DAC-olás

[arzachel]

Mint hifisták között egy idő után óhatatlanul felmerült közöttünk is a kérdés, a táp dugók fordításával kapcsolatosan, illetve én kérdeztem rá, hogy mi a véleménye erről?

Azt hittem ezen a témán már túl vagyunk, mivel mérhető...de nem.

[frenki485]

Az a helyzet, hogy fogalmam sincs, mennyi a tényleges áramfelvétele a routernek.

Hát tessék megmérni! A gyárilag mellékelt tápegységek mindig túlméretezettek, de ez nem mindig indokolt.

A Limeetrés történetre gondolsz ?

Nem, hanem arra az esetre, mikor egy terméket odaadtam 8 hifistának véleményezésre, de csak nekem mondhatták el a benyomásaikat, egymással nem egyeztethették. A beérkező véleményekben nem volt semmi összhang, sőt némelyik teljesen ellentétes volt másokkal. Onnan kezdve nem hiszek az általános JÓ és ROSSZ kinyilatkoztatásokban, ez egy végtelen és félrevezető leegyszerűsítés. (Lásd SütiX is mi alapján szólta le az inkriminált készüléket!) Ha bezárnánk hifistákat egy szobába, ahol 100 készülékből kellene összelegózniuk a számukra hangzásban legszerethetőbb rendszert, mindenki más láncot rakna össze. Ennek dacára évtizedek óta győzködik egymást arról, melyik kütyü a JÓ.

Nagyon jól összefoglaltad a mi "egyszerű" hobbink lényegét. Ahány készülék és ahány rendszer, annyi féle hang. és ahányan hallgatjuk kinek-kinek mi a jó vagy rossz hang.
Talán nem túL Off, de van egy rövid történetem erről:
Idős, már jó ideje nyugdíjas egyetemi tanár, matematikus és fizikus barátomhoz járok néha beszélgetni.
Anno évtizedekkel ezelőtt a fél életét különöző eszközök készülékek hangfrekvenciás mérésével töltötte főleg elektron csöves kütyükkel.
Mint hifisták között egy idő után óhatatlanul felmerült közöttünk is a kérdés, a táp dugók fordításával kapcsolatosan, illetve én kérdeztem rá, hogy mi a véleménye erről?
Zsolt, mondta, én megcsináltam azt a kísérletet!
Igen és hogyan, kérdeztem én?
Hát elhívtam a barátaimat, elfüggönyöztem a hifit és ők pedig hallgatták, hogy szól a cucc.
Hát ez hihetetlen mondtam én , és hallották a különbséget?
Persze, mondta ő, hallották. Még akkor is amikor nem fordítottam meg a dugókat - csak úgy tettem, mintha...

[Luxor Audio]

Az a helyzet, hogy fogalmam sincs, mennyi a tényleges áramfelvétele a routernek.

Hát tessék megmérni! A gyárilag mellékelt tápegységek mindig túlméretezettek, de ez nem mindig indokolt.

A Limeetrés történetre gondolsz ?

Nem, hanem arra az esetre, mikor egy terméket odaadtam 8 hifistának véleményezésre, de csak nekem mondhatták el a benyomásaikat, egymással nem egyeztethették. A beérkező véleményekben nem volt semmi összhang, sőt némelyik teljesen ellentétes volt másokkal. Onnan kezdve nem hiszek az általános JÓ és ROSSZ kinyilatkoztatásokban, ez egy végtelen és félrevezető leegyszerűsítés. (Lásd SütiX is mi alapján szólta le az inkriminált készüléket!) Ha bezárnánk hifistákat egy szobába, ahol 100 készülékből kellene összelegózniuk a számukra hangzásban legszerethetőbb rendszert, mindenki más láncot rakna össze. Ennek dacára évtizedek óta győzködik egymást arról, melyik kütyü a JÓ.

[mishow]

OFF az OFFolásról:
Egyre több beszélgetés folyik a hálózati rendszer elemeinek fejlesztéséről.
Switchek, routerek, ezek tápolása, összekötése.
Ezek a témák, kérdések, beszélgetések megjelennek minden olyan topicban, amik a hálózati zenelejátszásban bármilyen szinten részt vevő egységekről szólnak (ez itt most ugye a dac topic).
Talán a “hálózatos” topic címét lenne érdemes kibővíteni a “hálózatépítés” szóval, vagy kellene egy külön “tápos” topic.
Nemt’om melyik jobb, csak agyalok, de így most csak keveregnek ezek a témák …
ON



Kieg: Egyébként a téma izgalmas, engem is érdekel

[gabo01]

Gondolkodom már egy ideje, hogy jó lenne javítani a Luminba érkező ethernet részt.
Nemrég sikerült is kipróbálnom egyik fórumtársunk jóvoltából egy etherregen-t és jól hallható változást okozott még a gyári tápjával is.
Most nagy összeget nem akarok elkölteni erre de fejleszrenék kicsit.
Jelenleg a szolgáltatói modem után van egy Asus router onnan megy a cat 5e kábel egy másik Asus routerbe majd egy D-link switch és abból egy supra kábellel a Lumin-ba.
A switch helyett gondoltam valami jobbat venni. 3 alternatíván gondolkodom.
- Luxor/Mz/x switch lineáris táppal
- Hydra Finelizer lite
- Etherregen lineáris táppal

Jó lehet ez az irány?

[Rock60]

Én a lineáris LPS40 verziót választanám, a hybrid tápegység nagyobb áramfelvételekhez lett kitalálva, de azzal is működne a routered. Aztán hogy a kapott különbség számodra milyen lesz, arról fogalmam sincs. Az ide vágó történetet már leírtam párszor, nem ismételném.

Az a helyzet, hogy fogalmam sincs, mennyi a tényleges áramfelvétele a routernek.
A gyári kapcsitápja 3.5 Amperes, nem tudom, ésszerű lenne-e annál kisebb teljesítményűt választani.
Ha biztosan elég lenne a 2.5 A, én is az analóg LPS 40 - et választanám.
Ellenkező esetben a 4 Amperes LPS 75 és az olcsóbb hybrid 5 Amperes HPS 90 közül választanék.
Mi a véleményed ?

A Limeetrés történetre gondolsz ?
Nekem afelől semmi kétségem nincsen, hogy a router kis gyári kapcsitápjánál mindegyik sokkal jobban szerepelne.
A Telekomos boxnál már végigpróbáltam vagy öt tápot, abból négy különböző kapcsitáp volt, a gyárival kezdődően a 18 Amperes DELL tápig bezárólag.
Ezek közül az utóbbi volt a legígéretesebb, annyi pénzért egy csoda.
Végül az ötödiknél, egy analógnál kötöttem ki, egyértelműen avval a legjobb a hang.

[sutemenyx]

Vagy egy akkora ordenáré foshalmaz a Limetree, mint amekkora ténylegesen, valójában, és akkor tökmindegy mit raksz elé/mögé, mert semmitől sem lesz, és nem is lehet jobb. A realitás körülbelül ez.
A Limetree minősége a kínai 20ezres dacokkal versenyzik. Nagyjából mindennek a legalja, ahogy személyesen tapasztaltam. Esetleg lehet, hogy nem egy ilyennel kellene kialakítani véleményt a tápok hatását illetően.
De persze, értem én, ebbe lehet dugdosni bármit.

Én bírlak téged Süti, és tisztelem az elhivatottságodat, de ennyire ne legyél már elfogult, és felelőtlen kijelentéseket puffogtató személy.
Másfél évig éltem egy Limetree-vel, aminek a hangját én egy TMP táppal javítottam valamelyest (csodákat persze nem kell várni, mert nem is lehet).
Tök élhető, és jó hangú cucc, sokan szeretik is, nem véletlenül. Persze vannak jobbak, nem is kevés készülék, de azok nem ennyibe kerülnek.

Ha ez lenne a legalja, akkor mik azok, amik tényleg még ennyit sem tudnak, de még is sokan elégedetten hallgatják, és akiknek a Limetree is már egy "álom" lenne?

Mert persze, hogy egy 5-ös BMW jobb, mint egy Golf, de nem is annyiba kerül, és tulajdonképpen a Golf is elég már szinte mindenre, vagy talán többre is, mint amit az ésszerűség kíván.

Hát nézd, nem akartalak belekeverni, de ha már így..
Éppen nálad hallottam a limetree-t. Ott akkor a Marantz CD17 klasszisokkal volt jobb. Én értem, hogy évekig (1-2) éltél vele, de az már akkor is hallatszott, hogy még a Marantz cd játekoshoz képest is értékelhetetlen a cucc. Épp, mint egy D10-es Topping, vagy valami hasonló romhalmaz kínai 20forintos elektronika. Nincs nagy meglepetés, 300k-ért gyakorlatilag azt adják, amit sikerül összesöpörni az asztalon meg a fiókokból. Sajnos a céges működés, a nemzetközi diszribicios hálózat és a marketing tevékenység költségei nem engedik, hogy 10-15% felett legyen a bekerülési költsége egy ilyen készüléknek, ígyaztán gyakorlatilag egy 30-40ezres kütyüről beszélgetünk, de pont ezért nem volna szabad egy ilyennel messzemenő következtetéseket levonni táp ügyben. Nyilván még erre is van hatásuk, de messze nem olyan mértékben, mint ami valójában a táp minősége. Ezért szóltam hozzá.

[Alex_Aston]

Vagy egy akkora ordenáré foshalmaz a Limetree, mint amekkora ténylegesen, valójában, és akkor tökmindegy mit raksz elé/mögé, mert semmitől sem lesz, és nem is lehet jobb. A realitás körülbelül ez.
A Limetree minősége a kínai 20ezres dacokkal versenyzik. Nagyjából mindennek a legalja, ahogy személyesen tapasztaltam. Esetleg lehet, hogy nem egy ilyennel kellene kialakítani véleményt a tápok hatását illetően.
De persze, értem én, ebbe lehet dugdosni bármit.

Én bírlak téged Süti, és tisztelem az elhivatottságodat, de ennyire ne legyél már elfogult, és felelőtlen kijelentéseket puffogtató személy.
Másfél évig éltem egy Limetree-vel, aminek a hangját én egy TMP táppal javítottam valamelyest (csodákat persze nem kell várni, mert nem is lehet).
Tök élhető, és jó hangú cucc, sokan szeretik is, nem véletlenül. Persze vannak jobbak, nem is kevés készülék, de azok nem ennyibe kerülnek.

Ha ez lenne a legalja, akkor mik azok, amik tényleg még ennyit sem tudnak, de még is sokan elégedetten hallgatják, és akiknek a Limetree is már egy "álom" lenne?

Mert persze, hogy egy 5-ös BMW jobb, mint egy Golf, de nem is annyiba kerül, és tulajdonképpen a Golf is elég már szinte mindenre, vagy talán többre is, mint amit az ésszerűség kíván.

[Rock60]

Na ne!!!

Mi ne ?
A táp, vagy a kabát ?

[gomolalaci]

Így van, de a hájenddé avanzsált 3e Ft-os ugyancsak kínai kreálmány modem/router mindent megmutat, még a telefon kijáratra akasztott BG kondit is, meg a legbutább lineáris tápegység bármely alkatrészének a cserélgetését is. Ez valóban maga a realitás. :)

Úgy lehet valahogy...
Süti mesélte el a napokban, hogy a 400 - 500 ezres táppal mennyivel jobban szól a 3 ezres routerje, mint a százezressel.
Ebben semmi meglepő nincsen. Egy húsz forintos gomb is jobban mutat egy kétszázezres kabáton, mint egy tízezresen.

Na ne!!!

[Luxor Audio]

Ezért írtam le, hogy router elé kellene, ezt Zolinak is megemlítettem. Ez lenne a konkrét feladat... Nem használom a "jobb" kifejezést, a hybrid, vagy az analóg táp lenne oda alkalmasabb ?

Én a lineáris LPS40 verziót választanám, a hybrid tápegység nagyobb áramfelvételekhez lett kitalálva, de azzal is működne a routered. Aztán hogy a kapott különbség számodra milyen lesz, arról fogalmam sincs. Az ide vágó történetet már leírtam párszor, nem ismételném.

[Rock60]

Az MZ/X tápegységek forgalmazójaként szívesen válaszolok a kérdéseidre, kivéve arra, hogy melyiknek milyen hangja van. Ez miként a kábeleknél, a tápegységeknél sem értelmezhető a rendszer többi elemétől függetlenül. A kínálatunkban is szándékosan többféle megoldás található, mivel a tervezés nem hit alapján, hanem a konkrét feladatnak megfelelően történt.

Ezért írtam le, hogy router elé kellene, ezt Zolinak is megemlítettem.
Ez lenne a konkrét feladat...
Nem használom a "jobb" kifejezést, a hybrid, vagy az analóg táp lenne oda alkalmasabb ?

[Rock60]

Így van, de a hájenddé avanzsált 3e Ft-os ugyancsak kínai kreálmány modem/router mindent megmutat, még a telefon kijáratra akasztott BG kondit is, meg a legbutább lineáris tápegység bármely alkatrészének a cserélgetését is. Ez valóban maga a realitás. :)

Úgy lehet valahogy...
Süti mesélte el a napokban, hogy a 400 - 500 ezres táppal mennyivel jobban szól a 3 ezres routerje, mint a százezressel.
Ebben semmi meglepő nincsen. Egy húsz forintos gomb is jobban mutat egy kétszázezres kabáton, mint egy tízezresen.

[Luxor Audio]

A gyártó nem volt különösebben határozott, hogy melyik verziót is ajánlja, mikor hozzá fordultam.

Kérdezz meg egy szakácsot, hogy melyik a legjobb étel! Zoliból, miként a legtöbb szakemberből nem fogsz tudni olyan kijelentéseket kihúzni, hogy ez, vagy az a JOBB, viszont órákig lehet velük beszélgetni valódi szakmai kérdésekről. Most éppen egy új termékcsaládot tervezünk vele és bár még nagyon messze vagyunk a gyártástól, sokat beszéltünk és nem kevés levelet váltottunk róla, de szerintem egyszer sem használtuk a JÓ és ROSSZ szavakat.

[sutemenyx]

Leszólni persze bármit lehet, csak nem feltétlenül érdemes, mivel a piacra kerülő terméket nem önmagának gyártja az ember.

Nem ment át a lényeg. Az általad megosztott információt és véleményt illetően releváns, hogy milyen a limetree. Amúgy nem érdekelne, és nem írtam volna le. Mindenki azt használ, amit akar és bír. Viszont a tápösszehasonlításhoz az nagyon nem egy jó referencia.

[Rock60]

Az MZ/X tápegységek forgalmazójaként szívesen válaszolok a kérdéseidre, kivéve arra, hogy melyiknek milyen hangja van. Ez miként a kábeleknél, a tápegységeknél sem értelmezhető a rendszer többi elemétől függetlenül. A kínálatunkban is szándékosan többféle megoldás található, mivel a tervezés nem hit alapján, hanem a konkrét feladatnak megfelelően történt.

Nem tudtam, hogy Te vagy a forgalmazó...
A gyártó nem volt különösebben határozott, hogy melyik verziót is ajánlja, mikor hozzá fordultam.
Az igaz, hogy a hybrid változatra Ő hívta fel a fegyelmemet, de a legfőbb érve a kisebb fogyasztás és a fajlagosan alacsonyabb ár volt.
Nekem evvel semmi bajom nincs, ha hangban nem marad el a tisztán analóg verziótól.
De, hogy a fel nem tett kérdésedre is válaszoljak - - router elé kötném a 3.3 A faliszemölcs helyett.

[Luxor Audio]

Fuggetlenul az egyik v masik iranyba fordulastol, lehet en sem egy Linetreen kezdenek el jovobe mutato teszteleseket vegezni linearis tapegysegeket illetoen, foleg nem valami kovetkeztetest levonni az egyes tapegysegek/tipusok letjogosultsagarol, hatasarol, evidenciajarol.

Remélem, észlelhető volt, hogy pont az általános következtetések ellen szólaltam fel.

Az eddig eladott több száz tápegységünk sokféle készülékhez került, így már van tapasztalatunk bőven. Ha már fejlesztünk és árulunk valamit, nem mellékes szempont, hogy milyen környezetbe kerül majd a termék. Egy 40-60e forintos tápegységet nem sokmilliós készülékekhez vesznek, bár talán ott is megállnák a helyüket, csak hát ugye oda nem elég drágák. A vevőink nagy része Lindemann Limetree, vagy hasonló kaliberű cuccot használ, mivel ebből a lejátszóból elég sokat adtak el itthon, talán csak a BS Node-ból fogyott több. Leszólni persze bármit lehet, csak nem feltétlenül érdemes, mivel a piacra kerülő terméket nem önmagának gyártja az ember.

[sutemenyx]

Vagy egy akkora ordenáré foshalmaz a Limetree, mint amekkora ténylegesen, valójában, és akkor tökmindegy mit raksz elé/mögé, mert semmitől sem lesz, és nem is lehet jobb. A realitás körülbelül ez.
A Limetree minősége a kínai 20ezres dacokkal versenyzik. Nagyjából mindennek a legalja, ahogy személyesen tapasztaltam. Esetleg lehet, hogy nem egy ilyennel kellene kialakítani véleményt a tápok hatását illetően.
De persze, értem én, ebbe lehet dugdosni bármit.

Így van, de a hájenddé avanzsált 3e Ft-os ugyancsak kínai kreálmány modem/router mindent megmutat, még a telefon kijáratra akasztott BG kondit is, meg a legbutább lineáris tápegység bármely alkatrészének a cserélgetését is. Ez valóban maga a realitás. :)

Muhaha. Hát igen, a zéró tapasztalat okozza a legnagyobb magabiztosságot. Dunning-Krüger :)

[wittao]

Fuggetlenul az egyik v masik iranyba fordulastol, lehet en sem egy Linetreen kezdenek el jovobe mutato teszteleseket vegezni linearis tapegysegeket illetoen, foleg nem valami kovetkeztetest levonni az egyes tapegysegek/tipusok letjogosultsagarol, hatasarol, evidenciajarol. Lehet maga a keszulek nagyobb zajban uszik, amit amit az egyre alacsonyabb zaju tap mar nem kepes sehogysem kompenzalni.

[asebestyen]

Vagy egy akkora ordenáré foshalmaz a Limetree, mint amekkora ténylegesen, valójában, és akkor tökmindegy mit raksz elé/mögé, mert semmitől sem lesz, és nem is lehet jobb. A realitás körülbelül ez.
A Limetree minősége a kínai 20ezres dacokkal versenyzik. Nagyjából mindennek a legalja, ahogy személyesen tapasztaltam. Esetleg lehet, hogy nem egy ilyennel kellene kialakítani véleményt a tápok hatását illetően.
De persze, értem én, ebbe lehet dugdosni bármit.

Így van, de a hájenddé avanzsált 3e Ft-os ugyancsak kínai kreálmány modem/router mindent megmutat, még a telefon kijáratra akasztott BG kondit is, meg a legbutább lineáris tápegység bármely alkatrészének a cserélgetését is. Ez valóban maga a realitás. :)

[sutemenyx]

Vagy egy akkora ordenáré foshalmaz a Limetree, mint amekkora ténylegesen, valójában, és akkor tökmindegy mit raksz elé/mögé, mert semmitől sem lesz, és nem is lehet jobb. A realitás körülbelül ez.
A Limetree minősége a kínai 20ezres dacokkal versenyzik. Nagyjából mindennek a legalja, ahogy személyesen tapasztaltam. Esetleg lehet, hogy nem egy ilyennel kellene kialakítani véleményt a tápok hatását illetően.
De persze, értem én, ebbe lehet dugdosni bármit.

[Luxor Audio]

Próbaképpen tegyél egy analóg tápot a Lindemann elé, és hallgasd. Sanszos, hogy mellbevágó lesz a különbség. Aztán tedd vissza a gyári kapcsitápot, és már nem fog olyan nagyon tetszeni...

Lindemann Limetree készüléknél 8-10-féle tápegységet is kipróbáltam a gyári duggantyú mellett, volt köztük olcsó és komoly, lineáris és kapcsolóüzemű megoldás egyaránt. Nagy részüknél semmilyen, vagy teljesen elhanyagolható, vagy nem egyértelmű változást hallottam attól függetlenül, hogy melyik technikai megoldást alkalmazták. Kettőnél éreztem komoly előrelépést, az egyik Paul Haynes termék volt, a másik az MZ/X LPS sorozat akkoriban friss verziója. Ez egyrészt jól mutatja, hogy a valóság nem olyan egyszerű, mint néhányan hinni szeretnék, másrészt jelzi, hogy a Lindemann gyári tápegysége nem olyan gagyi, illetve a készülék tápellátása elég jól sikerült, mert kevésbé érzékeny a környezetre. Ez számomra pozitív jellemző.

Óvnék mindenkit, hogy a szóbeszéd előtt teljesen meghajolva azt gondolja/terjessze, hogy a lineáris tápegység egy magasztos csodaszer. Ezt is el lehet rontani, rosszul méretezni, nem megfelelő alkatrészeket építeni bele. Egykori készülékeim közül többet is olyan kapcsolóüzemű tápegységgel használtam, amit nem sikerült más megoldással meghaladni, pedig próbálkoztam. Talán az is értékes tanulság, hogy ugyanarról a - jónak gondolt - tápegységről üzemeltetve A készülék tökéletesen működött hónapokon át, B készülék meg folyamatosan hisztizett. No nem azért, mert B hibás, hanem mert másféle tápellátást igényel, mint A és itt nyilván csak az alap feszültségre és az áramerősségre gondolok.

Azon túl, hogy fajlagosan kicsit olcsóbb, kicsit kevesebbet fogyaszt, és mind a két megoldás jó - analóg és hybrid - hangbéli kvalításaikat tekintve nem jutottam sokkal előrébb.

Az MZ/X tápegységek forgalmazójaként szívesen válaszolok a kérdéseidre, kivéve arra, hogy melyiknek milyen hangja van. Ez miként a kábeleknél, a tápegységeknél sem értelmezhető a rendszer többi elemétől függetlenül. A kínálatunkban is szándékosan többféle megoldás található, mivel a tervezés nem hit alapján, hanem a konkrét feladatnak megfelelően történt.

[Rock60]

Az lesz.
Próba cseresznye.
Vagy megveszem az egyiket, aztán kalap - kabát.

[bazzs]

1. Szerintem viszonylag kevesen vannak, akik az összes tápot kipróbálták a piacon és tudnának neked írni egy excutive summary-t.

2. Szerintem beszélj MZ/X-szel, Fülelek által linkelt oldalon megtalálod az elérhetőségét.

1. Igen az sanszos, de sosem lehet tudni, kinek milyen tapasztalat van a tarsolyáben, amit szívesen megosztana. / Akár privátban./

2. Már megtörtént korábban.
Azon túl, hogy fajlagosan kicsit olcsóbb, kicsit kevesebbet fogyaszt, és mind a két megoldás jó - analóg és hybrid - hangbéli kvalításaikat tekintve nem jutottam sokkal előrébb.

2.
az emlitett keszulekek hangilag magas minoseget kepviselnek. Ugyanez igaz a technologiakra is.

Mit varsz? Miert nem probalod ki, es alakitasz ki sajat velemenyt a markakrol es a technikakrol is?

...ami az egyiknek sos, a masiknak pont jo...

[Rock60]

1. Szerintem viszonylag kevesen vannak, akik az összes tápot kipróbálták a piacon és tudnának neked írni egy excutive summary-t.

2. Szerintem beszélj MZ/X-szel, Fülelek által linkelt oldalon megtalálod az elérhetőségét.

1. Igen az sanszos, de sosem lehet tudni, kinek milyen tapasztalat van a tarsolyáben, amit szívesen megosztana. / Akár privátban./

2. Már megtörtént korábban.
Azon túl, hogy fajlagosan kicsit olcsóbb, kicsit kevesebbet fogyaszt, és mind a két megoldás jó - analóg és hybrid - hangbéli kvalításaikat tekintve nem jutottam sokkal előrébb.