag nagy 30m2, de a hangerővel eddig sem volt problémám.
Szia!
Talán meglepő lesz a javaslatom, de a mai eszemmel a helyedben nem a HK erősítő cseréjében gondolkodnék! Az a HK generáció elég jól sikerült erősítőket szült, nem gondolnám, hogy a felsorolt típusokkal vagy a megadott költségkeretben racionális javulást érnél el.
Szóval a javaslatom: a forrás rendben, szervizeltesd a korosodó HK630-at, ha a 731Pro-k hangját szereted (és miért ne? Én évekig éltem 760i-vel és remek kis hangfalak voltak!), támogasd meg egy ilyen mélynyomóval:
viewtopic.php?p=2839558#p2839558
Ha még ezek után marad egy kis lé, lehet csiszolgatni az akusztikán belöle, vagy fejleszteni állvány és/vagy kábel oldalon...
Akárhogy is döntesz, sok sikert kívánok!
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Avatar
denesdr
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2064
Csatlakozott: 2014.04.27., vas. 20:30
Értékelés: 1113

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: denesdr »

La_Valse írta:
2024.01.24., szer. 11:49
denesdr írta:
2024.01.24., szer. 11:40
Így van és a tervezője ugyanaz az ember, aki a Hypex Ncore szériát is megalkotta.
Ez már nehezebb kérdés, mert Bruno Putzeys mellett olyan nagy nevek is tagjai a cégnek, mint Lars Risbo,
Peter Lyngdorf. Nem most kezdték, értenek a PWM-hez, meg az üzlethez is.
Való igaz, bár akkor már azt is érdemes megemlíteni, hogy a Purifi Eigentakt nem hozott különösebb változást a végeredmény szempontjából a Hypex Ncore-hoz képest, sőt, némely paraméterben alul is marad tőle. Ezzel persze nem a Purifi-t szeretném ledegradálni, szó sincs ilyesmiről. Az elnevezés persze jól hangzik, meg ugye így már ez az ő bizniszük, hogy saját topológiával álltak elő.

Avatar
La_Valse
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1124
Csatlakozott: 2014.12.04., csüt. 10:55
Értékelés: 700

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: La_Valse »

denesdr írta:
2024.01.24., szer. 11:40
Így van és a tervezője ugyanaz az ember, aki a Hypex Ncore szériát is megalkotta.
Ez már nehezebb kérdés, mert Bruno Putzeys mellett olyan nagy nevek is tagjai a cégnek, mint Lars Risbo,
Peter Lyngdorf. Nem most kezdték, értenek a PWM-hez, meg az üzlethez is.
"Az ördög nem olyan szörnyű, mint a matematikai modellje!" (Wavebourn)

Avatar
denesdr
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2064
Csatlakozott: 2014.04.27., vas. 20:30
Értékelés: 1113

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: denesdr »

La_Valse írta:
2024.01.24., szer. 11:30
alto írta:
2024.01.24., szer. 10:58
mint pl. a NAD "Eigentakt" nevű megoldása, ami épp a terhelés függőséget próbálja csökkenteni oly módon hogy figyeli a terhelést, és egy speciális visszacsatolással kompenzálja a hatásait.
Az Eigentakt nem a NAD, hanem a dán Purifi cég megoldása, a NAD csak átvette, de izibe.
Így van és a tervezője ugyanaz az ember, aki a Hypex Ncore szériát is megalkotta.

Avatar
La_Valse
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1124
Csatlakozott: 2014.12.04., csüt. 10:55
Értékelés: 700

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: La_Valse »

alto írta:
2024.01.24., szer. 10:58
mint pl. a NAD "Eigentakt" nevű megoldása, ami épp a terhelés függőséget próbálja csökkenteni oly módon hogy figyeli a terhelést, és egy speciális visszacsatolással kompenzálja a hatásait.
Az Eigentakt nem a NAD, hanem a dán Purifi cég megoldása, a NAD csak átvette, de izibe.
"Az ördög nem olyan szörnyű, mint a matematikai modellje!" (Wavebourn)

Avatar
Peczek
Isten Hozott! :)
Isten Hozott! :)
Hozzászólások: 21
Csatlakozott: 2011.11.15., kedd 15:38
Értékelés: 0

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: Peczek »

Sziasztok,

belépő szintre keresek erősítőt. A forrás egy Wiim Pro Plus, jelenleg az erősítőm egy HK 630, a hangfal két pici Mission 731 Pro (ez utóbbit nagyon szeretem, de nem sok basszusa van, szeretnék helyette majd valami állódobozt.)

A kérdés: szeretnék a HK 630 helyett egy szebb hangú erősítőt, a Marantz PM6005 - PM6006 vagy egy régebbi Arcam Alpha 8 (esetleg 8+8P) -ra gondoltam, nem tudom ilyen régi cuccot szabad-e még megvanni.

Vélemény: melyiket vennétek a kettő közül, illetve egyéb javaslat a 100-150 (200) eFt -os használt ár kategóriából?

A szoba viszonylag nagy 30m2, de a hangerővel eddig sem volt problémám.

Online
Avatar
alto
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4684
Csatlakozott: 2007.08.09., csüt. 17:47
Értékelés: 3191
Kapcsolat:

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: alto »

denesdr írta:
2024.01.24., szer. 09:59
alto írta:
2024.01.24., szer. 09:03
Egyébként bármelyik erősítő technológiának - legyen az A, AB vagy D osztály, csöves vagy tranzisztoros - megvannak az előnyei és hátrányai. A D-osztály egyik neuralgikus pontja a kimeneten alkalmazott passzív szűrő, aminek az a feladata, hogy demodulálja a PWM jelet úgy, hogy a kimeneten csak a hangfrekvenciás jelet kapjuk vissza. Ez szinte tökéletes mérési eredményeket ad rezisztív műterheléssel, viszont a való életben egy valós hangfal komplex és ingadozó impedanciájával terhelve már közel sem ilyen ideális a helyzet.
A példában szereplő fullaktív rendszerben a D-osztályú végfokoknak csak egy-egy szimpla hangszórót kell meghajtaniuk ami előtt nincs passzív váltó, így ideális körülmények között dolgozhatnak. Azt kell mondjam, hogy ebbe a rendszerbe, ár/érték szempontokat is figyelembe véve ideális választást volt az aktív váltót is tartalmazó D-osztályú FusionAmp.
Annyival kiegészíteném a felvetést, hogy a FusionAmpban dolgozó végfokok (hasonlóan a többi Hypex Ncore végfokhoz) nem érzékenyek a reaktív, illetve a különböző impedanciértékű terhelésre, tehát egy kacifántos impedanciamenetű passzív szűrésű hangsugarzót is minden további nélkül ki tudnak szolgálni.
Nem ismerem a Fusionamp belső lelki világát, de kétségtelen, hogy vannak a D-osztályú technológiában reménytkeltő új fejlesztések, mint pl. a NAD "Eigentakt" nevű megoldása, ami épp a terhelés függőséget próbálja csökkenteni oly módon hogy figyeli a terhelést, és egy speciális visszacsatolással kompenzálja a hatásait.
Szintén mostanában kezd elterjedni a szilicium helyett a gallium nitrid alapú FET-ek használata a D-osztályban, ami jóval magasabb kapcsolási frekvenciát tesz lehetővé. Ezzel sikeresen lehet kompenzálni a D-osztályú technológia egyes hátrányait.
Egyébként fejlesztő mérnöki szempontból izgalmas terület a D-osztály, mivel ez még egy viszonylag új technológia, ahol bőven van még tere a radikálisan új elképzeléseknek, ellentétben a hagyományos A vagy AB osztályú félvezetős vagy csöves technológiával, ahol azért elég nehéz már új dolgokat kitalálni.

Összességében nekem továbbra sem kedvencem a D-osztály, és egyenlőre nem látom a megalapozottnak a használatát a prémium szegmensben, de ahogy fejlődik ez a technológia, idővel akár változhat is a véleményem.
BARTIMEX AUDIO Honlap
Főrendszer Forrás: SynologyDS713+ -Linn Majik DS DAC-fejhallgató erősítő: Antelope Audio Zodiac+ Előerősítő: Music First Audio Classic Copper Erősítő: Trafomatic Audio Experience Two Hangfal: WLM Lyra MKII Signature IC kábelek: Audioquest Columbia Hangfal kábel: Furutech u-2T Tápellátás: Trafomatic Audio Classic Power Fejhallgató: Beyerdynamic T 1
Kisrendszer Forrás: XTZ CD-100 Erősítő: XTZ Class A100-D3 Hangfal: XTZ 99.38 IC kábel: XTZ interkonnektHangfalkábel: Neotech KS-11275

Avatar
Tctronic
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2821
Csatlakozott: 2014.06.26., csüt. 12:00
Értékelés: 2742
Tartózkodási hely: Kistarcsa

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: Tctronic »

Snipi írta:
2024.01.24., szer. 10:24
Mindenféle előítélet nélkül írom : én valamikor még régen hallottam a Bodor Feri rendszerét (Presence nagy batár hangfal) A osztályú erősítővel. Életem egyik legjobb hangja volt. Majd 1-2 év múlva ugyanazt (ugyanolyan?) hangfalat, annyi különbséggel, hogy D-osztályú Feri-féle erősítő (asszem 2x400 wattos volt) hajtotta a két hangtornyot. Az meg - nekem - olyan "semmilyense" volt.
Persze nem vitatom, hogy lehet van olyan akinek meg pont az tetszett jobban.
Szóval úgy érzem itt igazából csak ízlések ütköztetése történik. (A műszaki maszlaghoz nem értek.)
Erre az "ízléses" dologra a legbölcsebb és meghatározó élményem "Discus" (nem tudom a vezetéknevét) Ottótól származik, akinek egyszer mondtam, hogy nagyon szépen szól a rendszere csak nekem egy kicsit sok. (Olyan bummbeleminden.) Ő erre azt válaszolta : tudom-tudom, de hát nekem pont ez (így) tetszik. Ez volt hifis pályafutásom egyik legbölcsebb megnyilvánulása. Ezt elfogadva és magamévá téve sokkal színesebbnek és vidámabbnak látom a világot. :napsut:
Egyetértek. Számomra is pl a Parasound jobban tetszett mint a D osztályú XTZ Edge A2-300. Nincs kész recept semmire úgy érzem.
"A szépség nem maguknak a dolgoknak a tulajdonsága, hanem pusztán az azokat szemlélő elmében keletkezik."

Avatar
Snipi
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1413
Csatlakozott: 2007.10.03., szer. 13:45
Értékelés: 567

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: Snipi »

Mindenféle előítélet nélkül írom : én valamikor még régen hallottam a Bodor Feri rendszerét (Presence nagy batár hangfal) A osztályú erősítővel. Életem egyik legjobb hangja volt. Majd 1-2 év múlva ugyanazt (ugyanolyan?) hangfalat, annyi különbséggel, hogy D-osztályú Feri-féle erősítő (asszem 2x400 wattos volt) hajtotta a két hangtornyot. Az meg - nekem - olyan "semmilyense" volt.
Persze nem vitatom, hogy lehet van olyan akinek meg pont az tetszett jobban.
Szóval úgy érzem itt igazából csak ízlések ütköztetése történik. (A műszaki maszlaghoz nem értek.)
Erre az "ízléses" dologra a legbölcsebb és meghatározó élményem "Discus" (nem tudom a vezetéknevét) Ottótól származik, akinek egyszer mondtam, hogy nagyon szépen szól a rendszere csak nekem egy kicsit sok. (Olyan bummbeleminden.) Ő erre azt válaszolta : tudom-tudom, de hát nekem pont ez (így) tetszik. Ez volt hifis pályafutásom egyik legbölcsebb megnyilvánulása. Ezt elfogadva és magamévá téve sokkal színesebbnek és vidámabbnak látom a világot. :napsut:

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5349
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2880
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

Nehéz is volna megkerülni a D-osztályt és nem csak az említett színpadi technika okán. Az összes bluetoothos boomboxban meg a legtöbb soundbarban is ilyenek dolgoznak, ahogy ez ma már az autókban is alap. TV-k, laptopok dettó. Persze a minőség nyilván nem mindenhol azonos egy Hypex vagy Purifi cuccal, de attól még ezek összessége egy nagyonsokkal nagyobb piac, mint a PA.
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Avatar
denesdr
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2064
Csatlakozott: 2014.04.27., vas. 20:30
Értékelés: 1113

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: denesdr »

alto írta:
2024.01.24., szer. 09:03
Egyébként bármelyik erősítő technológiának - legyen az A, AB vagy D osztály, csöves vagy tranzisztoros - megvannak az előnyei és hátrányai. A D-osztály egyik neuralgikus pontja a kimeneten alkalmazott passzív szűrő, aminek az a feladata, hogy demodulálja a PWM jelet úgy, hogy a kimeneten csak a hangfrekvenciás jelet kapjuk vissza. Ez szinte tökéletes mérési eredményeket ad rezisztív műterheléssel, viszont a való életben egy valós hangfal komplex és ingadozó impedanciájával terhelve már közel sem ilyen ideális a helyzet.
A példában szereplő fullaktív rendszerben a D-osztályú végfokoknak csak egy-egy szimpla hangszórót kell meghajtaniuk ami előtt nincs passzív váltó, így ideális körülmények között dolgozhatnak. Azt kell mondjam, hogy ebbe a rendszerbe, ár/érték szempontokat is figyelembe véve ideális választást volt az aktív váltót is tartalmazó D-osztályú FusionAmp.
Annyival kiegészíteném a felvetést, hogy a FusionAmpban dolgozó végfokok (hasonlóan a többi Hypex Ncore végfokhoz) nem érzékenyek a reaktív, illetve a különböző impedanciértékű terhelésre, tehát egy kacifántos impedanciamenetű passzív szűrésű hangsugarzót is minden további nélkül ki tudnak szolgálni.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára denesdr 2024.01.24., szer. 10:18-kor.

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15745
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 11020
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

alto írta:
2024.01.24., szer. 08:06
... még nem következik a D-osztály általános felsőbbrendűsége, és erre hoztam ellenpéldákat is.
Általános felsőbbrendűségről csak Te írtál szerintem.

Általános értelemben nincs értelme bármelyik technikai megoldást kizárólagos győztesnek kikiáltani. Ezen nem változtat, hogy néhány kolléga előítéletei és élményei sarkos kijelentéseket szülnek. Hallottam már pocsék A osztályú erősítőt, ettől még hülyeség lenne azt mondanom, hogy az A osztály gagyi.

Sok évvel ezelőtt egy ideig együtt éltem az egyik legelső D erősítővel (KingRex T20U), annak a tenyérni kütyünek egészen szerethető hangja volt, a szaksajtó is lelkesen dicsérte. Persze azóta sok negatív példa is került a piacra, meg hát eleve nem 30 kilós, fél m3-es készülékek ezek és sok hifista a szemével ítél meg készüléket (nincs benne vas!), ezekből kialakult egy mondás, hogy a D osztály nem lehet jó és kész. Dogmákból jól állunk.

Az eredeti felvetés a D osztály vállalhatatlan minőségét firtatta ("minden felvételt egyformára alakít."), ezt néhányan cáfoltuk, ennyi történt. Vannak helyzetek (pl. izmosabb aktív hangsugárzóknál, színpadi hangosításnál), amikor a D osztály mellett nem is nagyon jöhet szóba más megoldás. Az új D-class modulokkal már egészen jó hangot lehet összehozni és ami legalább ennyire fontos, kompakt, nagy hatásfokú terméket lehet vele építeni. Nagyon kevesen vállalják ma már be, hogy a hangdobozuk mellett ott ácsorog oldalanként 3 x 25 kg készülék több kWh-s fogyasztással és hőtermeléssel, a világ egészen más irányba halad.

Avatar
vazze
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1826
Csatlakozott: 2013.08.01., csüt. 20:57
Értékelés: 1410

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: vazze »

Subbas sugárzóban például tökéletes egy D-osztályú végfok, nem?
 Munkaidőben vagyok, ráérek :-]

Online
Avatar
alto
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4684
Csatlakozott: 2007.08.09., csüt. 17:47
Értékelés: 3191
Kapcsolat:

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: alto »

Egyébként bármelyik erősítő technológiának - legyen az A, AB vagy D osztály, csöves vagy tranzisztoros - megvannak az előnyei és hátrányai. A D-osztály egyik neuralgikus pontja a kimeneten alkalmazott passzív szűrő, aminek az a feladata, hogy demodulálja a PWM jelet úgy, hogy a kimeneten csak a hangfrekvenciás jelet kapjuk vissza. Ez szinte tökéletes mérési eredményeket ad rezisztív műterheléssel, viszont a való életben egy valós hangfal komplex és ingadozó impedanciájával terhelve már közel sem ilyen ideális a helyzet.
A példában szereplő fullaktív rendszerben a D-osztályú végfokoknak csak egy-egy szimpla hangszórót kell meghajtaniuk ami előtt nincs passzív váltó, így ideális körülmények között dolgozhatnak. Azt kell mondjam, hogy ebbe a rendszerbe, ár/érték szempontokat is figyelembe véve ideális választást volt az aktív váltót is tartalmazó D-osztályú FusionAmp.
BARTIMEX AUDIO Honlap
Főrendszer Forrás: SynologyDS713+ -Linn Majik DS DAC-fejhallgató erősítő: Antelope Audio Zodiac+ Előerősítő: Music First Audio Classic Copper Erősítő: Trafomatic Audio Experience Two Hangfal: WLM Lyra MKII Signature IC kábelek: Audioquest Columbia Hangfal kábel: Furutech u-2T Tápellátás: Trafomatic Audio Classic Power Fejhallgató: Beyerdynamic T 1
Kisrendszer Forrás: XTZ CD-100 Erősítő: XTZ Class A100-D3 Hangfal: XTZ 99.38 IC kábel: XTZ interkonnektHangfalkábel: Neotech KS-11275

Online
Avatar
alto
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4684
Csatlakozott: 2007.08.09., csüt. 17:47
Értékelés: 3191
Kapcsolat:

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: alto »

Alex_Aston írta:
2024.01.23., kedd 21:26
alto írta:
2024.01.23., kedd 20:05

Szerintem olvasd el mégegyszer ami írtam. A mondanivalóm lényege nem az volt, hogy nem fogadom el hogy ez egy jól szóló rendszer. Azt feszegettem inkább,
Na ez az, de miért kell feszegetni ismeretlenül?
A osztály esetében hányszoros fizikai méret és hűtés kellene 200W D osztályú megoldás kiváltására? Rá lehetne szerelni egy átlagos kapcsoló üzemű táp méretével a hangsugárzó hátára, vagy külön hifi állványzat kellene hozzá?

Már megint az a lemez lett felrakva, hogy miként köpködjük meg más rendszerét (ismeretlenül), és még ha jó szándékkal is, de tanácsot adjunk, miképp lehetne másképpen csinálnia. Miközben semmilyen helyszíni és anyagi körülmények nem ismertek. Te is írod, hogy többszörös árú lenne, meg bonyoolult kivitelezés. Akkor még minek...? gondolkodik.gif
Ne adj légszíves olyat a számba, amit nem mondtam. Nem köpködtem meg ezt a rendszert, sőt - most írom le harmadszor - kézséggel elismertem, hogy szólhat jól. Mégcsak tanácsot sem adtam arra vonatkozólag, hogy mit kellene rajta változtatni. Amit feszegettem ismeretlenül - és erre a jövőben is jogot formálok - az egy logikai bukfenc, miszerint abból hogy egy Parasound A21-nél - ami szerintem is egy közepesen foshangú készülék - jobban szólt ez a fullaktív d-osztályú rendszer, még nem következik a D-osztály általános felsőbbrendűsége, és erre hoztam ellenpéldákat is.
BARTIMEX AUDIO Honlap
Főrendszer Forrás: SynologyDS713+ -Linn Majik DS DAC-fejhallgató erősítő: Antelope Audio Zodiac+ Előerősítő: Music First Audio Classic Copper Erősítő: Trafomatic Audio Experience Two Hangfal: WLM Lyra MKII Signature IC kábelek: Audioquest Columbia Hangfal kábel: Furutech u-2T Tápellátás: Trafomatic Audio Classic Power Fejhallgató: Beyerdynamic T 1
Kisrendszer Forrás: XTZ CD-100 Erősítő: XTZ Class A100-D3 Hangfal: XTZ 99.38 IC kábel: XTZ interkonnektHangfalkábel: Neotech KS-11275

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5349
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2880
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

Na eltértünk a témától. Az alaptéma a Parasound A21 volt. Mondtam, hogy az aktiv valtott triampolt hypex hangfal szebb es jobb. Erre jott, hogy jo, de egy triampolt A-class megjobb lenne es amugymeg egy nonfb AB is marhajo es jobb, mint ugyanannak a komoly gyartonak a D-class-a. Tehat felsoroltunk növekvövekvő sorrendben egy halom dolgot, ami biztosan jobb, mint a Parasound. Mi a konkluzio? Hat amit elsőre is leírtam, hogy a Parasound A21 egy közepesen foshangú izomgép. Ennyi és nemtöbb. :napsut:
Problema megoldva.
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Avatar
Alex_Aston
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5137
Csatlakozott: 2020.08.03., hétf. 16:25
Értékelés: 3455

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: Alex_Aston »

alto írta:
2024.01.23., kedd 20:05

Szerintem olvasd el mégegyszer ami írtam. A mondanivalóm lényege nem az volt, hogy nem fogadom el hogy ez egy jól szóló rendszer. Azt feszegettem inkább,
Na ez az, de miért kell feszegetni ismeretlenül?
A osztály esetében hányszoros fizikai méret és hűtés kellene 200W D osztályú megoldás kiváltására? Rá lehetne szerelni egy átlagos kapcsoló üzemű táp méretével a hangsugárzó hátára, vagy külön hifi állványzat kellene hozzá?

Már megint az a lemez lett felrakva, hogy miként köpködjük meg más rendszerét (ismeretlenül), és még ha jó szándékkal is, de tanácsot adjunk, miképp lehetne másképpen csinálnia. Miközben semmilyen helyszíni és anyagi körülmények nem ismertek. Te is írod, hogy többszörös árú lenne, meg bonyoolult kivitelezés. Akkor még minek...? gondolkodik.gif
Csak a Marantz! :-D

Online
Avatar
alto
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4684
Csatlakozott: 2007.08.09., csüt. 17:47
Értékelés: 3191
Kapcsolat:

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: alto »

Még egy rövid történet D-osztályról. Forgalmazom a T+A márkát, ők általában D-osztályban nyomulnak, és nem is csinálják rosszul, talán az egyik legjobb amit D osztályban hallottam, de azért ez sem a szívem csücske. Aztán nemrégen demóztam a csúcs erősítőjüket, a PA 3100 HV-t (közel 8 millióba kerül). Hihetetlenül jól szólt, gondoltam is magamban, hogy na végre itt egy D-osztályú aminek nem lehet belekötni hangjába. Aláhúznám, hogy úgy alkottam róla nagyon pozitív véleményt, hogy D-osztályúnak hittem. Viszont gyanús lett a dolog, dögnehéz az erősítő, alig bírtam feltenni az állványra, hatalmas hűtőbordák oldalán, ez nem vallott D-osztályra. Utánaolvasva aztán kiderült, hogy a germánok a top kategóriában hanyagolják a D-osztályt, ez bizony egy FET-es, negatívvisszacsatolás mentes, nagyon komolyan megépített AB osztályú erősítő.
TApa3100hv.jpg
TApa3100hv.jpg (166.59 KiB) Megtekintve 1768 alkalommal
BARTIMEX AUDIO Honlap
Főrendszer Forrás: SynologyDS713+ -Linn Majik DS DAC-fejhallgató erősítő: Antelope Audio Zodiac+ Előerősítő: Music First Audio Classic Copper Erősítő: Trafomatic Audio Experience Two Hangfal: WLM Lyra MKII Signature IC kábelek: Audioquest Columbia Hangfal kábel: Furutech u-2T Tápellátás: Trafomatic Audio Classic Power Fejhallgató: Beyerdynamic T 1
Kisrendszer Forrás: XTZ CD-100 Erősítő: XTZ Class A100-D3 Hangfal: XTZ 99.38 IC kábel: XTZ interkonnektHangfalkábel: Neotech KS-11275

Avatar
Tctronic
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2821
Csatlakozott: 2014.06.26., csüt. 12:00
Értékelés: 2742
Tartózkodási hely: Kistarcsa

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: Tctronic »

supravox írta:
2024.01.23., kedd 20:31
.....

Ha nem is pont ezekre de igen.
Van egy jó barátom aki JBL M2-es hangfalakat hallgat.
Eredendően valami 800ezer wattos Crown digitális erősítőkkel hajtjták aktív keresztváltóval.
A világban addig kutakodott míg azt tapasztalta,hogy aki otthonra vett ilyet az mind lecserélte valami AB osztályos vegfokra meg valamilyen váltóra.
Így tett Ő is.
Asszem 6db Urei végfokkal hajtja Urei keresztváltóval.Imádja.
Ide kapcsolódóan a JBL topikba már egy egyszer beraktam, de ide is berakom. 2x4 ML végfok aktív meghajtáshoz.
JBL43.jpg
JBL43.jpg (56.98 KiB) Megtekintve 1635 alkalommal
Vagy a csövesek kedvelőinek: 4 (vagy 5 gondolkodik.gif ) utas aktív csöves rendszer.
FB_IMG_1673278941720.jpg
FB_IMG_1673278941720.jpg (44.84 KiB) Megtekintve 1635 alkalommal
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Tctronic 2024.01.23., kedd 20:56-kor.
"A szépség nem maguknak a dolgoknak a tulajdonsága, hanem pusztán az azokat szemlélő elmében keletkezik."

Avatar
fererencz
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1504
Csatlakozott: 2017.07.10., hétf. 10:30
Értékelés: 886
Tartózkodási hely: Kápolna

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: fererencz »

alto írta:
2024.01.23., kedd 20:05
... Sőt egészen biztos vagyok benne, hogyha ebben rendszerben kicserélnénk valahogy az erősítőket mondjuk Sugden vagy Ayre A-osztályú végfokokra, vagy akár az általad is használt Heed Thesis AB osztályú végfokokra, akkor sokkal jobb lenne a hang. Persze az ár is többszörös lenne, a technikai kivitelezés meg bonyolult...
Szerintem meg Denesdr képben van a különböző torzításokkal, akár még eszköze is van kénye-kedve, vagy más ízlése szerint ezekkel fűszerezni a hangot, 0Ft ráfordítással. De gondolom, az ő ízlése szerint nem ez volt a cél. :rolleyes:
Nem szotkam hibázni.

Avatar
supravox
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3248
Csatlakozott: 2013.09.01., vas. 07:28
Értékelés: 2600

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: supravox »

alto írta:
2024.01.23., kedd 20:05
Alex_Aston írta:
2024.01.23., kedd 19:46
alto írta:
2024.01.23., kedd 16:45

Kézséggel elhiszem, hogy ez tényleg jól szólt. Viszont felmerül kérdésként....
Ha jól szól, nem mindegy?
Ha csapnivaló lenne a D osztályú erősítő benne, akkor felteszem a világ összes hókusz-pókuszával sem lehetne jobbá tenni.

Nem lehet elfogadni, hogy simán csak jó? gondolkodik.gif
Szerintem olvasd el mégegyszer ami írtam. A mondanivalóm lényege nem az volt, hogy nem fogadom el hogy ez egy jól szóló rendszer. Azt feszegettem inkább, hogy ha egy ilyen speciális full aktív rendszer jól szól D-osztályú végfokokkal, az még nem jelenti azt, hogy a D-osztály jobb tud lenni egy jó minőségű A vagy AB osztálynál. Sőt egészen biztos vagyok benne, hogyha ebben rendszerben kicserélnénk valahogy az erősítőket mondjuk Sugden vagy Ayre A-osztályú végfokokra, vagy akár az általad is használt Heed Thesis AB osztályú végfokokra, akkor sokkal jobb lenne a hang. Persze az ár is többszörös lenne, a technikai kivitelezés meg bonyolult, mert kellene még egy külön kisjelű aktív keresztváltó is, ami ebbe a FusionAmpba eleve be van építve.
Ha nem is pont ezekre de igen.
Van egy jó barátom aki JBL M2-es hangfalakat hallgat.
Eredendően valami 800ezer wattos Crown digitális erősítőkkel hajtjták aktív keresztváltóval.
A világban addig kutakodott míg azt tapasztalta,hogy aki otthonra vett ilyet az mind lecserélte valami AB osztályos vegfokra meg valamilyen váltóra.
Így tett Ő is.
Asszem 6db Urei végfokkal hajtja Urei keresztváltóval.Imádja.
AudioPc+SotM lan usb cclk switch,Bricasti M1 dac,Core Audio Karuna Ref, Soulnote A3 erősítő, Odeon Helix hangfal
Technics SP10mk2+Glanz10Bt,Hana Umami Red pu Soulnote E1 phono ,WW Platinum8 XLR hegyek,Valhalla Draco Ref aes/ebu, Hydrasound usb, Vertere LAN, WW Platinum tápok

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”