Sztereó erősítők

[trane]

ez egy klassz végfok , de - hogy tisztába tegyük a dolgokat - sem ez, sem az MkII nem "STASIS kapcsolással, egyenesen Nelson Pass keze alól" származnak . hirtelen a N.P.-sal/ról/kapcsolatban készült lementett anyagaimból 3-at beidézek (http://www.audiophileaddicts.com/2015/0 ... amplifier/ , https://www.tonepublications.com/old-sc ... amplifier/ , https://audioxpress.com/article/Intervi ... elson-Pass ), amikből kiderül, hogy az első, 'sima' 7-es Nakamichi-nek volt a fentiek szerint köze Pass-hoz, s hogy egy jogi vitát követően mind az MkII, mind az E már az eredeti átdolgozott verziói lettek
de, és megerősítem, attól ez még egy igen jó erősítő

[wittao]

No ez egy igen komoly erősítő! STASIS kapcsolással, egyenesen Nelson Pass keze alól.
Nekem a 2x225W PA7II verzió volt, zseniális darab.
CA7 előfokával együtt sok rendszerben hiányérzet nélkül élvezheti az új tulaj éveken keresztül.

[tamagaba]

Ha már így témánál vagyunk olvastam erről a fejlesztésről, van egy elég részletes pdf a neten
Úgy értem, hogy az NFB-t kiterjeszti a hangdoboz csatlakozóig - relék, csatlakozók, kábelezés által bevitt torzítás és megy vissza a jel a diff erősítő részhez, ott kioltás, zaj eliminálás stb. Alacsony kivezérlésen is legyen dinamika
Nagyon látványos a magyarázat, az a kérdés, hogy ez máshol miért nem terjedt el, miért nem szabadalmaztatta a gyártó?
Egyébként a mai integráltakba ugyan úgy benne van, csak az IC lábáig

[béres-jános]

A helyzet az, hogy 40-50 évvel ezelőtt olyan kondenzátorokat gyártottak, melyek csak úgy nem száradnak ki. Persze ha egy erősítő az élete során nem kapott megfelelő szellőzést, akkor lehet ilyen jelenség.

Csak oda akarok kilyukadni, hogy számtalan 50+ éves cucc megfordult a kezeim között, melyekben hibátlan állapotban voltak az elkók. De a legfontosabb az, hogy ezek pótlását (ha szükséges) még véletlenül sem szabad az alsó polcos kategóriából választani, mert azok kb. 2-3 évet bírnak.

Nem csak a kondenzátorok voltak jobbak,hanem a készülékek voltak úgy megtervezve. Még a legalja készülékekben is normális kondenzátorok voltak.De azért ha tetszik ha nem a 40-50 év után bizony sokat ki kell ám cserélni,ami természetes mivel nem örök életüek.A mai készülékek nagy százaléka épp hogy kibírja a garancia időt.

[Voyager]

A helyzet az, hogy 40-50 évvel ezelőtt olyan kondenzátorokat gyártottak, melyek csak úgy nem száradnak ki. Persze ha egy erősítő az élete során nem kapott megfelelő szellőzést, akkor lehet ilyen jelenség.

Csak oda akarok kilyukadni, hogy számtalan 50+ éves cucc megfordult a kezeim között, melyekben hibátlan állapotban voltak az elkók. De a legfontosabb az, hogy ezek pótlását (ha szükséges) még véletlenül sem szabad az alsó polcos kategóriából választani, mert azok kb. 2-3 évet bírnak.

[yager01]

Ne haragudj de ezt kifejtenéd ? Nem kötekedés és nem akarom kérdőre vonni a tudásod véleményed... De érdekel miért húzod le a Kenwood mérnökeit? Mit csesztek el ?

Van az a kor, amikor az ember már egyszerüsít az életében és értékeli annak az előnyét
36 éves motyó tele kondikkal
Ha még nem volt szakinál, látogass meg egyet
(csak halkan mondom - előtte képek)
Üdv
Kezdő Csikóhal

A Kenwood mérnökei semmit sem csesztek el, de ez 36 éve történt.
A kondenzátor, főleg az elektrolitikus, az egy olyan alkatrész, amiben van folyékony, vagy gél anyag is, ami egy idő után kiszárad, és a kondenzátor, már nem a gyári paraméterek szerint fog működni, a fórumtárs, csak arra próbált utalni, hogy érdemes átnézetni, és cserélni a kondikat.

Az tiszta, hogy a kora miatt át kell nézni és amit indokolt cserélni kell. Ebből a mondatból: "Ilyen, amikor egy japcsi elektromérnöknek elgurul a reggeli gyógyszere" arra következtettem, hogy túl van bonyolítva az egész és sokkal jobban, egyszerűbben meg lehetett volna tervezni. De már tisztáztuk! Köszönöm mindenkinek a tanácsot!

Felvettem a kapcsolatot az eladóval mert le vannak matricázva a szélek. Hologramos garanciális matrica. De tisztáztuk, hogy levehetem...Úgyhogy ma készítek képet!

[zbiro32]

Ne haragudj de ezt kifejtenéd ? Nem kötekedés és nem akarom kérdőre vonni a tudásod véleményed... De érdekel miért húzod le a Kenwood mérnökeit? Mit csesztek el ?

Van az a kor, amikor az ember már egyszerüsít az életében és értékeli annak az előnyét
36 éves motyó tele kondikkal
Ha még nem volt szakinál, látogass meg egyet
(csak halkan mondom - előtte képek)
Üdv
Kezdő Csikóhal

A Kenwood mérnökei semmit sem csesztek el, de ez 36 éve történt.
A kondenzátor, főleg az elektrolitikus, az egy olyan alkatrész, amiben van folyékony, vagy gél anyag is, ami egy idő után kiszárad, és a kondenzátor, már nem a gyári paraméterek szerint fog működni, a fórumtárs, csak arra próbált utalni, hogy érdemes átnézetni, és cserélni a kondikat.

[tamagaba]

Ne haragudj de ezt kifejtenéd ? Nem kötekedés és nem akarom kérdőre vonni a tudásod véleményed... De érdekel miért húzod le a Kenwood mérnökeit? Mit csesztek el ?

Van az a kor, amikor az ember már egyszerüsít az életében és értékeli annak az előnyét
36 éves motyó tele kondikkal
Ha még nem volt szakinál, látogass meg egyet
(csak halkan mondom - előtte képek)
Üdv
Kezdő Csikóhal

[yager01]

Ne haragudj, nem ijesztegetés, megnéztem a kapcsirajzot
Ilyen, amikor egy japcsi elektromérnöknek elgurul a reggeli gyógyszere
Mindenképp vidd el egy erősítőkhöz mérnök szinten értő műszerészhez

Ne haragudj de ezt kifejtenéd ? Nem kötekedés és nem akarom kérdőre vonni a tudásod véleményed... De érdekel miért húzod le a Kenwood mérnökeit? Mit csesztek el ?

[yager01]

Semmi. Rákötöttem. Szól. De nem elég az erő ezért gondoltam, hogy valamit variálni kéne. Az ábra alapján elég "össze-viszza" ez a bekötési mód. Persze csak lehet nekem. Nem tudok kárt csinálni vele...?

Ne haragudj, nem ijesztegetés, megnéztem a kapcsirajzot
Ilyen, amikor egy japcsi elektromérnöknek elgurul a reggeli gyógyszere
Mindenképp vidd el egy erősítőkhöz mérnök szinten értő műszerészhez

Nem volt egy atomfizika összekötni a rajznak megfelelően. Megcsináltam, most hallgatom. Nem rossz. Tetszik amit hallok.

Az erősítőt egy pár elektrosztatikus Acoustat -hoz vettem külföldi ajánlások alapján. Nagyon régi, nagyon ritka hangfalak így nehéz volt értelmes infót találni róluk és megfelelő erősítőt venni ami nem több 100eFt. Kaptam egy listát pár olyan amp-ról amivel tesztelték és ajánlottak hozzájuk. Ebből az egyik a fent említett Kenwood. Előerősítőt nem vettem hozzá (úgy értem a gyári párját) hanem rendeltem egy S.M.S.L SU-6-ot. Tidal-ról szól a zene és ahogy fentebb is írtam szerintem élvezhető és szép. Pár hete teszteltem egy Yamaha -val de kritikán aluli volt a hang ( nem mellesleg írták is, hogy azzal a típussal naggyon sz.r)

A tanácsod fontos és tervben volt, hogy megnéztem egy szakival az erősítőt mert ahogy Te is írod öreg darab. Németországból vettem de amennyire utána tudtam nézni megbízható helyről.(garanciával).

A hangfalak nagyok...nem tudom hol lesz helyük a lakásban. De viszonylag régóta nálam vannak és izgatott, hogy mit tudnak. Az is lehet, hogy eladóak lesznek és az erősítő meg a DAC mellé jön egy Heco Aurora 700. DE azt meg ki kéne próbálni a rendszermben, hogy hogyan szól mert az életben nem hallottam még... Lehet közelében sincs ennek ami most szól.

Köszönöm mindenkinek aki építő jelleggel hozzá szólt.

[tamagaba]

Semmi. Rákötöttem. Szól. De nem elég az erő ezért gondoltam, hogy valamit variálni kéne. Az ábra alapján elég "össze-viszza" ez a bekötési mód. Persze csak lehet nekem. Nem tudok kárt csinálni vele...?

Ne haragudj, nem ijesztegetés, megnéztem a kapcsirajzot
Ilyen, amikor egy japcsi elektromérnöknek elgurul a reggeli gyógyszere
Mindenképp vidd el egy erősítőkhöz mérnök szinten értő műszerészhez

[tamagaba]

Viszont nem mai darab. Belsejét nézted mi a helyzet odabent?
Kondik, tranyó hűtőpasztázás pl.

Kedves tamagaba!
Szerény véleményem szerint NEM kellene egyszerű felhasználókat a készülékek megbontására ösztönözni, és mindenféle számukra érthetetlen cselekedetekre rábírni.
Elég ha Te ezt csinálod folyamatosan, mindenki őszinte csodálatára
Baráti üdvözlettel: TJ.

1. Nem arra bíztattam, hogy ő csinálja, hanem hogy elvihetné valakihez
Burkolatot levenni és belenézni, lefotózni attól még lehet
Kinézem a jelen levő fórumozókból, ha úgy érzi, akkor azt sem csinálja, hanem szakemberre bízza az állapotfelmérést

2. Senkit sem bíztatok, hogy dobja szét a cuccosát, mint én. Nálam ez egy hobbi-érdeklődés.
Nyilván nem annyira értékes berendezéseknél csinálok ilyet

A többi stimmel

[tunerman]

Viszont nem mai darab. Belsejét nézted mi a helyzet odabent?
Kondik, tranyó hűtőpasztázás pl.

Kedves tamagaba!
Szerény véleményem szerint NEM kellene egyszerű felhasználókat a készülékek megbontására ösztönözni, és mindenféle számukra érthetetlen cselekedetekre rábírni.
Elég ha Te ezt csinálod folyamatosan, mindenki őszinte csodálatára
Baráti üdvözlettel: TJ.

[tunerman]

Jól értem, hogy egyszerűen duplázzam meg a pirosról és a feketéről jövő szálat és kössem be öket az erősítőbe felhasználva az erősítő szenzor kimeneteit?

Mi lesz, ha a B kimenetre csak simán rákötöd?

Semmi. Rákötöttem. Szól. De nem elég az erő ezért gondoltam, hogy valamit variálni kéne. Az ábra alapján elég "össze-viszza" ez a bekötési mód. Persze csak lehet nekem. Nem tudok kárt csinálni vele...?

Nem, ha betartod a polarìtásjelzést - összesodrod a két + és a két - vezetéket, és úgy kötöd be őket.
(De ha úgy érzed, akkor hivhatsz hozzáértő segítséget is )
TJ.

[tamagaba]

Jól értem, hogy egyszerűen duplázzam meg a pirosról és a feketéről jövő szálat és kössem be öket az erősítőbe felhasználva az erősítő szenzor kimeneteit?

Mi lesz, ha a B kimenetre csak simán rákötöd?

Semmi. Rákötöttem. Szól. De nem elég az erő ezért gondoltam, hogy valamit variálni kéne. Az ábra alapján elég "össze-viszza" ez a bekötési mód. Persze csak lehet nekem. Nem tudok kárt csinálni vele...?

Azt irja megy a 4 Ohm.
Ha a B-t használod nem lesz Sigma Drive control
Nem össze vissza az, mutatja hogy kell
https://hifi-wiki.com/index.php/Kenwood_Basic_M_1
Próbáld ki
Viszont nem mai darab. Belsejét nézted mi a helyzet odabent?
Kondik, tranyó hűtőpasztázás pl.

[yager01]

Jól értem, hogy egyszerűen duplázzam meg a pirosról és a feketéről jövő szálat és kössem be öket az erősítőbe felhasználva az erősítő szenzor kimeneteit?

Mi lesz, ha a B kimenetre csak simán rákötöd?

Semmi. Rákötöttem. Szól. De nem elég az erő ezért gondoltam, hogy valamit variálni kéne. Az ábra alapján elég "össze-viszza" ez a bekötési mód. Persze csak lehet nekem. Nem tudok kárt csinálni vele...?

[tunerman]

A Kenwood mérnökei a méréseknél régóta használt 4 vezetékes rendszert adaptálták az M1 "A" kimenetére.
Röviden arról van szó, hogy a hangszóróhoz menő vezeték ellenállását a két "SENSOR" vezetékkel eliminálják. Ezt a két további figyelő vezetéket a hangszóró megfelelő polaritású kapcsaira csatlakoztatjuk, és visszavezetjük a "SENSOR" + és - pontjaira.
Az említett 4 ohmos hangszórót használva ez az elv még jól is jöhet, ezért érdemes kipróbálni. A "SENSOR" vezetékeknek nem kell nagyobb keresztmetszet, mert rajtuk csak az NFB figyelőárama folyik.
TJ.

Köszönöm szépen. Láttam ábrákat, hogy a hangszórótól 4 vezeték jön az erősítő felé, de nem értettem miért. Azt sem értem, hogy ezt hogyan tudom megoldani egy gyárilag 2 kivezetéssel rendelkező hangfal esetében. Jól értem, hogy egyszerűen duplázzam meg a pirosról és a feketéről jövő szálat és kössem be öket az erősítőbe felhasználva az erősítő szenzor kimeneteit?

Igen.
Mivel a 4 ohmos hangszóróba nagyobb áramcsúcsok folyhatnak, szerintem van előnye annak a két visszajövő figyelővezetéknek a sima "B" kimenethez képest.
TJ.

[tamagaba]

Jól értem, hogy egyszerűen duplázzam meg a pirosról és a feketéről jövő szálat és kössem be öket az erősítőbe felhasználva az erősítő szenzor kimeneteit?

Mi lesz, ha a B kimenetre csak simán rákötöd?

[yager01]

Kenwood Basic A1 esetén meg tudja mondani valaki, hogy 2db hangfalat hogyan kell helyesen rákötni? Mik azok a sraffozott részek az "A" hangszóró esetében ? "Sensor" van oda írva. A cél az lenne, hogy 4ohm-on dolgozzon a rendszer.

A mellékelt képek szerint ez inkább Basic M1 változatnak tűnik. Egyébként meg a neten, a ManualsLib oldalán megtalálható a használati utasítása, le is tölthető. Ebben ábrák segítségével szépen elmagyarázza a csatlakozási lehetőségeket.

Kenwood Basic M1 a helyes típus. Nem tudom miért írtam A1-et. De nem értem, az ábrát,hogy lesz 4 vezeték a 2 bemenetes hangszórón.

[yager01]

A Kenwood mérnökei a méréseknél régóta használt 4 vezetékes rendszert adaptálták az M1 "A" kimenetére.
Röviden arról van szó, hogy a hangszóróhoz menő vezeték ellenállását a két "SENSOR" vezetékkel eliminálják. Ezt a két további figyelő vezetéket a hangszóró megfelelő polaritású kapcsaira csatlakoztatjuk, és visszavezetjük a "SENSOR" + és - pontjaira.
Az említett 4 ohmos hangszórót használva ez az elv még jól is jöhet, ezért érdemes kipróbálni. A "SENSOR" vezetékeknek nem kell nagyobb keresztmetszet, mert rajtuk csak az NFB figyelőárama folyik.
TJ.

Köszönöm szépen. Láttam ábrákat, hogy a hangszórótól 4 vezeték jön az erősítő felé, de nem értettem miért. Azt sem értem, hogy ezt hogyan tudom megoldani egy gyárilag 2 kivezetéssel rendelkező hangfal esetében. Jól értem, hogy egyszerűen duplázzam meg a pirosról és a feketéről jövő szálat és kössem be öket az erősítőbe felhasználva az erősítő szenzor kimeneteit?

[tunerman]

Kenwood Basic A1 esetén meg tudja mondani valaki, hogy 2db hangfalat hogyan kell helyesen rákötni? Mik azok a sraffozott részek az "A" hangszóró esetében ? "Sensor" van oda írva. A cél az lenne, hogy 4ohm-on dolgozzon a rendszer.
20231228_215714.jpg
20231228_214716.jpg

A Kenwood mérnökei a méréseknél régóta használt 4 vezetékes rendszert adaptálták az M1 "A" kimenetére.
Röviden arról van szó, hogy a hangszóróhoz menő vezeték ellenállását a két "SENSOR" vezetékkel eliminálják. Ezt a két további figyelő vezetéket a hangszóró megfelelő polaritású kapcsaira csatlakoztatjuk, és visszavezetjük a "SENSOR" + és - pontjaira.
Az említett 4 ohmos hangszórót használva ez az elv még jól is jöhet, ezért érdemes kipróbálni. A "SENSOR" vezetékeknek nem kell nagyobb keresztmetszet, mert rajtuk csak az NFB figyelőárama folyik.
TJ.
Méréstechnikai infó itt:
https://blog.programmablepower.com/blog ... asurements

[La_Valse]

Kenwood Basic A1 esetén meg tudja mondani valaki, hogy 2db hangfalat hogyan kell helyesen rákötni? Mik azok a sraffozott részek az "A" hangszóró esetében ? "Sensor" van oda írva. A cél az lenne, hogy 4ohm-on dolgozzon a rendszer.

A mellékelt képek szerint ez inkább Basic M1 változatnak tűnik. Egyébként meg a neten, a ManualsLib oldalán megtalálható a használati utasítása, le is tölthető. Ebben ábrák segítségével szépen elmagyarázza a csatlakozási lehetőségeket.

[yager01]

Kenwood Basic A1 esetén meg tudja mondani valaki, hogy 2db hangfalat hogyan kell helyesen rákötni? Mik azok a sraffozott részek az "A" hangszóró esetében ? "Sensor" van oda írva. A cél az lenne, hogy 4ohm-on dolgozzon a rendszer.

[lotka]

Simán, minden tapasztalat, tanács hasznos tud lenni. :)

Ezt viszont nem igazán értem:

Szerencsés találat volt. Simán megmutatja a különbséget például egy Marantz NA 6006 streamer és egy Aurender A 100 között. Nem is kicsit.
(Az A 10 a MyConnect 250 "síma" erősítő véltozata.)
Az első fél óra után vissza akartam vinni az erősítőt. Jelenleg nem tudom mire cseréljem, majd a későbbiekben.

Lehet csak én nézek be valamit, de nekem az jött le az elejéből hogy ez egy nagyon jó kis erősítő. De a végén meg, h fél óra után vissza akartad vinni az, hogy nem igazán nyerte el a tetszésed. :) Most melyik?

[szfi]

Hát nem tudom igazán, hogy beleszóljak-e. Annak idejénm, amikor a HK AVR 7000 házimozi erősítőm beadta a kulcsot és gyors pótlásra kényszerültem a Vincent SV-227 MkII. éppen nem volt fizikailag jelen egyik pesti boltban sem így egy Advance Paris A 10 Classic-ot vittem haza. Szerencsés találat volt. Simán megmutatja a különbséget például egy Marantz NA 6006 streamer és egy Aurender A 100 között. Nem is kicsit.
(Az A 10 a MyConnect 250 "síma" erősítő véltozata.)
Az első fél óra után vissza akartam vinni az erősítőt. Jelenleg nem tudom mire cseréljem, majd a későbbiekben.