DAC-olás

[asebestyen]

A magyar hifi termékekkel kapcsolatos gondolatsor átkerült ide: viewtopic.php?f=4&t=23913
Nagyra értékelnénk, ha törekednétek arra, hogy a hozzászólásaitokat a megfelelő topicban publikáljátok. Ne kelljen már elkezdenünk warningolni. Köszi!

[Alex_Aston]

De sajnos digit out hiányában nem használhatóak digit hálózati "futóműként".

Arra van a Limetree Bridge jelentősen olcsóbban.
Ez a Network egy komplett cucc annak, akinek ez elegendő, és nem akar több eszközt egyszerre használni. Kis dobozka, bedugod, és már működik is, minden különösebb procedúra nélkül.

[Balage84]

Akkor olvasd el kérlek, mi volt a kérdés.

És azt sem értem, hogy miért kell fennakadni szón, hogy valami harmad áron gyengébben szól, és nem úgy néz ki...

Én min akadtam fenn? Lent TomLeftiger válaszolt Neked - kihozta 300e alatt. Nem kell azt venned, amit én mondok.
Mindenki arra költi a pénzét, amire akarja
De ment itt már el Tri-Vista 200e alatt is + a Wiim streamer és az is 300e alatt van
Az más kérdés, hogy a Tri-Vista 21-hez már dukál egy jó tápkábel (a tápja úgy eléggé rendben van ), pl. Ákos féle AgPt

Alapból igazad van, mert ma már egy Limetree áráért ki lehet hozni jobb alternatívákat is, ahogy Tamás is írta egy Wiim Pro és valami használt DAC választásával. Viszont Alexnek is igaza van, mert amikor a Limetree kijött, akkor azon az áron még nem volt versenyképes alternatíva vele szemben, hacsak a DIY megoldásokat nem veszem ide. Mivel a technika fejlődésével, a versenytársak megjelenésével általában csökkenni szoktak az árak, ha ma jönne ki egy belépő streamerrel a Limetree, az vélhetően olcsóbb lenne. Annak idején viszont sokan örültünk, hogy ennyiért is van szerethető hangú lejátszó.

Nekem a DAC szekció gyenge ennyi pénzért. A hálózati rész rendben van, Stream Unlimited board-ot használnak, ahogy nézem. Sok neves készülékgyártó is elyeneket épít be.
De sajnos digit out hiányában nem használhatóak digit hálózati "futóműként".

922lind.ins.jpg (79.58 KiB) Megtekintve 3365 alkalommal

[kupecke]

Kis vidámságot hozva a topicba, itt 2023 karácsonya után képes voltam pénzt adni egy Meridian 203-ért , érdekes még tud

[TomLeftiger]

Alapból igazad van, mert ma már egy Limetree áráért ki lehet hozni jobb alternatívákat is, ahogy Tamás is írta egy Wiim Pro és valami használt DAC választásával. Viszont Alexnek is igaza van, mert amikor a Limetree kijött, akkor azon az áron még nem volt versenyképes alternatíva vele szemben, hacsak a DIY megoldásokat nem veszem ide. Mivel a technika fejlődésével, a versenytársak megjelenésével általában csökkenni szoktak az árak, ha ma jönne ki egy belépő streamerrel a Limetree, az vélhetően olcsóbb lenne. Annak idején viszont sokan örültünk, hogy ennyiért is van szerethető hangú lejátszó.

Igen, de a network II még most is kapható, és 370K az ára... Árulnak DAC-ot is a pontos neve: Lindemann Audio Limetree USB-DAC audiophile digitális analóg konverter. Ez utóbbi 200K. Nézegettem a belsejét, a csatalkozókat hátul, de nem jöttem rá ez pl. miért audiophile. Szerintem ennyi pénzért most is van több jobb alternatíva a piacon.

[Alex_Aston]

Európai munkaerővel előállítva ugyanis egy Limetree nem 300ezer lenne, hanem 7-800ezer. Sajnos a covid megmutatta, hogy a globális termelési láncok megszakadása milyen óriási üzleti kockázatot jelent, a mostanában újra elkezdődött globális tömbösödés pedig szépen ki is fogja nyírni ezt a rendszert.

Speciel a Limetree európai gyártású, és a Musicbook is. Legalább is a gyártó szerint Made in Európa.
Én ezt pozitív dolognak tartom, bár lehet, hogy pl. a készülék házakat Kínában készítik, és az öreg kontinensen "csak" összerakják, meg persze tervezik is.

[sutemenyx]

Igy felesleges beszelni rola ha valaki nem probalta ki ezeket mind egymas mellett VAGY csinalhatnatok egy osszejovetelt es akinek van ilynje az vinne magaval es probalgatnatok valakinel, meg nem eskuszom de elkuldom a Dave-et az usb kabellel es egy jofajta Valhalla tapkabellel vagy magam is reszt vennek e szanszon ha lesz sor. :)

Falunapra wagyu steaket?

[Balage84]

Én min akadtam fenn? Lent TomLeftiger válaszolt Neked - kihozta 300e alatt. Nem kell azt venned, amit én mondok.
Mindenki arra költi a pénzét, amire akarja

Te azon akadtál fent, hogy milyen gagyi már a Limetree ennyi pénzért.
De alternatívát nem tudtál mondani, ami komolyabb lenne ennyiért.
Külső DAC megoldás esetén számolni kell összekötő kábel árral, meg plusz egy táp kábellel is, ha már...

És ezek a javasolt vasak egyébként egyértelműen jobb hangú megoldások, ki lettek próbálva egymás mellett/után a Limetreevel?

Sz.tem Te teszteled az idegrendszeremet
Kaptál választ lent, 260e-ből is megvan, egy bármilyen tápkábellel és egy Toslink filléres digit kábellel is jobb lesz

De beszélj tonya-val, mert én elfogult vagyok a témában:

viewtopic.php?f=31&t=162893&p=2685740&h ... 1#p2685740

[alto]

Engem az háborít fel, ha hülyének néznek (gyártó és nem Ti fórumtársak). 330e HUF-ért nekem még most is sokat kell dolgozni. De ez is szubjektív, ki milyen körökben mozog.
Igen, aki nem műszaki érdeklődésű (hifisták kb. 99%) azok nem nézik a layout-ot, felhasznált alkatrészek minőségét, elolvasnak pár cikket és döntenek, vásárolnak, aztán valami lesz.. vagy marad, vagy olvas tovább és vesz mást.
Az is igaz, hogy rengeteg idő, munka és vagy család mellett tesztelni, keresni, mert időből mindenkinek kevés és véges van.

Nekem nem tisztem megvédeni a Lindemannt, én nem forgalmazom, és nem is szeretem őket. De miért gondolod, hogy hülyének nézne a gyártó? Van egy termékportfóliójuk, amiben a Limetree a belépő szintet képviseli. Ha jobbat szeretnél, vehetsz tőlük komolyabb hangú gépet is. Egy jobban működő országban átlagosan max. 1 hetet kell dolgozni egy Limetree áráért. Az hogy neked ennyiért sokkal többet kell dolgozni, az nem a gyártó hibája, hanem ennek az országnak a szégyene.

Én bérszínvonaltól eltekintve soknak tartok egy heti munkát is ezekért a készülékekért
Igen ez van, egy osztrák, gyárban dolgozó operátor annyit keres, min egy Senior mérnök az Audiban ~3e EUR

Mihez képest tartod soknak? Ha a 84 a születési dátumod, akkor még gyerek voltál az átkosban így nem tudhatod, de akkoriban egy fostalicska minőségű Videoton vagy Orion hifi sokhavi átlagfizetésbe került. Ahhoz képest ez most a kánaán, még a magyar havi átlagfizetés feléből is vehetsz egy bazi nagy lapostévét, vagy egy már használható egyszerű hifit. Ami ezt lehetővé teszi, az nem más mint a globális kapitalizmus, a globális termelési láncok kialakulása. Európai munkaerővel előállítva ugyanis egy Limetree nem 300ezer lenne, hanem 7-800ezer. Sajnos a covid megmutatta, hogy a globális termelési láncok megszakadása milyen óriási üzleti kockázatot jelent, a mostanában újra elkezdődött globális tömbösödés pedig szépen ki is fogja nyírni ezt a rendszert. Tehát az a rossz hírem, hogy hiába gondolod soknak az egyheti melót egy Limetree szintű készülékért, már a közeljövőben is ennél sokkal rosszabbak lesznek az arányok.

[tottyi]

Igy felesleges beszelni rola ha valaki nem probalta ki ezeket mind egymas mellett VAGY csinalhatnatok egy osszejovetelt es akinek van ilynje az vinne magaval es probalgatnatok valakinel, meg nem eskuszom de elkuldom a Dave-et az usb kabellel es egy jofajta Valhalla tapkabellel vagy magam is reszt vennek e szanszon ha lesz sor. :)

[Alex_Aston]

Én min akadtam fenn? Lent TomLeftiger válaszolt Neked - kihozta 300e alatt. Nem kell azt venned, amit én mondok.
Mindenki arra költi a pénzét, amire akarja

Te azon akadtál fent, hogy milyen gagyi már a Limetree ennyi pénzért.
De alternatívát nem tudtál mondani, ami komolyabb lenne ennyiért.
Külső DAC megoldás esetén számolni kell összekötő kábel árral, meg plusz egy táp kábellel is, ha már...

És ezek a javasolt vasak egyébként egyértelműen jobb hangú megoldások, ki lettek próbálva egymás mellett/után a Limetreevel?

[Balage84]

Kíváncsi lennék, hogy ennyi pénzért mi az, ami egyértelműen jobb hangot ad?

Azt nem mondtam, hogy ezt 330e-ből megúszod. Én a 3*330e-re gondoltam.

Akkor olvasd el kérlek, mi volt a kérdés.

És azt sem értem, hogy miért kell fennakadni szón, hogy valami harmad áron gyengébben szól, és nem úgy néz ki...

Én min akadtam fenn? Lent TomLeftiger válaszolt Neked - kihozta 300e alatt. Nem kell azt venned, amit én mondok.
Mindenki arra költi a pénzét, amire akarja
De ment itt már el Tri-Vista 200e alatt is + a Wiim streamer és az is 300e alatt van
Az más kérdés, hogy a Tri-Vista 21-hez már dukál egy jó tápkábel (a tápja úgy eléggé rendben van ), pl. Ákos féle AgPt

[TomLeftiger]

Én egyelőre elengedném a Chifit. Vannak bíztató cuccok, de azok bőven 1M felett, amiket mostanában újonnan meg tudsz venni párszár ezer forint körül, azok mutatósak jók a számok, de valahogy pár hét együttlét után vakarózni kezdesz és a különélésen kezdesz morfondírozgatni.

Én nem így tapasztaltam. Használtan már bizony 3-400K-tól vannak nagyon jó hangú kínai hifis holmik, és ezeknek nem nagyon vannak alternatívái.

[Alex_Aston]

Kíváncsi lennék, hogy ennyi pénzért mi az, ami egyértelműen jobb hangot ad?

Azt nem mondtam, hogy ezt 330e-ből megúszod. Én a 3*330e-re gondoltam.

Akkor olvasd el kérlek, mi volt a kérdés.

És azt sem értem, hogy miért kell fennakadni szón, hogy valami harmad áron gyengébben szól, és nem úgy néz ki...

[Vinkler]

Ha jól tudom most egy Lindemann Limetree használtan kb. 270K Én inkább vennék egy Topping D70S-t használtan 200K-ért és hozzá egy Wiim streamert, ez a kombó kijön 270-ből. Persze a Limetree-hez lehet venni plusz tápot is, ami plusz 50-60K, de gondolom a Wiimhez is. Ezután ha valaki még jobbat szeretne, akkor a D70S megy a háztól, és a helyére lehet tenni egy komolyabb DAC-ot, és kész az upgrade.

Én egyelőre elengedném a Chifit. Vannak bíztató cuccok, de azok bőven 1M felett, amiket mostanában újonnan meg tudsz venni párszár ezer forint körül, azok mutatósak jók a számok, de valahogy pár hét együttlét után vakarózni kezdesz és a különélésen kezdesz morfondírozgatni.

[TomLeftiger]

Kíváncsi lennék, hogy ennyi pénzért mi az, ami egyértelműen jobb hangot ad?

Egy régebbi referencia DAC használtan + egy streamer (pl. kisebb Lumin)
De mindenki arra költi a pénzét, amire akarja

Kérlek írj konkrét típusokat, illetve azt, hogy mennyibe kerülnek.
Én Lumin futóművet használtan sem láttam annyiért, mint amibe a Limetree újonnan kerül. És akkor mennyi hozzá a külső DAC, mennyibe kerül a plusz kábelezés?
A Lumin tudja e mind az 5 szolgáltatót, amit a Limetree?

Azt nem mondtam, hogy ezt 330e-ből megúszod. Én a 3*330e-re gondoltam.
Szolgáltatók és számháború (DSD 512) témakörben nem vagyok érdekelt, máshogy is lehet NET nélkül hálózatról lejátszani
DAC, pl Tri-Vista 21 most is van eladó (250-350 között megy kb.), ami, igen nem tud DSD-t, és 32 bit 384kHz-et sem
De ez csak a receiver chip miatt van (2004-es készülék), amúgy azt megkerülve tudna DSD-t és 192 kHz/24 bit-et is
[/quote]

Ha jól tudom most egy Lindemann Limetree használtan kb. 270K Én inkább vennék egy Topping D70S-t használtan 200K-ért és hozzá egy Wiim streamert, ez a kombó kijön 270-ből. Persze a Limetree-hez lehet venni plusz tápot is, ami plusz 50-60K, de gondolom a Wiimhez is. Ezután ha valaki még jobbat szeretne, akkor a D70S megy a háztól, és a helyére lehet tenni egy komolyabb DAC-ot, és kész az upgrade.

[Balage84]

Kíváncsi lennék, hogy ennyi pénzért mi az, ami egyértelműen jobb hangot ad?

Egy régebbi referencia DAC használtan + egy streamer (pl. kisebb Lumin)
De mindenki arra költi a pénzét, amire akarja

Kérlek írj konkrét típusokat, illetve azt, hogy mennyibe kerülnek.
Én Lumin futóművet használtan sem láttam annyiért, mint amibe a Limetree újonnan kerül. És akkor mennyi hozzá a külső DAC, mennyibe kerül a plusz kábelezés?
A Lumin tudja e mind az 5 szolgáltatót, amit a Limetree?
[/quote]

Azt nem mondtam, hogy ezt 330e-ből megúszod. Én a 3*330e-re gondoltam.
Szolgáltatók és számháború (DSD 512) témakörben nem vagyok érdekelt, máshogy is lehet NET nélkül hálózatról lejátszani
DAC, pl Tri-Vista 21 most is van eladó (250-350 között megy kb.), ami, igen nem tud DSD-t, és 32 bit 384kHz-et sem
De ez csak a receiver chip miatt van (2004-es készülék), amúgy azt megkerülve tudna DSD-t és 192 kHz/24 bit-et is

[Alex_Aston]

Kíváncsi lennék, hogy ennyi pénzért mi az, ami egyértelműen jobb hangot ad?

Egy régebbi referencia DAC használtan + egy streamer (pl. kisebb Lumin)
De mindenki arra költi a pénzét, amire akarja
[/quote]
Kérlek írj konkrét típusokat, illetve azt, hogy mennyibe kerülnek.
Én Lumin futóművet használtan sem láttam annyiért, mint amibe a Limetree újonnan kerül. És akkor mennyi hozzá a külső DAC, mennyibe kerül a plusz kábelezés?
A Lumin tudja e mind az 5 szolgáltatót, amit a Limetree?

[Balage84]

Engem az háborít fel, ha hülyének néznek (gyártó és nem Ti fórumtársak). 330e HUF-ért nekem még most is sokat kell dolgozni. De ez is szubjektív, ki milyen körökben mozog.
Igen, aki nem műszaki érdeklődésű (hifisták kb. 99%) azok nem nézik a layout-ot, felhasznált alkatrészek minőségét, elolvasnak pár cikket és döntenek, vásárolnak, aztán valami lesz.. vagy marad, vagy olvas tovább és vesz mást.
Az is igaz, hogy rengeteg idő, munka és vagy család mellett tesztelni, keresni, mert időből mindenkinek kevés és véges van.

Nekem nem tisztem megvédeni a Lindemannt, én nem forgalmazom, és nem is szeretem őket. De miért gondolod, hogy hülyének nézne a gyártó? Van egy termékportfóliójuk, amiben a Limetree a belépő szintet képviseli. Ha jobbat szeretnél, vehetsz tőlük komolyabb hangú gépet is. Egy jobban működő országban átlagosan max. 1 hetet kell dolgozni egy Limetree áráért. Az hogy neked ennyiért sokkal többet kell dolgozni, az nem a gyártó hibája, hanem ennek az országnak a szégyene.

Én bérszínvonaltól eltekintve soknak tartok egy heti munkát is ezekért a készülékekért
Igen ez van, egy osztrák, gyárban dolgozó operátor annyit keres, min egy Senior mérnök az Audiban ~3e EUR

[Balage84]

Én csak annyit tennék hozzá, hogy hulladéknak nevezni kissé erős, lévén szerintem legalább annyi (ha nem több) rosszabb hangú van a Limetreenél, mint jobb. És a lényegesen jobbak bizony minimum már 3-4x annyiba kerülnek. Ha a Limetree nem hallgatható, akkor milyenek a rosszabbak?

Persze én is túl léptem rajta, amiben a CD-17MKIII-nak szerepe volt, mert halottam különbséget. Na persze nem ég és föld, meg vállalhatatlan jelzőket használnék. Tök élhető a hangja, és lehet táppal aránylag kis pénzért javítani rajta.
Viszont ami jött helyette, bizony bő 3x annyiba került, ahogy Fapaci esetében is.

Kíváncsi lennék, hogy ennyi pénzért mi az, ami egyértelműen jobb hangot ad?

Táp esetében pedig mi az a kategória, amitől érdemes játszani, ha nem ez? Milliós készülékeknél nem gondolom, hogy a 20-40e Ft-os tápok lennének a mérvadóak, az 50e Ft-os lejátszóhoz pedig nem biztos, hogy az árának megfelelő összeget lenne érdemes külső táp cserére költeni.

Egy régebbi referencia DAC használtan + egy streamer (pl. kisebb Lumin)
De mindenki arra költi a pénzét, amire akarja

[Alex_Aston]

Én csak annyit tennék hozzá, hogy hulladéknak nevezni kissé erős, lévén szerintem legalább annyi (ha nem több) rosszabb hangú van a Limetreenél, mint jobb. És a lényegesen jobbak bizony minimum már 3-4x annyiba kerülnek. Ha a Limetree nem hallgatható, akkor milyenek a rosszabbak?

Persze én is túl léptem rajta, amiben a CD-17MKIII-nak szerepe volt, mert halottam különbséget. Na persze nem ég és föld, meg vállalhatatlan jelzőket használnék. Tök élhető a hangja, és lehet táppal aránylag kis pénzért javítani rajta.
Viszont ami jött helyette, bizony bő 3x annyiba került, ahogy Fapaci esetében is.

Kíváncsi lennék, hogy ennyi pénzért mi az, ami egyértelműen jobb hangot ad?

Táp esetében pedig mi az a kategória, amitől érdemes játszani, ha nem ez? Milliós készülékeknél nem gondolom, hogy a 20-40e Ft-os tápok lennének a mérvadóak, az 50e Ft-os lejátszóhoz pedig nem biztos, hogy az árának megfelelő összeget lenne érdemes külső táp cserére költeni.

[alto]

Engem az háborít fel, ha hülyének néznek (gyártó és nem Ti fórumtársak). 330e HUF-ért nekem még most is sokat kell dolgozni. De ez is szubjektív, ki milyen körökben mozog.
Igen, aki nem műszaki érdeklődésű (hifisták kb. 99%) azok nem nézik a layout-ot, felhasznált alkatrészek minőségét, elolvasnak pár cikket és döntenek, vásárolnak, aztán valami lesz.. vagy marad, vagy olvas tovább és vesz mást.
Az is igaz, hogy rengeteg idő, munka és vagy család mellett tesztelni, keresni, mert időből mindenkinek kevés és véges van.

Nekem nem tisztem megvédeni a Lindemannt, én nem forgalmazom, és nem is szeretem őket. De miért gondolod, hogy hülyének nézne a gyártó? Van egy termékportfóliójuk, amiben a Limetree a belépő szintet képviseli. Ha jobbat szeretnél, vehetsz tőlük komolyabb hangú gépet is. Egy jobban működő országban átlagosan max. 1 hetet kell dolgozni egy Limetree áráért. Az hogy neked ennyiért sokkal többet kell dolgozni, az nem a gyártó hibája, hanem ennek az országnak a szégyene.

[Balage84]

Engem az háborít fel, ha hülyének néznek (gyártó és nem Ti fórumtársak). 330e HUF-ért nekem még most is sokat kell dolgozni. De ez is szubjektív, ki milyen körökben mozog.
Igen, aki nem műszaki érdeklődésű (hifisták kb. 99%) azok nem nézik a layout-ot, felhasznált alkatrészek minőségét, elolvasnak pár cikket és döntenek, vásárolnak, aztán valami lesz.. vagy marad, vagy olvas tovább és vesz mást.
Az is igaz, hogy rengeteg idő, munka és vagy család mellett tesztelni, keresni, mert időből mindenkinek kevés és véges van.

[sutemenyx]

Na álljunk meg egy szóra…

Tehát az a kis kitétel kimaradt, hogy azt állítottam, hogy még a Marantz CD17-hez KÉPEST is siralmas volt ugyanabban a rendszerben. Sztem hagyjuk ezt a komoly emberezést meg ilyenek, az ott olyat produkált az egyébként sem csúcs CD-hez képest, aminél nemhogy az együttélés szóba sem kerülhetne, de inkább azonnali közönyt vált ki belőlem, de másból is. A tulajdonosbol persze nem, de ezt indokolja az általános kognitív disszinancia redukció - én vettem, sok pénzt költöttem, tehát automatikusan csak jó lehet, különben kényelmetlenül érezném magam. Gyakorlatilag nagyjából azzal lehetett volna versenyeztetni, hogy melyik telefon az, ami nem veri meg hangminőségben.
Nincs ezzel baj, olcsón juttat embereket a streaming által nyújtott szabadsághoz. Ennyiért ez nagyjából el is megy, de hangminőség referenciaként tekinteni rá mikroszkópikus mértékben sem érdemes, tápokat próbálgatni és abból messzemenő következtetéseket levonni pedig még annyira sem.

[Luxor Audio]

Lindemann Limetree

Talán egy évig használtam. Nem volt egy világbajnok, de akkor nekem megfelelt, viszonylag keveset voltam otthon, költözésre készülve nem akartam sok pénzt HiFi-ben tartani (azóta el is adtam mindent). Három évvel ezelőtt 300e Ft környékén még nem volt nagy kínálat lejátszókból, a Limetree kimondottan jó opció volt, pláne a BlueSound Node-hoz képest, ami szintén akkor kezdett divatba jönni. Egy komolyabb tápegységre kötve tovább lehetett javítani rajta, de ettől nyilván nem lett teljesen más, úgy is kissé unalmas, maszatos, visszafogott, de bőven szerethető hangja volt.

Mikor az említett cikkemet átvette a forgalmazó, beszéltünk telefonon és akkor tartottak kb 30 db eladásánál, ami pár hónap alatt többszázra ugrott, néha hetekig hiánycikk volt. Szerintem kijelenthetjük, hogy igen népszerű zenelejátszó lett, a Node után talán a Limetree-ből adtak el legtöbbet idehaza, de az egész kontinensen sláger lett, aminek azért biztosan van némi oka még úgy is, hogy tisztában vagyunk a hifisták (emberek) befolyásolhatóságával. Talán az is mond valamit, hogy a hirdetésem közzétételétől számítva kb 7 perc alatt adtam el alku nélkül pont annyiért, amennyiért szereztem.

A mai kínálatban már nehezebb dolga lenne, mert egyre jobb cuccokat lehet kapni egyre olcsóbban. Jelenleg egy - nem mellékesen príma D/A konvertert is tartalmazó - Eversolo A8 lejátszót használok, ami mellett a Lindemann már siralmas lenne, csak hát az áruk között van egy 3x szorzó, de az olcsóbb A6 is komolyabb cucc a Limetree-nél azonos, 250-500e Ft közötti ársávban. Ez van, ennyit fejlődtek a hálózati lejátszók pár év alatt, jön az új hullám, adják is el a sok Lindemannt.

Bizarr dolog fotók és alkatrészek alapján megtippelni egy készülék hangját. A műszaki érdeklődésű hobbitársak szemének nyilván izgalmas egy szépen elrendezett, katonás rendben összerakott készülékbelső, egzotikus alkatrészek látványa. Én is így vagyok ezzel, de megtanultam, hogy a látvány és a hang nincs közvetlen kapcsolatban egymással. Az egyik favorit erősítőm olyan módon van huzalozva gyárilag, amiért engem tutira meghúztak volna a villanyos suliban.

Pár perces, pláne idegen helyen elkövetett meghallgatás alapján komoly ember nem mond véleményt egy készülékről. Kirívó jelenségeket így is lehet detektálni, ám azok a teljes rendszerre értendőek. Ha tesztelek valamit, minimum egy hétre hazaviszem és néha még ez az idő sem elég a magabiztos véleményhez. A kinyilatkoztató rendszerét és ízlését felületesen ismerve nem meglepő, hogy más véleményünk van kütyükről is. Ha valaki olyan készüléket keres, amiről mindenkinek pozitív véleménye van, az készüljön fel egy hosszú és reménytelen utazásra! Mindig lesz olyan, aki bármit képes leszólni, de ezek a kijelentések sokszor nem is a készülékekről szólnak.