Lemezjátszó

[NJ_]

Linearis kovetesu hangkarok:

Ideális technika a rovidebb, igy merevebb es kisebb effektiv tomegu hangkar reprezentalasahoz. Kritikus pont viszont a VTA valtozasa sok lemez eseten ami a rovid karnak problemat okoz

Udv., J
>

Leszorítás nélkül a kevésbé egyenes lemezek is hullámosak neki.
Viszont leszorított lemezek esetén, szinte meg sem rezdül vertikálisan.
Egyetlen lemezem van csak, ami még így is dobálja, annyira deformált.
/ Vadi új Katie Melua./

Nem voltam egyertelmu. Itt a Souther, Clearaudio, Transfi stb. fejlesztesi iranyra gondoltam. A kb. 10 cm alatti effektiv karhosszal rendelkezokre.

Udv., J
>

[Rock60]

Revox, nem tudom megnyitni a képeidet valamiért.

A Rock gyári leszorítója víztiszta akrilból - vagy plexiből - készült, azon nincsen gumigyűrű.
Én csináltattam danamitból egy másikat, kicsit robosztusabb designnal, pár mm - rel nagyobb átmérővel, és azon sincsen gumigyűrű.
Próbáltam lapos gumialátéttel is, nálam nem vált be.

[Voyager]

Esetleg valaki meg tudja mondani, hogy a képen látható hangkar-lift milyen gyártmány?

Névtelen.png

ebay tele van, többfélével, de valsz az aliexpress is. szerintem toneaem lift kifejezésre dobálja fel

Tudom, köszi! De ez a típus kifejezettem a Technics-hez van tervezve/gyártva, tökéletesen passzol a karbázishoz.

[revox]

rock említi a leszorítót...
alábbi leszorítót/stabilizer felismeri valaki? nekem volt a lemezjátszóhoz és teljesen természetes, hogy van.p, de áttéve a kis Townshendre, igen nagyot villant. vélhetően univerzális és sok gyalura jó lehet. amiben más, mint sok stabilizer, a közepe valami műanyag, aminek jó lehet a csupillapítása és az alsó felén egy gumicsík fut körbe, az fekszik fel. a hang sokkal simább. természetesebb ezzel. de nincs meg a gyártó, típus. nem lehet rákeresni...
.

hana_re_2.jpg (28.71 KiB) Megtekintve 1076 alkalommal

.

hana_re_rs.jpg (26.19 KiB) Megtekintve 1076 alkalommal

.

hana_re_rs2.jpg (34.66 KiB) Megtekintve 1076 alkalommal

[revox]

Esetleg valaki meg tudja mondani, hogy a képen látható hangkar-lift milyen gyártmány?

Névtelen.png

ebay tele van, többfélével, de valsz az aliexpress is. szerintem toneaem lift kifejezésre dobálja fel

[revox]

A problemas hsz-mben volt hiba,

jó volt az. én értetlenkedtem, de görgőszés után berogytam és olyankor tompa az agy is. gondolom a pulzusmozgás után a keringés phenőt fúj és, bár a körmondat a modulációval elegáns volt, olyan állapotban nekem már sok de, miután ültek a szakszavak, a többi már adja magát

[Rock60]

Linearis kovetesu hangkarok:

Ideális technika a rovidebb, igy merevebb es kisebb effektiv tomegu hangkar reprezentalasahoz. Kritikus pont viszont a VTA valtozasa sok lemez eseten ami a rovid karnak problemat okoz

Udv., J
>

Leszorítás nélkül a kevésbé egyenes lemezek is hullámosak neki.
Viszont leszorított lemezek esetén, szinte meg sem rezdül vertikálisan.
Egyetlen lemezem van csak, ami még így is dobálja, annyira deformált.
/ Vadi új Katie Melua./

[Voyager]

Esetleg valaki meg tudja mondani, hogy a képen látható hangkar-lift milyen gyártmány?

Névtelen.png

talán ez:

https://www.turntablelab.com/products/l ... isco-model

Ráadásul ... Disco Model...
Audiofil, v. HighEnd verzió nincs vajon?
Ez amúgy a hurkáknak való szerkezet, a tudatos zene hallgatónak nem kell ilyen, mert nem felejti el felemelni a kart/tűt, meg nem alszik el...

Köszönjük a hasznos hozzászólást!

[frenki485]

Esetleg valaki meg tudja mondani, hogy a képen látható hangkar-lift milyen gyártmány?

Névtelen.png

talán ez:

https://www.turntablelab.com/products/l ... isco-model

Ráadásul ... Disco Model...
Audiofil, v. HighEnd verzió nincs vajon?
Ez amúgy a hurkáknak való szerkezet, a tudatos zene hallgatónak nem kell ilyen, mert nem felejti el felemelni a kart/tűt, meg nem alszik el...

[NJ_]

Hello,
azert annyira nem, nem tartok az “eluldozestol”.. voltak itt korabban, evekkel ezelott is “nagy pillanatok”.. Nekem ez hobbi, nem vérre megy.

A problemas hsz-mben volt hiba, a sem = nem akart lenni, de a 20 perces javithatosagi idokapu miatt nem tudtam javitani.
Nehez lenne roviden tovabb magyarazni, de meg1x, egyszerubben:

Mindig a hangszedo vezeti a kart. Azaz, az erő amit a lemezen való mozgáshoz használ a hangkar, a barázdábol ered. (Ez a lineáris követésűekre is igaz.)
De..
A lemez forog, a barazdaspiral pedig rövidul. A mozgas a barazdabol ered, nem pedig a hangkar felol. A hangszedo dolga az, hogy a vagofej altal vagott barazdamodulacok keltette mechanikus mozgast elektromos jelle alakitsa. Ha elméletileg nulla súrlódású és nulla mozgó tömegű hangkarral rendelkeznenk akkor a hangszedő mozgása a kar ezzel megegyező mozgását okozná, ami elegtelen vagy nulla kimenő feszültséget eredményezne.
>

Linearis kovetesu hangkarok:
Orokzold tema, nehany gondolat, es majd kerdeztek..

1. Roviditek, linear tracker = LT, radial tracker (Pivotal) = P
2. Azt szoktam mondani, az LT-k inkabb a technofileké, a P-k inkabb az audiophileke. (Van bennem is boven technofil vér.) De majd persze lesz aki ezt kikeri maganak..
3. Talán a legfontosabb az, hogy a felhasznaloi kezikonyvet jol ismerjuk. Az LT-k bonyolultabb konstrukciok mint a P-k, a kezelesi utmutato ismerete szerintem kotelezo. Foleg a karbantartas es a installalas/hibakutatas szempontjabol
4. Ellenseguk az excentrikus lemez. Akinek ilyenbol van sok, sztem valasszon inkabb P-t
5. Korlatozottabb a hangszedo valasztek ami jol mukodik rajtuk, szuk keresztmetszet a hangszedo sulya ill. engedekenysege
6. A lineáris ívű geometria jól működik a vágófejjel ahol a vízszintes iranyu mozgást a közvetlen hajtasu (dd) motor vezeti, de a lejatszaskor valtozatlanul probléma, hogy azt - a P-khez hasonloan - a tű vezeti.
Azaz, a jo LT-k is ugyanazt az erőt használják a lemezen való mozgáshoz mint a P-k, - a barázdáét.
7. A konstrukcio elonye a fix követő szöghiba. Elvben..
Valódi problémájuk: elvben szabadon mozognak vízszintes iranyban, ahogy a hangszedő tökéletesen érintkezve követi a lemezen a barazdaspiralt. De a valóság az, hogy a hangkarnak van egy hullamzo mozgása, a hangkar enyhen “kígyózik” amikor vízszintes síkban mozog.
Ezt ugyanaz az alapveto problema okozza az összes mechanikus rendszerben (fent olvashato a P-krol.): Ha azt akarjuk, hogy valami szabadon mozogjon egy felületen, akkor annak valamennyi szabad jatekanak is kell lennie. Ezt a szabad jatekot kell minimalizalni, - az említett vizszintes iranyu hulllamzas, kígyózó mozgás csökkentése érdekében - hogy az ne valjon olyan szorossá, hogy megállítsa a szabad mozgást.
Ezek mechanikus, servos, hibrid (mechanikus + servos) es legcsapagyas modon torteno megoldasa egyre bonyolultabb, es egyre tobb es ujabb valtozot, problema forrast visz az egyenletbe. Nem baj, de teny
8. (Ezert is) dragabb technologia
9. Ideális technika a rovidebb, igy merevebb es kisebb effektiv tomegu hangkar reprezentalasahoz. Kritikus pont viszont a VTA valtozasa sok lemez eseten ami a rovid karnak problemat okoz
10. Technofilia. Eromuvek. Vyger, Clearaudio, Goldmund, Rockport, Walker, stb., DIY.. Eromuvek. Egyutt a futomu, az izolacios asztal vagy labazat, az egészre felszerelve az LT, annak minden kocolekevel, nem mindenki kedvence a szobaban. Nekem igen.

Udv., J
>

[dixie-chicken]

Esetleg valaki meg tudja mondani, hogy a képen látható hangkar-lift milyen gyártmány?

Névtelen.png

talán ez:

https://www.turntablelab.com/products/l ... isco-model

[Voyager]

Esetleg valaki meg tudja mondani, hogy a képen látható hangkar-lift milyen gyártmány?

[Rock60]

Ööö... Azt ne felejtsed el, hogy mivel utánuk hozzá lett nyúlva, az már nem VdH EMT!
Hacsak azóta meg nem csináltattad vele. Mármint VDH-val.

Csak egy szilikon csillapítógyűrüt kapott a 30 éves helyére, de az is bármikor bármire kicserélhető...

[revox]

Na, nekiálltam. pihentebb fejjel (délután görgőről leszállva csak felnevettem) a körmondatot részekre szedtem és megvan :)

Codákra képes egy forró zuhany és egy - két kávé...

az fix. régen tekertem, megfáradtam. télen mindig elkap a hifiláz és viszi az időt. tegnap még drótmóka volt mindkét rendszeren (ha már új játékos is van a rendszerben a zyx képében), de az esti zuhany után úgy felkeltem, még hajnal 2kor kukorékoltam

[SoundMania]

Na, nekiálltam. pihentebb fejjel (délután görgőről leszállva csak felnevettem) a körmondatot részekre szedtem és megvan :)

Codákra képes egy forró zuhany és egy - két kávé...

NJ:
A tengenciális karokra vonatkoztatva engem is érdekelne egy - két elméleti összefüggés, ha megosztanád velünk.

Gyakorlatban kikevertem valamit - AirTangent - de ezek inkább amolyan hályog-kovács beavatkozások voltak.
Például a nagyon könnyű EMT Vdh felett 5 Grammal terheltem a fejet, ami által minden szempontból jobb lett, életerősebbé, dinamikusabbá vált a hang.
Talán elbírna még további 1 - 2 grammot, de akkor a legnagyobb ellensúlyt kellene használnom - azt már előrébb tolva - de nem akartam a légcsapágyat a maximálishoz közeli súllyal terhelni.
Vagy megérne egy próbát ?

Gondolom, a követési képességnek - ami az EMT Vdh - nak nem a legnagyobb erőssége - sem tenne jót az össztömeg növelése.

Köszi.

Ööö... Azt ne felejtsed el, hogy mivel utánuk hozzá lett nyúlva, az már nem VdH EMT!
Hacsak azóta meg nem csináltattad vele. Mármint VDH-val.

[Rock60]

Na, nekiálltam. pihentebb fejjel (délután görgőről leszállva csak felnevettem) a körmondatot részekre szedtem és megvan :)

Codákra képes egy forró zuhany és egy - két kávé...

NJ:
A tengenciális karokra vonatkoztatva engem is érdekelne egy - két elméleti összefüggés, ha megosztanád velünk.

Gyakorlatban kikevertem valamit - AirTangent - de ezek inkább amolyan hályog-kovács beavatkozások voltak.
Például a nagyon könnyű EMT Vdh felett 5 Grammal terheltem a fejet, ami által minden szempontból jobb lett, életerősebbé, dinamikusabbá vált a hang.
Talán elbírna még további 1 - 2 grammot, de akkor a legnagyobb ellensúlyt kellene használnom - azt már előrébb tolva - de nem akartam a légcsapágyat a maximálishoz közeli súllyal terhelni.
Vagy megérne egy próbát ?

Gondolom, a követési képességnek - ami az EMT Vdh - nak nem a legnagyobb erőssége - sem tenne jót az össztömeg növelése.

Köszi.

[revox]

na, ezt fordítsd le magyarra moduláció és relatív mozgásnál nálam leállt a szoftver

Revi, bezárt a biciklis topik?
Bocs, de nekem ez már kicsit sokk itt.


Persze, ha minden rendben van, akkor csodálatos tud lenni.

na, nekiálltam. pihentebb fejjel (délután görgőről leszállva csak felnevettem) a körmondatot részekre szedtem és megvan :)

amúgy semki nem mondta, hogy nem szól jól

[revox]

ja, a videón lévő lemezen vannak zajok, mint amikor koszos a lemez. az a lemezen van és cigarettát szívnak eredendően, csak itt a kar el volt állítva és inkább tűnik kosznak, mint megszívott cigarettának. már-ha, az is feltűnt. amúgy beteg lemez, engem 10 perc alatt lehúz. ritkán kerül elő

[revox]

na, ezt fordítsd le magyarra moduláció és relatív mozgásnál nálam leállt a szoftver

Revi, bezárt a biciklis topik?
Bocs, de nekem ez már kicsit sokk itt.

A karod beállításához meg keress egy szakembert a környéken, aki rendelkezik a megfelelő szaktudással, eszközökkel.
Nem itt fogsz kiművelődni a témában láthatóan.
Tudás és eszköz nélkül SOHA nem fogod beállítani a nyomorult kart. Ráadásul egy olyan konstrukciód van, amit geometriai beállításokkal szinte lehetetlen optimalizálni a forgó headshell miatt, aminek az önbeálló mozgása elméletileg még akár jó is lehetne, csak hát ez csak egy elmélet, amit sohasem követ a valóság.
Csakis mérőlemez, oszcilloszkóp, spektrum analizátor és persze a látottak kiértékelése hozhat valami reményt, hogy megkapd az optimális eredményt.
Addig is javaslom, hogy biztosíts megfelelő körülményeket a lemezjátszódnak, tartsd tisztán a lemezeidet és az eszközeidet, mert a képeid elrettentő példaként állnak, hogy hogyan ne fogjunk az LP hallgatásba sohasem.

NJ-t pedig csukott szájjal, nyitott füllel, szemmel és aggyal figyelje mindenki.
Ha valakitől, hát tőle lehet tanulni.
Csak el ne üldözzétek!

A ZYX-re térve, sajnos nagyon sok hamar meghibásodó darabbal találkoztam eddig. Volt, hogy vadonat újat hoztak, hogy torzít, nem követ. Mikroszkóppal megnézve repedt és deformált volt a csillapító gumija. A hangszedő új volt, csak az eladó diszkréten elhallgatta, hogy 5 évet állt a polcon kirakva. Gyárilag félre pozícionált gyémánttal is találkoztam már. Gyakori az azimut hiba, ami miatt rossz az áthallás és a csatorna balansz.
Persze, ha minden rendben van, akkor csodálatos tud lenni.

nekem nincs bajom a karommal, be van állítva(sose volt, most se hibáztattam , csak a felvetett dolgokat kipróbáltam, puszta kíváncsiság, de sanszos volt, hogy semmit nem fog hozni. jelenleg minden vissza lett állítva eredeti helyére. szól normálisan). a pu reccsent meg néhány nótát és pont ilyenre voltam kíváncsi, pl felfüggesztés kiszáradás nem e okozhatja(de nem akartam direktbe berakni, ne én adjak tippet. ha kérdezek), de ezeken a lemezeken nagyon brutál bass van, ami vetekszik az 1812 nyitánnyal, így mezei követéshiba is lehet.
a lemezjátszó fotóján egy tányértakaró lemez van, heti egy nagytakarítás mellett is ennyi port összeszed. nem nyalogatom naponta. lemezeket azért elpakolom

a többi csak unaloműző beszélgetés, már rég elengedtem a zyx sztorit. főleg, hogy a sokkal robosztusabb mc bee, ami akkor volt teljesen friss model, amikor kaptam (így az polcon se állhatott), is zavaros volt a prodigy maxival,... mondjuk az einstürzendét lenyomta...
de zyxet elég sok lemezzel megkínoztam, főleg elektronikussal, amin vannak generált műbasszusok, de eddig nem talá,pltam a meglévőkön kívül problémsakat. ha sűrűsödik a probléma, mikroszkóp lesz a sorsa. egyelőre még várok, felénk nem röpködnek a mc szervizek.

az utolsó kérdés nem szívózás részemről(távol álljon tőlem, ha kérdezni jöttem ide). csak érdekelne ez a része kicsit bővebben. csak miután háromszor nekiugrottam megérteni a mondatot, felröhögtem, magamon, ennek szól a szmájli :)

[ELEX]

na, ezt fordítsd le magyarra moduláció és relatív mozgásnál nálam leállt a szoftver

Revi, bezárt a biciklis topik?
Bocs, de nekem ez már kicsit sokk itt.

A karod beállításához meg keress egy szakembert a környéken, aki rendelkezik a megfelelő szaktudással, eszközökkel.
Nem itt fogsz kiművelődni a témában láthatóan.
Tudás és eszköz nélkül SOHA nem fogod beállítani a nyomorult kart. Ráadásul egy olyan konstrukciód van, amit geometriai beállításokkal szinte lehetetlen optimalizálni a forgó headshell miatt, aminek az önbeálló mozgása elméletileg még akár jó is lehetne, csak hát ez csak egy elmélet, amit sohasem követ a valóság.
Csakis mérőlemez, oszcilloszkóp, spektrum analizátor és persze a látottak kiértékelése hozhat valami reményt, hogy megkapd az optimális eredményt.
Addig is javaslom, hogy biztosíts megfelelő körülményeket a lemezjátszódnak, tartsd tisztán a lemezeidet és az eszközeidet, mert a képeid elrettentő példaként állnak, hogy hogyan ne fogjunk az LP hallgatásba sohasem.

NJ-t pedig csukott szájjal, nyitott füllel, szemmel és aggyal figyelje mindenki.
Ha valakitől, hát tőle lehet tanulni.
Csak el ne üldözzétek!

A ZYX-re térve, sajnos nagyon sok hamar meghibásodó darabbal találkoztam eddig. Volt, hogy vadonat újat hoztak, hogy torzít, nem követ. Mikroszkóppal megnézve repedt és deformált volt a csillapító gumija. A hangszedő új volt, csak az eladó diszkréten elhallgatta, hogy 5 évet állt a polcon kirakva. Gyárilag félre pozícionált gyémánttal is találkoztam már. Gyakori az azimut hiba, ami miatt rossz az áthallás és a csatorna balansz.
Persze, ha minden rendben van, akkor csodálatos tud lenni.

[revox]

mert ha a hangkar túl könnyen mozgatható a tű által, akkor egyes barázdamodulációk sem okoznának többé relatív mozgásokat, amelyeket a hangszedő kimeneti jellé alakíthatna.

na, ezt fordítsd le magyarra moduláció és relatív mozgásnál nálam leállt a szoftver
tangenciália karnál mi a szitu? majd, ha lesz időd, nem sürgős

[Rock60]

Bár a könnyebb mozgathatóság jobb követési kepesseget jelent, de mindig szükség van egy ésszerű mértékű tehetetlenségre (nyomatékra), mert ha a hangkar túl könnyen mozgatható a tű által, akkor egyes barázdamodulációk sem okoznának többé relatív mozgásokat, amelyeket a hangszedő kimeneti jellé alakíthatna.

OK, kösz.
Végül is, egymással ellentétes feltételeknek kell megfelelni.

[NJ_]

Nekem csak a konklúzió áll össze fordítva.
2. Nem pont a kar nagyobb tehetetlenségének a hozadéka a stabilabb támasz miatt a nagyobb dinamika, a jobb basszus - és követő képesség ?

Roviden nem.
Az effektív tömeg a tehetetlenségi nyomatékot jelenti adott hangkar hosszához, azt “látszólagos tömeggé" alakítva. Tehát egy hangkar effektív tömege alapvetően azt mutatja meg, hogy a hangkar milyen nehéznek tűnik a tű szempontjából. Könnyebb hangkar, könnyebb mozgathatóság. De..

Bár a könnyebb mozgathatóság jobb követési kepesseget jelent, de mindig szükség van egy ésszerű mértékű tehetetlenségre (nyomatékra), mert ha a hangkar túl könnyen mozgatható a tű által, akkor egyes barázdamodulációk sem okoznának többé relatív mozgásokat, amelyeket a hangszedő kimeneti jellé alakíthatna.
Tehát ez egy egyensúlyi politika a beállításban ami az optimális követő erő beállításával végződik, ugy, hogy a hangkar effektív tömege illeszkedjen a tűszár engedékenységéhez.
Az analog felvételhez hű kimeneti jelet így kapjuk, de, hogy a beállítas közben hol hogyan jelentkezik dúsabb - de nem feltetlen jobb - basszus, azt nem tudom. Az nekem torzitas.

(U. i.: A fentiek miatt nem igaz az az allítás, hogy az “effektiv tömeg csökkentése mindig jobb.” Kontextus kell hozzá.)

[Rock60]

1. A tehetetlenségi nyomaték (MOI) a tömeg és a távolság négyzete, így a MOI nőni fog, ahogy kifelé tolod, a forgocsaptol tavolitod az ellensúlyt, annak ellenére, hogy kisebb tömegű ellensúlyt használsz. Tehát a forgásponthoz közelebbi nagyobb tömegű ellensúly kisebb tömegként hat, mint a távolabbi, kisebb tömegű ellensúly, még akkor is, ha mindkettő ugyanazt a tömeget fogja kiegyenlíteni.

2. Ez nálam adott karokon hatarozottan feszesebbé tette a basszust is.
Konkluzio: az ellensúlyt a lehető legközelebb pozicionaljak/ pozicionaljuk a hangkar forgaspontjahoz az optimalis követő erohoz (VTF).

Udv., J
>

1. Én is úgy tudtam, hogy nő a tehetetlenségi nyomaték, ha hátrébb húzzuk a súlyt és a többi is
Nekem csak a konklúzió áll össze fordítva.
2. Nem pont a kar nagyobb tehetetlenségének a hozadéka a stabilabb támasz miatt a nagyobb dinamika, a jobb basszus - és követő képesség ?

[NJ_]

NJ írta :

De jobb szokott lenni a követési képesség amikor az ellensúly tömege is növelhető, így az ellensúly és a függőleges csapágy közötti távolság nem változik, mint a módosítatlan hangkarnál.

NJ.

Álltalában kijelenthető, hogy hasznos a követési képesség szempontjából, ha az ellensúly közelebb van a forgásponthoz ?

Igen. Forgocsapos hangkarok eseten.
A tehetetlenségi nyomaték (MOI) a tömeg és a távolság négyzete, így a MOI nőni fog, ahogy kifelé tolod, a forgocsaptol tavolitod az ellensúlyt, annak ellenére, hogy kisebb tömegű ellensúlyt használsz. Tehát a forgásponthoz közelebbi nagyobb tömegű ellensúly kisebb tömegként hat, mint a távolabbi, kisebb tömegű ellensúly, még akkor is, ha mindkettő ugyanazt a tömeget fogja kiegyenlíteni.
Ez nálam adott karokon hatarozottan feszesebbé tette a basszust is.
Konkluzio: az ellensúlyt a lehető legközelebb pozicionaljak/ pozicionaljuk a hangkar forgaspontjahoz az optimalis követő erohoz (VTF).

Udv., J
>